JTB

Με αφορμή κάποιο άλλο post μου θέλω να ρωτήσω το εξής: Εστω ότι κάνω γραφείο στο υπόγειο και μπαίνει εντός Σ.Δ. κανονικά. Τότε εντός Σ.Δ. η σκάλα προς το υπόγειο και ο διάδρομος μέχρι τη πόρτα του γραφείου. 1. Στη περίπτωση αυτή, οι τοίχοι του διαδρόμου που χωρίζει το διάδρομο με τους εκτός Σ.Δ. χώρους, μετράνε όλοι, οι μισοί, καθόλου; 2. Επιτρέπεται να μην υπάρχει διαχωριστικός τοίχος και να θεωρώ νοητό διάδρομο προς το χώρο εντός Σ.Δ. και ο άλλος χώρος να είναι αλάνα; 3. Αν όχι, μήπως αναφέρεται κάπου ρητά; 4. Αν ναι, τί διάσταση θεωρώ για τον νοητό εντός Σ.Δ. διάδρομο; Ευχαριστώ, νομίζω είναι απορία αρκετών ( εκτός αν είναι ήδη λυμένο σε εγκύκλιο). Στέλνω και παράδειγμα YPOG-SD.zip

Ναι, γιατί σκέψου το εξής: Αν υπάρχει δυνατότητα να κάνεις νόμιμα χώρο κύριας χρήσης στο υπόγειο, τότε εκτός από το χώρο μετρά η σκάλα και ο διάδρομος για να φτάσεις σε αυτό το χώρο.

Και να αναρωτιέσαι γιατί... για το υπόλοιπο της ζωής σου.

Μου έτυχε μια περίπτωση που δεν ξέρω τί ακριβώς ισχύει. Σε πολυκατοικία με ταράτσα περίπου 150 τ.μ. πρόκειται να γίνει αντικατάσταση της παλαιάς μόνωσης και στρώση ασφαλτόπανου με ψηφίδα σε όλη την επιφάνεια, ειδικά μετά τη σοβαρή υγρασία που έχουν τα αποκάτω διαμερίσματα. Στη ταράτσα υπάρχει μια μικρή κατοικία και έχει μέρος της ταράτσας με κάγκελο και έχει αποκλειστική χρήση. Μέχρι τώρα το δάπεδο ήταν ενιαίο. Τώρα θα στρωθεί παντού ασφαλτόπανο το οποίο βέβαια δεν θεωρείται βατό. Στην επιφάνεια αποκλειστικής χρήσης, τί ακριβώς συμβαίνει; Προφανώς δεν μπορείς να του πεις μή πατάς γιατί θα χαλάσει! Επίσης δεν είναι σίγουρο ότι μπορείς να τον υποχρεώσεις να στρώσει πλακάκι με δικά του έξοδα... ή μήπως μπορείς;;; Επειδή σύντομα θα κληθώ να απαντήσω σε αυτό, θα εκτιμούσα κάθε δυνατή βοήθεια από την εμπειρία σας... Γιατί φοβάμαι ότι είναι πιθανό να μη μας αφήσει να μπούμε στην ιδιοκτησία του οπότε δεν θα λειτουργήσει σωστά η μόνωση... Εδώ λέμε στο τζάμπα να μονώσουμε και ένα γείσο του διπλανού που έχει λάθος κλίση και μας ρίχνει νερά, δεν θα καλύψουμε τη δική μας ταράτσα ολόκληρη;

Αν και δεν έχω καταλάβει καλά αυτό με τον Η/Χ και τα υ/δ θεωρώ ότι ο Η/Χ ρυθμίζεται κανονικά, χωρίς πρόβλημα, δεν έχεις λόγο να δείξεις κάτι. Ως γραφείο ήταν στην άδεια, το ίδιο και στη ρύθμιση. Μετά, με την επιφύλαξη του τί τοίχους μπορείς να δείξεις ότι πειράζεις -ρώτα πολεοδομία- κάνε ότι θέλεις.

Ευχαριστώ... το είδα σε προηγούμενη σελίδα, δεν πρόλαβα να το σβήσω...

Ελα ντέ!!! κι εγώ γιαυτό ρωτάω να δώσω πλήρη φάκελο ώστε να μη τρέχουν οι άνθρωποι!

