JTB

Νομίζω ότι έχεις απαντήσει μόνος σου...

Και καλά κάνουν, αφού η διαμόρφωση του εδάφους πρέπει να είναι πάντα περιορισμένη και όχι συνολική. Το κτίριο φτιάχνουμε στο οικόπεδο,δεν αλλάζουμε το οικόπεδο ανάλογα με το κτίριο... Φαντάσου να μπάζωνα 1,5μ ολο το οικόπεδο και να το θεωρούσα αυτό φυσικό έδαφος και να έπαιρνα ύψη από εκεί... Και πάλι καλά, που δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει στη περιοχή από το τοπογραφικό και μπορείς και παίζεις λίγο με τα υψόμετρα... Αν υπήρχε δυνατότητα να έχουν συνολική εικόνα θα έβλεπες πόσες άδειες θα είχαν υπερβάσεις.

Και τον Ιανουάριο; Η έξοδος πρέπει να είναι ανεμπόδιστη όχι επειδή θέλει ο ιδιοκτήτης, έτσι θα πρέπει να έχει κατασκευαστεί... Εχω μάλιστα δει και προειδοποιητικές πινακίδες τύπου "Απαγορεύεται η τοποθέτηση αντικειμένων, Εξοδος Κινδύνου"

Εν γένει αυτό που ορίζει το τί κάνεις σε ένα χώρο, είναι ο κτιριοδομικός (ύψος ορόφου, φωτισμός - αερισμός, πρόσβαση κλπ) και μετά αρχίζουν οι εξειδικεύσεις στις απαιτήσεις ανάλογα με τη χρήση του χώρου.

Δεν θα σου πώ ότι είναι τυποποιημένα και καλό είναι να υπάρχουν σχετικές μελέτες για ειδικά έργα... Θα σου προτείνω μόνο να απευθυνθείς στις εταιρίες όπου (στις σοβαρές) θα βρείς βοήθεια... Για τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά και κάποιες δοκιμές...

Καλά, μην αρπάζεσαι, φοιτητές το λέγαν για πλάκα, όταν τα έβρισκαν σκούρα...

Σου είπα ότι δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου και καταλαβαίνω το λόγο, αλλά δεν έχει δείξει να λειτουργεί μέχρι τώρα... Γιατί εκτός από τη διαφορά στη ποιότητα υπάρχει διαφορά στις ανάγκες... Οπως είπες κι εσύ, ως νέος θα μπορούσες να ρίξεις τις τιμές... Ο παλιότερος όμως με 30 κτίρια να δείξει και με 2-3 παιδιά, γιατί να μη διεκδικήσει κάτι καλύτερο; Ας πούμε να ρίξει τις τιμές και σε συνδιασμό με το έργο που έχει να δείξει να πάρει περισσότερες από εσένα δουλειές.... Επίσης, για να μην ακυρώνουμε τις έννοιες, οι σημερινές αμοιβές είναι οι ελάχιστες νόμιμες και κανείς δεν σε εμποδίζει να ζητήσεις κάτι παραπάνω... Ξέρω μάλιστα συνάδελφο (και πελάτη μου στα αρχιτεκτονικά - φωτορεαλιστικά) που έδιωχνε δουλειές που είναι μόνο άδειες, χωρίς % αμοιβή κατά τη κατασκευή για την επίβλεψη... Τώρα με τα ζόρια δεν το κάνει, απλώς δεν βάζει ταμπελα ώστε να μη ρίξει τη ποιότητα που βλέπουν οι άλλοι... Αν λοιπόν και εσύ μπορείς να πουλήσεις τον εαυτό σου και τη τεχνογνωσία σου σε συνδιασμό με άλλα πράγματα όπως φωτορεαλισμό στη μελέτη, επισταμένη παρακολούθηση της κατασκευής, 2-3 ευχαριστημένους πελάτες και 2-3 κτίρια που θα αρέσουν... γιατί να μη ζητήσεις κάτι παραπάνω; Τα ελάχιστα νόμιμα είναι αυτά, αλλά με τα ΧΧΧΧ ευρώ θα έχετε τα παραπάνω... Ε.Μ.Π. = Εσφαλες μ******* , πλήρωνε!!! Ετσι δε λένε;