Μια απλή και γρήγορη ερωτηση αν μπορείτε... να μή ψάχνω... Ο συνιδιοκτήτης που συνυπογράφει την αίτηση, πάει και αυτός στα ΚΕΠ ή έτσι απλώς συνυπογράφει; Εχει και εξουσιοδότηση προς τον άλλο συνιδιοκτήτη που είναι στην αίτηση; Ευχαριστώ

Εμένα μόλις μου ήρθε περίπτωση τακτοποίησης ΗΧ και μετά αλλαγές εσωτερικές και συνέννωση ορόφου και αλλαγή όψεων και,και,και,.... Λοιπόν αυτό που θα κάνουμε είναι: 1. Οι Η.Χ σαν να μη πειράχτηκαν ποτέ. Στα σχέδια που θα καταθέσουμε για την άδεια δεν θα δείξω κλειστούς ΗΧ προφανώς γιατί δεν είναι νομιμοποίηση... 2. Στις εσωτερικές διαρρυθμίσεις δεν έχω δικαίωμα να πειράξω τους εσωτ. τοίχους που αφορούν στους ΗΧ και το υπόγειο προς τακτοποίηση. 3. Εχω κάνει την αποτύπωση των ανοιγμάτων που και αυτά έχουν αλλάξει και μάλλον θα τα αποτυπώσω αυτά σωστά όσο το δυνατόν αλλά θα κρατήσω και μια κόπια με τα ως έχει για κάθε ενδεχόμενο. Αυτά που λέμε τόσο καιρό, ότι τό χάλι δεν διορθώνεται με απλή πληρωμή προστίμου αρχίζει να φαίνεται. Δηλαδή τελικά θα σχέδια του νέου φακέλου θα είναι ένα μάτσο μπούρδες.

Λίγο υπερβολική η τοποθέτησή σου αν και πλέον δεν με εκπλήσσει τίποτε... Μετά από το κατακεραύνωμα του νόμιμου μ@λ#$^ πολίτη της χώρας αυτής, με κλείσιμο Η/Χ, με μελλοντική νομιμοποίηση πάσης φύσεως αυθαίρετου, με περαίωση, με κόψιμο συντάξεων και παροχών υγείας.... γιατί να μη φανταστεί κανείς για ένα μεγαλύτερο σχέδιο που ξεκινά χρόνια πρίν;;; Η ένστασή μου στα λεγόμενά σου είναι οτι είναι τόσο άχρηστοι και ηλίθιοι που δεν τους έχω ικανούς για κάτι τέτοιο. Εκτός αν τα ρίξουμε στους Αμερικάνους πάλι...

Για τα τρία πρώτα αν απαιτείται χρήση ικριωμάτων δεν γίνεται με μικρής κλίμακας. Για το τελευταίο, το ρωτάς; Προφανώς και θέλει άδεια κανονική...

Ενώ συμφωνώ με τις απόψεις περί μελλοντικής χαλάρωσης των μέτρων και πιθανού χρηματισμού των υπαλλήλων, θα έπρεπε να είναι καλοδεχούμενη ή πρόταση για επιπλέον έλεγχο των κατασκευών γιατί μας βγάζουν από το μεγαλύτερο επίκαιρο δίλημμα... Να χάσω τη δουλειά ή να παρανομήσω; Οπως όλοι ξέρουμε ο μηχανικός θα είναι ο πρώτος που θα στραφεί ο ιδιοκτήτης με αγωγές στη περίπτωση ελέγχου και αυθαιρεσιών ανεξάρτητα αν τις γνώριζε ή τις επιθυμούσε. Από την άλλη κανένας κατασκευαστής δεν θα σε προτιμήσει αν δεν είσαι υποχείριό του στις παρανομίες που κάνει.Τα συνεργεία εκτός κάποιων υπερβολών, τα ελέγχει και τα διαλέγει ο ιδιοκτήτης. Η επίβλεψη ως αμοιβή και ως πραγματικότητα είναι συχνά για κλάματα... Αρα μια αυστηρότητα στον έλεγχο της δουλειάς μας και ειδικά αν είναι περιοδική, με εξαίρεση το χρηματισμό των ελεγκτών θα διασφάλιζε έμμεσα και τις αμοιβές μας ειδικά τώρα που έρχεται απελευθέρωση... Στο κάτω κάτω μη περιμένετε να μας χαρίσουν τίποτε... Θα πρέπει να διασφαλίσουμε εμείς το συμφέρον μας, τη τσέπη μας, το να μη πάμε φυλακή κλπ... Η επιλογή του να συμπεριφερόμαστε όλοι μεταξύ μας σαν συμμορίτες απέναντι στο κράτος έχει φέρει εδώ τη κατάσταση... Ας μην επιτρέπαμε στους εαυτούς μας να παρανομούν -και χωρίς κέρδος μάλιστα- και να καταγγέλλαμε τη παρανομία του διπλανού αντί να το κρατάμε καβάτζα για να παρανομήσουμε κι εμείς. Και να σας το πώ και διαφορετικά, αν πράγματι είναι λάθος κάτι, θα υπάρχει και επιείκια, είμαι σίγουρος... Οταν όμως κλαιγόμαστε σαν αδελφούλες στις πολεοδομίες, μηχανικοί και ιδιοκτήτες και δίνουμε αξία στον κάθε Δ.Υ. να κάνει τα στραβά μάτια, γιατί να μη χρηματιστεί; Επειδή είμαστε όμορφοι; Η ευθύνη για παρατυπίες και παρανομίες είναι νομικά και λογικά του μηχανικού... Εφόσον κάνεις αυτή τη δουλειά έχεις ευθύνες άρα και αρμοδιότητες... Αν της παραχωρείς στον ιδιώτη και τον κατασκευαστή για να έχεις δουλειά είναι ανθρώπινο... Αν όμως τα βλέπεις, συμμετέχεις χωρίς κέρδος, δεν τα καταγγέλλεις, δεν τα περιορίζεις... τί είσαι; Απλώς ο βλάκας της υπόθεσης και ο εν δυνάμει ένοχος ισόβια. Το "από πίττα που δεν τρως τί σε νοιάζει αν καεί" δεν ισχύει στη δουλειά ενός επιστήμονα ειδικά όταν είναι υπεύθυνος της τήρησης του νόμου.. Φανταστείτε να σκεφτόταν έτσι και ο αστυνομικός. Λοιπόν, ελέγξτε με, τιμωρείστε με, ώστε να σκίσω και εγώ με τη σειρά μου τους υπόλοιπους που κάνουν τους έξυπνους και παρανομούν χωρίς να τους κυνηγά κανείς (κατασκευαστής και ιδιοκτήτης)

Να ξαναρωτήσω... Ο φάκελος απέξω πρέπει να γράφει κάτι συγκεκριμένο; Υπόψη πρωτόκολλου; Υπόψη τμήματος αρχιτεκτονικού ελέγχου;;; Κάτι άλλο;; Εχει ταχυδρομήσει κανείς; Επίσης, έχει βγεί κατι επίσημο; Ανακοίνωση ΥΠΕΚΑ δεν βλέπω...

Νομίζω κατά'τι πιο ακριβώς από το σύνηθες...

Ιδιωτική πρασιά εννοείς αποκλειστική χρήση; Η πρασιά είναι πάντα κοινόχρηστη... Οι θέσεις στάθμευσης πρέπει να φαίνονται ειδικά στη πρασιά ώστε να εξασφαλίζεται η φύτευση του οικοπέδου και οι νόμιμες διαστάσεις προσπέλασης πεζών, ΑΜΕΑ κλπ... αλλά και το ότι τηρούνται οι ελάχιστες διαστάσεις θέσεων στάθμευσης... Γενικά δεν είναι θέση στάθμευσης όπου χωράει αυτοκίνητο...

@ΒΑS Εμπνευσμένο κείμενο και αληθέστατο!

Βασικά δεν καταλαβαίνω γιατί να τα στείλουμε εμείς ταχυδρομικά... Εφόσον δίνονται ταχυδρομικά, καταργείται το θέμα της διεκπεραίωσης οπότε μένουμε με τη βασική αμοιβή και ας πάνε ταχυδρομείο οι ιδιώτες να τα στείλουν... Σιγά μην ανησυχώ και για τα λάθη των ΕΛΤΑ... Αλλωστε αφού θα έχεις το αποδεικτικό συστημένου και την αμοιβή κατατεθειμένη, τί σε νοιάζει; Το πολύ πολύ να κρατάμε αντίγραφο όλων των χαρτιών, σε ενδεχόμενη απώλεια φακέλου να βγάλουμε ακριβή αντίγραφα και να τα ξαναστείλουμε... Τι λες, θα τα δεχτούνε; Στη περίπτωση που χαθεί ένα τιμολόγιο μπορώ να βγάλω ακρ.αντίγραφο από το στέλεχος και η εφορία το έχει δεχτεί...