Αν θέλεις να μάθεις πραγματικά, δεν είναι καλή ιδέα να κάνεις αυτό που λές... Καλύτερα από σκαριφήματα... Και ο στόχος είναι ο εξής: Να σχεδιάζεις αυτό που σκέφτεσαι και όχι το αντίθετο, δηλαδή να φτιάχνεις τελικά αυτό που μπορείς να σχεδιάσεις περιορίζοντας τη σκέψη σου ανάλογα με το πόσο γνωρίζεις τις εντολές του προγράμματος... Εγώ με το Revit το προσπαθώ χωρίς να το πετυχαίνω πάντα...

@John-Alex : Καταλαβαίνω το συλλογισμό σου αλλά το να δημιουργείς μια κλίκα μηχανικών δεν είναι λύση... Δηλαδή κάνετε όλοι την ίδια δουλειά, με τον ίδιο τρόπο, παραδίδετε το ίδιο αποτέλεσμα (ποιοτικά) και θέλετε να αμοίβεστε το ίδιο; Μεγάλη σύμπτωση... Ο συλλογισμός σου καταργεί την ελεύθερη αγορά ειδικά σε ένα επάγγελμα που ο κάθε ένας από εμάς έχει κάτι διαφορετικό να δώσει... Αυτές οι "συμφωνίες κυρίων" δεν είναι τίποτε άλλο από ομαδική εκμετάλλευση των πελατών. Αν το κάνουν αυτό τα βενζινάδικα ή τα μπακάλικα της περιοχής σου να είσαι σίγουρος ότι θα τα πληρώνεις όλα πιο ακριβά... Δυστυχώς αυτά έχουν οι μικρές αγορές και δεν πρέπει να βάλεις τους πελάτες σου σε αυτό το παιχνίδι... Στο κάτω κάτω, αν κάποιος βρει ένα μηχανικό από διπλανή πόλη θα μπορεί άνετα να τον χρησιμοποιήσει και αυτός θα είναι έξω από τη λογική σας - δηλαδή θα κάνει έκπτωση... Σημασία έχει να υπάρχει δουλειά και αυτό θα γίνει - δυστυχώς - με συνολική ανάκαμψη της οικονομίας. Είμαστε ένα κομμάτι από τη σημαντικότερη δραστηριότητα στη χώρα και αυτή η περίοδος είναι ιδιαίτερα άσχημη αλλά τέτοιες "τακτικές" δεν θα βοηθήσουν πιστεύω... Επιμένω ότι είμαστε λίγο πιο απαισιόδοξοι από όσο πρέπει και ανησυχούμε για κάτι που μόνο στη χώρα μας υπήρχε... Το τεχνικό γραφείο one man show... Αυτό κινδυνεύει... και εγώ που το λέω τρέμω στην ιδέα γιατί αυτό είμαι κι εγώ και μάλιστα εκ πεποιθήσεως συγκεντρωτικός.... Πιθανολογώ ότι η κατάσταση θα είναι ίδια με σήμερα... αυτό που περιγράφεις το ζουν πολλοί μηχανικοί στις εταιρίες ή σε δουλειές με μπλοκάκι... Το ίδιο ζεί (με μικροδιαφορές) ο ελ. επαγγελματίας που συνεργάζεται με κατασκευαστές σε "φασόν" άδειες και χαλαρές επιβλέψεις. Ο μεγάλος φόβος είναι πάντα το μεγαλύτερο ψάρι, μη φάει το μικρό... Αν δηλαδή η J&P αποφασίσει να ασχοληθεί με real estate και μαζί της άλλες 20 εταιρίες που δεν βρίσκουν δουλειές με το δημόσιο, τότε και οι τιμές των συνεργείων θα πέσουν και θα είναι σαφώς ανταγωνιστικές...λόγω ονόματος, λόγω πόρων, λόγω ταχύτητας, λόγω του ότι θα φτιάχνουν συγκροτήματα και δεν θα έχεις το σπίτι σου ολοκαίνουργιο απέναντι από ένα καραγιαπί... Συνολική ποιότητα, αυτό ακριβώς που λείπει από τις πόλεις μας. Αυτό θα πουλά σαν τρελλό.... στη σωστή τιμή βέβαια... Επαναλαμβάνω όμως ότι οι προσωπικές σχέσεις δεκαετιών μεταξύ ιδιώτη και του μηχανικού του δεν "σπάνε" τόσο εύκολα...