Δύσκολο... γραφεία με πολλές ειδικότητες... Ο καθένας μας θέλει το χώρο του και να σφάζει και να μαχαιρώνει ότι του πέσει... κιεγώ με αυτούς και οι περισσότεροι από εμάς... Απλώς να υποχρεωθούμε στο αυτονόητο, να έχει ο καθένας καθορισμένο αντικείμενο και να μπορεί να σταθεί - νομικά τουλάχιστον - ως οντότητα, ως ελ. επαγγελματίας. Αν και το νόημα αυτό χάνεται σιγά σιγά στην Ε.Ε. και μόνο κάτι περίπτερα και λαϊκατζήδες θα κρατήσουν αυτό το χαρακτηρισμό... Οι άλλοι αναγκαστικά σε εταιρίες εκτός των τυχερών με μον.ΕΠΕ γιατί θα τους τα παίρνει η εφορία όλα! Το ζήτημα είναι ότι "ταϊζουμε" δεκαετίες κάποιους (υπηρεσίες, υπουργεία, πολεοδομίες, ΤΣΜΕΔΕ,ΤΕΕ,ΕΕΤΕΜ) χωρίς λόγο... Δηλαδή αν με τη χρήση όλων αυτών των θεσμοθετημένων οργάνων και των υπηρεσιών του κράτους φτάσαμε εδώ που είμαστε, να αρπαζόμαστε μεταξύ μας και τελικά όλοι να τα κάνουν όλα, τότε τί πρέπει να κάνουμε... επανάσταση; Οι άλλοι σήμερα κρεμάγαν μαύρα πανώ στην ακρόπολη... εμείς που να πάμε; Ακόμη και το πιο απλό που θα μπορούσαν να αποφασίσουν μέσα σε μία μέρα, να κατατίθεται φ/α της άδειας κατοχής λογισμικού με τις αντίστοιχες μελέτες, ούτε αυτό δεν έκαναν... όχι ότι θα σώναν κάτι αλλά έτσι για να κρύψουν τη καφρίλα.... Το αντικείμενο του μηχανικού έτσι κιαλλιώς σε μπλέκει με χίλια διαφορετικά πράγματα... Απλώς είναι θέμα τήρησης των κανόνων της αγοράς και σωστού υπόβαθρου από τη μεριά της πολιτείας. Μακάρι να γνώριζαν έστω και μισά κάποια από αυτά που ακουμπάνε μερικοί...

Ευχαριστώ για τις διευθύνσεις, τί γράφεις πάνω στο φάκελο, δεν έχω ξαναστείλει ταχυδρομικά φάκελο σε Πολεοδομία, γράφεις για κάποιο τμήμα ή κάποια αιτία; Π.Χ. για τακτοποίηση Η.Χ; ή υπόψη Πρωτόκολλου; Και πώς εσύ έχεις αριθμό πρωτοκόλλου; Χρησιμοποιείς την απόδειξη συστημένου ως απόδειξη κατάθεσης και μετά περιμένεις τηλ. από τη Πολεοδομία για διορθώσεις ή πληρότητα και πρόστιμα;

Τώρα που έχουμε παράταση (αν τελικά ανακοινωθεί) μήπως θα μπορούσα να έχω ένα link με τις ταχυδρομικές διευθύνσεις των πολεοδομιών; Τί ακριβώς θα πρέπει να αναγράφεται στον φάκελο; (Π.χ. περιεχόμενο, ειδικό τμήμα ή απλώς πρωτόκολλο, αιτία κλπ) Ευχαριστώ...