Το επάγγελμα του μηχανικού δεν ξέπεσε, η ατομική επιχείρηση που ζούσε τόσα χρόνια στη χώρα μας, αυτό κινδυνεύει... και βέβαια η τσέπη μας... Μη μπερδεύουμε τα πράγματα... Το μυστικό είναι στην απλή ιδιωτική πρωτοβουλία... Αν υπάρχουν δουλειές τότε θα μείνουν πολλά γραφεία, το πολύ να γίνουν μικροεταιρίες... Δεν ζούν στην ελληνική πραγματικότητα μεγάλες κατασκευαστικές χωρίς συνεργασία με το δημόσιο.... Ασε που ο Ελληνας θέλει προσωπικές σχέσεις... Νομίζω ότι τα βλέπουμε λίγο λάθος τα πράγματα... Εδώ ολόκληρη προκατασκευή που σαφώς συμφέρει σε χρήμα και χρόνο και πάλι δεν έπιασε όσο θα μπορούσε, να μη πω καθόλου...

Autodesk seek http://seek.autodesk.com/ αλλά και χιλιάδες άλλα, που μπορείς με google να τα βρείς... http://www.hongkiat.com/blog/60-excellent-free-3d-model-websites/ http://www.3dmodelfree.com/ http://www.3dcontentcentral.com/default.aspx http://cben.net/ http://www.autocadblock.com/ κλπ...

Προφανώς, άρα δεν μετράει από το κτίριο... Αυτό ξέρω κι εγώ... Μάλλον έχεις δίκιο, το σκίτσο μου μπέρδεψε τη συζήτηση.

Το ζήτημα αφορά στο τρόπο που θα πάει πολεοδομία... Προφανώς και δεν είναι το τέλειο από αισθητικής άποψης, αλλά θα πρέπει να δείξω πως διαμορφώνεται με τα υψόμετρα που μου ζητά... Δεν θα είναι απλώς μπάζωμα, θα είναι τοιχίο από κάτω, μπαζωμένη βεράντα κανονική... αυτό που δείχνω είναι το Φ.Ε. το οποιο θα "γωνιαστεί" και θα γίνει Δ.Ε. απλώς θα είναι στην αρχή μπαζωμένο και μετά εξωστης. Πάντως, όπως μου λέτε, τίθεται θέμα ΓΟΚ... Δηλαδή, δεν μπορώ να έχω εξώστη σε συνέχεια μπαζωμένης βεράντας... σωστά; (Σύμφωνα με τον AlexisPap)

Στατικά και λειτουργεί και οπλίζεται ως εξώστης... Κατά ΓΟΚ έλεγα μήπως υπήρχε κάποιο κόλλημα, αλλά δεν νομίζω... Μετρά όλος, από το κτίριο, ή από εκεί που θα πώ εγώ ότι δεν πατά σε χώμα;

Υπάρχει περίπτωση ο εξώστης που φαίνεται στο παρακάτω σχήμα (δηλαδή μπαζωμένο το τμήμα κοντά στο κτίριο και εξώστης μετά) να δημιουργεί πρόβλημα ΓΟΚ; Εχω ενα τρελλό οικόπεδο που κάτι τέτοιο μου βγάζει και δεν θέλω να το μπαζώσω γιατί δημιουργώ μεγάλη διαφορά από εκεί και πέρα... Ο αρχιτέκτονας της πολεοδομίας θέλει να δημιουργηθούν ταμπάνια με max διαφορά το 1.50 γιαυτό με βολεύει η κατάσταση όπως δείχνει το σχήμα.