Για να είμαι σωστός, να πώ ότι εγώ ενημερώθηκα για ΙΚΑ και ότι θα έπαιρνα από αυτούς τα απαιτούμενα χαρτιά και θα άνοιγα φάκελο στο ΙΚΑ

@myri... Με αδικείς απλοποιώντας τα λεγόμενά μου... Απλώς επισημαίνω ότι η καθημερινή κατοικία στην Ελλάδα δεν απαιτεί βαθειά γνώση της αρχιτεκτονικής που πιθανόν κατέχει ο αρχιτέκτονας (έχω τις αμφιβολίες μου για αρκετούς) αλλά μπορεί με τις γνώσεις, τα μαθήματα και την εμπειρία στο επάγγελμα να τα καταφέρει εξίσου καλά ενας ΠΜ ή έμπειρος ΤΕ... Οταν συζητάμε για αρχιτεκτονική και 6-οροφη στα Πατήσια, στα Εξάρχεια,στο Περιστέρι, στο Πειραιά, κλπ με συνεχές σύστημα, το ζήτημα του πού θα μπεί το μπάνιο και το αν θα χωρέσει WC είναι το μόνο ειδικό θέμα αρχιτεκτονικής... μη κοροϊδευόμαστε... Αλλιώς, τα άλλα (όψεις, μπαλκόνια, τρόπος δόμησης στο οικόπεδο, προσανατολισμός, υψόμετρα, φύτευση κλπ) που πραγματικά είναι αντικείμενο αρχιτέκτονα, απλώς δεν υφίστανται... Ξέρεις και εσύ και όλοι μας ότι ακόμη και ο ΚΕΝΑΚ στο τέλος θα γίνει νέα μελέτη θερμομόνωσης αφού στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν ελέγχουμε τη θέση του κτιρίου στο οικόπεδο και τον προσανατολισμό του...Για τη φύτευση, τον σκιασμό, το δροσισμό κλπ... ούτε κουβέντα... Εχοντας μια μικρή και παλιά εμπειρία από βιοκλιματική αρχιτεκτονική και παθητικά συστήματα, θεωρώ ότι αυτά είναι τα πιο σοβαρά... Ας μη φανταζόμαστε διάφορα, να μιλάμε για αυτό που ζούμε και που καλούμαστε να φέρουμε εις πέρας στη δουλειά μας... Αν δουλεύεις στην Ελλάδα (εννοώ με τα συγκεκριμένα ακίνητα) και συζητάμε λες και είμαστε στην Ελβετία, δεν βγαίνει νόημα... Οσο για τα κεκτημένα, εδώ σφαζόμαστε για τους Η/Χ, αυτονόητο δεν είναι ότι κανείς δεν θέλει να χάσει κάτι; @akkonst... Συμφωνώ... πάντα μα πάντα αλλάζω κάποια στοιχεία από αυτά που μου φαίνονταν εντάξει... Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι τα σχόλιά μου περί καθημερινότητας και επαγγελματικής πραγματικότητας σε καμία περίπτωση δεν θέλω να ληφθούν ως υπεροπτικά... ότι δηλαδή κάνω αυτό που κάνει ένας αρχιτέκτονας... άρα είμαστε ίσοι... Τρέφω απεριόριστο σεβασμό στους ΠΕ συναδέλφους ΠΜ και ΑΜ (όταν βέβαια το αξίζουν) και δεν θέλω να μειώσω τη σημασία της συμμετοχής τους στο έργο... Αλλά όπως και να το κάνουμε θα πρέπει να βασίσουμε τη συζήτηση στη πραγματικότητα ώστε να προχωρήσουμε με απλά, μικρά και άμεσα βήματα προς την αλλαγή της κατάστασης αντί να διατυμπανίζουμε αυτό που θα ήταν μεν σωστό, αλλά για την ώρα παραμένει ουτοπικό.

Εννοείς να κάνεις modeling στο ΜΑΧ για αρχιτεκτονικά ή να κάνεις φωτορεαλισμό σε αρχιτεκτονικά μοντέλα... Γενικώς στα ελληνικά θα είναι προφανώς μεταφρασμένα και θα είναι γενικά εγχειρίδιο εκμάθησης (?) του ΜΑΧ... Υπάρχουν ειδικά βιβλία π.χ. για τον Mental Ray και αρχιτεκτονικές σκηνές, Φωτισμός αρχιτεκτονικών, κλπ... αλλά στα αγγλικά.... Ο Στέφανος σου προτείνει το καλύτερο αν θέλεις για εκμάθηση του προγράμματος... Αρκεί να διαθέτεις ώρα για να τα κάνεις και από μόνος σου τα tutorials. Παρεπιπτόντως.... ΤΙ χρειάζεται στον μηχανικό Παραγωγής - Διοίκησης το ΜΑΧ και μάλιστα για αρχιτεκτονικά;;;;Ποιά έκδοση έχεις αγοράσει αν επιτρέπεται;;;