:) Τώρα το προσέχω !!!

Λοιπόν, μάλλον θα το σβήσουν αυτό που γράφω, αλλά το γράφω με χιούμορ! Μπορείς με p.m. να στείλεις σε όλους τα στοιχεία σου ώστε να ορίσεις ραντεβού με όλους (!!!) και να έχεις τη καλύτερη και πληρέστερη εικόνα της αγοράς !!! ΠΡΟΦΑΝΩΣ αστειεύομαι...

Να ρωτήσω κάτι; Γιατί Ε.Ε. και όχι ΕΠΕ; Ποιό το κέρδος; Στο ΕΒΕΑ θα πρέπει να απευθυνθείς για κατοχύρωση ονομασίας αν θέλεις και φεσώνεσαι και από εκεί τις εισφορές.

+1000!!!! Γιατί, άλλαξε τίποτα στο τρόπο με τον οποίο σχεδιάζονται οι κατοικίες;

@Τοpap : Μα γιαυτό και είναι φτηνά τα επαγγελματικά, εννοώντας για τον ιδιοκτήτη... Οι εγκαταστάσεις που αναφέρεις αφορούν στη χρήση και πάντα μελετώνται και πραγματοποιούνται αφού ο ενδιαφερόμενος προχωρήσει στην ενοικίαση του χώρου... @katerinaki3 : Δεν καταλαβαίνω το δίλημα, έχεις ενα κτίριο και δεν ξέρεις τι θα το κάνεις; Το σοβαρότερο και προφανές (που σίγουρα θα έχεις ψάξει) είναι οι χρήσεις γής τι σου επιτρέπουν... Αλλο επίσης σοβαρό θέμα είναι το αν μπορείς να προβλέψεις τί θα "πιάσει" στο σημείο αυτό... Ιατρεία; Λογιστικά; Κατάστημα τροφίμων ή άλλο; κλπ... Εγώ πάντως θα κοίταγα αν είναι εφικτή και η λύση του καταστήματος και κατοικιών. Ο επαγγελματικός χώρος είναι κερδοφόρος αλλά μπορεί και να αργήσει... Από την άλλη με τους φόρους και τις ζημιές, οι ενοικιάσεις κατοικιών είναι λαχείο...ανάλογα σε ποιόν πέφτεις...

@ilias: Ως ιδιώτης θα συμφωνούσες; Ακόμη και στις ταβέρνες που είναι δεδομένο ότι θα πληρώσεις, δεν σου ζητά κανείς λεφτά για να σου φέρει φαγητό...(εκτός των fast food ) @sdim : Η επίβλεψη είναι κάτι συγκεκριμένο. Απλώς επειδή θεωρούμε ότι δεν πληρωνόμαστε καλά, δεν τη κάνουμε σωστά. Η επίβλεψη είναι αυτό που αναφέρεις και το κράτος τη κοστολογεί τουλάχιστον ΧΧΧΧΧ ευρώ. Κανονική και ακανόνιστη επίβλεψη δεν υφίσταται... Απλώς επειδή εσύ κρίνεις ότι δεν πληρώθηκες, αποφασίζεις να αναλάβεις την ευθύνη ως επιβλέπων χωρίς να έχεις κάνει σωστά τη δουλειά. Γνωστά αυτά που λέω αλλά θα πρέπει να ακούγονται γιατί δεν είναι σωστό να αφήνουμε τα πάντα στη τύχη... Δηλαδή αν οι ελάχιστες γίνουν οι μισές, θα λέμε τα ίδια; Αν γίνουν διπλάσιες, πάλι; Πότε τελικά θα κάνεις "κανονική" επίβλεψη; Να ακούγεται και κάτι συγκεκριμένο.... Τα θέλεις επί 3, επί 5, επί 10; Αν ναι, τί κάνεις ως επαγγελματίας για να πάρεις τα λεφτά σου και τί κάνεις ως κλάδος; Κι εγώ μέσα σε αυτό που λέω προφανώς... Δεν αναφέρομαι σε σένα, σε όλους μας...