Να σε διορθώσω αν μου επιτρέπεις, ότι δεν διδάσκονται μαθήματα σχετικά με αρχιτεκτονική οι άλλες ειδικότητες, διδάσκονται αρχιτεκτονική αλλά όχι τόσο σε βάθος, ύψος,πλάτος όπως εσείς. Θεωρητικώς έχεις δίκιο αλλά στη πραγματικότητα η θεωρία σου καταρρίπτεται ως ανεφάρμοστη με αποτέλεσμα να μην αγγίζει την επαγγελματική καθημερινότητά μας. Εννοώ ότι στην 6-όροφη επιφάνειας 80τ.μ. ανά όροφο που θα βγεί για ένα τυπικό οικόπεδο της Αθήνας ή άλλης μεγάλης πόλης η βαθειά γνώση της αρχιτεκτονικής δεν αποτελεί απαιτούμενο προσόν ώστε ένας ΠΜ ή κάποιος με εμπειρία 10 ετών στις κατασκευές και τις μελέτες να μη μπορεί να φέρει εις πέρας εξίσου σωστά, δεδομένου του ότι με την αντιπαροχή οι περιορισμοί αυξάνονται ασφυκτικά. Αν βάλει κανείς και την εμπλοκή των κατασκευαστών αλλά και των ιδιωτών στα σχέδια... άστα... Μπορεί για το σπίτι μου να έπαιρνα αρχιτέκτονα για τα σχέδια, σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορώ να θεωρήσω παράβαση την εμπλοκή ενός ΠΜ ή ΤΕ μηχανικού στην αντίστοιχη διαδικασία... Οχι για ένα νοσοκομείο αλλά για συνήθη κτίρια κατοικιών. Μιλάμε για επαγγελματική δραστηριότητα, και οι εκτιμήσεις της αξίας του καθενός γίνονται από τους πελάτες μας. Εχω συναντήσει σχεδιο-λάτρεις αρχιτέκτονες που πραγματικά έχαναν την ουσία της μελέτης ανάμεσα στα πάχη γραμμών και τις προβολές ανά επίπεδο... Δεν είναι αυτό αρχιτεκτονική... Η αρχιτεκτονική στην ουσία της νομίζω ότι βρίσκεται ΠΡΙΝ το σχέδιο... Τα σχέδιά μου είναι πάντα ελλιπή αλλά για να τα βγάλω κάθομαι πολλές ώρες που δεν θυσιάζουν όλοι οι συνάδελφοι. Ασε που έχω δεί αρκετές φορές και το αμίμητο του να ταιριάζει το οικόπεδο, να μικραίνει λίγο το ένα δωμάτιο και να φεύγει η μελέτη αυθημερόν Πιθανολογώ ότι είσαι από τους αρχιτέκτονες που δεν ασχολούνται ή δεν υπογράφουν στατικά... Αν αυτό είναι σωστό θα με ενδιέφερε να μάθω το γιατί... Αλλά νομίζω ότι ανεξάρτητα από το αν συμφωνώ ή διαφωνώ (με τα σημερινά προγράμματα σπουδών κλίνω στο δεύτερο) δεν είναι κάτι εύκολο να γίνει και υπάρχει μεγάλη μερίδα των αρχιτεκτόνων που δεν θέλει να χάσει αυτή την ενίσχυση. Τα στατικά άλλωστε είναι αν θυμάμαι καλά η μεγαλύτερη αμοιβή...

Ετσι είναι όμως... μια απλή τεχνική έκθεση είναι... που ένας συνάδελφος μηχανολόγος μπορεί -και ειδικά αν έχει πρόσβαση σε πρόγραμμα αμοιβών- να συντάξει... Εγώ ερωτώ... Θα πιανόταν το χέρι αυτού που έγραφε το νόμο να γράψει ξεκάθαρα τις ειδικότητες; Γιατί δεν ξεκαθαρίστηκε αυτό - ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ- σε μετέπειτα εγκύκλιο;