Μπορεί αλλά είναι δεν δείχνει λίγο "θράσσος" το να έχεις συντελεστή, να τον κρύβεις με Η/Χ και μετά να κλείνεις τους Η/Χ ώστε να χτίσει ο γιός σου πανωσήκωμα μετά από κάποια χρόνια;

Το σωστό είναι η αμοιβή επίβλεψης να είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερη από την υπάρχουσα, με πιο ξεκάθαρες τις υποχρεώσεις μέσα από ιδ. συμφωνητικό και να μοιράζεται σε φάσεις του έργου.

Εντελώς off the record και με κάθε επιφύλαξη, θα πώ ότι το επαγγελματικό είναι συνήθως φτηνότερο από το αντίστοιχο κτίριο κατοικιών... Μερικοί λόγοι : 1. Ενσημα λιγότερα γιατί εμπλέκονται πολλά εστεγασμένα ειδικά σε φινιρίσματα. 2. Υλικά φτηνότερα και λιγότερα (π.χ. άλλο κουζίνα και μπάνιο διαμερίσματος και άλλο WC και κουζινάκι γραφείου) 3. Ανάλογα με το είδος του κτιρίου, εφόσον υπάρχουν χώροι για εκμετάλλευση (ενοικίαση) μπορείς να τους αφήσεις με τα minimum και να τα ολοκληρώσει ο ενοικιαστής. Για παράδειγμα, μπορείς να μην σοβατίσεις καν το ταβάνι εφόσον προορίζεται για γραφείο και 99% θα μπει ψευδοροφή. Δυστυχώς αυτό δεν είναι πάντα εύκολο. 4. Γενικώς τα προς επαγγελματική χρήση κτίρια έχουν λιγότερους εσωτερικούς τοίχους, φτηνότερα υλικά, λιγότερες εγκαταστάσεις. Πιθανώς ούτε καν ολοκληρωμένη κεντρική θέρμανση. Πράγματι θα ήταν χρήσιμες περισσότερες πληροφορίες. Αν έχεις συγκεκριμένη περίπτωση στο μυαλό σου, θα λάβεις πιο ολοκληρωμένη βοήθεια.

OFF TOPIC : Πιθανώς να εχεις δίκιο erling και θα ήταν πράγματι ωφέλιμο και για τη κατοικία και για την αρχιτεκτονική κάτι τέτοιο... Θεωρώ ότι ο σημαντικός κανονισμός που διατηρεί τη ποιότητα κατασκευής και χρήσης των χώρων είναι ο Κτιριοδομικός και όχι ο ΓΟΚ που έχασε εν μέρει τη σημασία του όταν μπλέχτηκαν μέσα φορολογίες, συντελεστές ενσήμων, ΙΚΑ κλπ... Το κτίριο επηρεάζει το περιβάλλον ως όγκος και σήμερα αυτό είναι ίσως και το πιο παραμελημένο...εκτός από το Δ.Κ. δεν υπάρχει καμία αναφορά στο πραγματικό μέγεθος του κτιρίου που είναι ο όγκος του. Μακάρι να απο-γραφειοκρατικοποιηθεί η σχεδίαση των κτιρίων και να μεταμορφωθεί σε μια ελεύθερη δημιουργία. Αλλωστε είναι γεγονός ότι τελικά τόσα χρόνια το κράτος παρεμβαίνει στην ιδιοκτησία μου με χαζές αιτιολογίες.