JTB

Προσφυγική κατοικία ... Καταλαβαίνετε...

Σε τοίχο υπερμπατικής, άρα φέρουσας, και μάλιστα σε μεσοτοιχία (κτίσμα με όριο οικοπέδου) παρουσιάστηκαν μεγάλες ρωγμές στο σοβά, διαμπερής ρωγμή στα τούβλα και αποκόλληση σε σημεία στην ένωση με τη στέγη... Ετσι γράφει η έκθεση αυτοψίας της πολεοδομίας η οποία έγινε αρκετό καιρό πριν και στην οποία αναφέρονται τα :

1. Απαιτείται άμεσα η επισκευή, αφού βγεί σχετική οικοδομική άδεια....

2. Η επισκευή πρέπει να γίνει υπό την επίβλεψη αρμόδιου μηχανικού...

3. Θα πρέπει να γίνει εντός 1 μήνα από την αυτοψία...

Δεν έγινε λοιπόν όταν έπρεπε, αλλά πολύ αργότερα με αποτέλεσμα τώρα να είναι φτιαγμένο, προφανώς όχι με άδεια και προφανώς ούτε με μηχανικό... Βάλαμε (μου λένε) πλέγμα, τούβλα, λάσπη, το κάναμε πολύ δυνατό...

Επειδή δεν έγινε σωστά η διαδικασία, το πράγμα είχε πάρει το δρόμο του και τώρα αντιμετωπίζουν δικαστήριο... Για ποιό λόγο, μή με ρωτάτε...

Πήγε ο άνθρωπος στη Πολεοδομία και έκανε αίτηση για νέα αυτοψία, δηλώνοντας ότι όλα είναι φτιαγμένα και τελειωμένα...

Του λένε λοιπόν ότι δεν γίνεται τώρα κάτι από αυτούς, αφού δεν μπορούν να δώσουν χαρτί για κάτι που ήδη φτιάχτηκε... Για να τον βοηθήσουν παραβλέπουν το ότι δεν έβγαλε άδεια, και τον έστειλαν να βρεί έναν ιδιώτη μηχανικό που θα του υπογράψει χαρτί (φαντάζομαι τύπου υπεύθυνης δήλωσης) ότι επέβλεψε τις εργασίες και ότι όλα έγιναν σύμφωνα με τους κανόνες της τεχνικής...και τηρήθηκαν τα μέτρα ασφαλείας... Καλό εεε;;;

Δηλαδή αν υπογράψω ένα τέτοιο χαρτί :

1. Το βασικότερο, υπογράφω για κάτι που δεν είδα.... που μπορεί αύριο να πέσει... και φανταστείτε ότι ο ένας από αυτούς είναι πειραγμένος...

2. Υπογράφω ως επιβλέπων για κάτι αυθαίρετο...

3. Υπογράφω ως επιβλέπων για τη τήρηση των μέτρων ασφαλείας και των κανόνων της τεχνικής...

4. Η εργολαβία πως έγινε, από ποιόν και με τί... θα αυτοσχεδιάσω...

5. Προφανώς είμαι και για εύλογο χρονικό διάστημα εντελώς υπεύθυνος...

Ερώτηση 1 : Θα υπογράφατε;

Ερώτηση 2 : Αν είχατε μεγάλη εμπιστοσύνη στον πελάτη ή ανάγκη να μη χάσετε έστω αυτή τη χαζοδουλειά, πόσα θα ζητάγατε για τη δήλωση άρα και την ευθύνη;

Εγώ ήδη αποφάσισα να μην υπογράψω αν και ισχύει το ζήτημα της 2 ερώτησης... Πάντως θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας...

Μου έχουν τύχει όλα τα παραπάνω... Οτι του φέξει του καθενός με τις πέργολες...

Δηλαδή, αν υπάρχει υπόγειο, δεν είναι περίγραμμα του κτιρίου; Αν δεν υπάρχει όμως, μάλλον υπάρχει θέμα...

Το να μπορεί το ΙΚΑ να κάνει διασταύρωση στοιχείων με την εφορία, ειναι σωστό... Το ζήτημα είναι απλό όταν μιλάμε για ένα επαγγελματία... Το δύσκολο είναι όταν έχουμε τη περίπτωση εργολάβου-μελετητή...Στο παρακάτω παράδειγμα, είχα 6-7 υπεργολαβίες που προφανώς εγώ πήρα τιμολόγια, αλλά για το ότι ήταν ασφαλισμένοι οι εργάτες τους, πού να ξέρω εγώ... Βέβαια αν είχαμε πάει με Ο.Α. θα του έβγαζε (αναλυτικός) πάνω από 40 ένσημα...

Εργολαβία 110.000 ευρώ που έκανα προσφορά σε λογιστικό γραφείο για πλήρη ανακαίνιση ιδιόκτητου χώρου και ανακαίνιση του εξωτερικού του κτιρίου, δεν δεχόταν ένσημα και άδειες... Εσείς θα το κάνατε; Μάλλον ναι... Δηλαδή να χάσω εγώ τη δουλειά για να υπερασπιστώ τα λεφτά του ΙΚΑ; Αφού δεν τα υπερασπίζονται οι ασφαλισμένοι, αφού το κράτος δεν είναι ικανό να ελέγξει, αφού ο ιδιοκτήτης δεν φοβάται, τότε εγώ που είμαι ο μόνος που χάνω, θα το παίξω καλός Σαμαρείτης;

Τί διασταύρωση θα κάνει ο κάθε εφοριακός με το ΙΚΑ σε τέτοια περίπτωση;

Θα κοιτάξει την εργολαβία και θα πεί ότι χρειαζόταν άδεια; Αδύνατον... Θα κυνηγήσει εκ των υστέρων τους υπεργολάβους μου για την ασφάλιση του προσωπικού τους; Οχι, αλλά δεν με νοιάζει κιόλας...

Οπότε με το συμφωνητικό όπως παραπάνω, και ο ιδιοκτήτης δεν είναι εκτεθειμένος αλλά και γνώστης της κατάστασης, και εγώ έχω κάνει κάπως καλύτερα τη δουλειά μου εξασφαλίζοντας την "απαίτηση της νομιμότητας"...

Ελα ντε.... Απλώς σκέφτομαι δυνατά, για να επιβεβαιώσω μια ακόμη φορά το πόσο άχρηστοι είναι οι δήθεν εγκεφαλοι της χώρας...

Ποιά παγκόσμια αγορά... Πότε ανήκαμε δηλαδή στη παγκόσμια αγορά... Δύο πράγματα έχουμε μόνο, καλή ή κακή ψυχολογία και μικρά ή μεγάλα επιτόκια...

Αυτά... Ολα τα άλλα είναι για να ακούγονται στη τηλεόραση...

Το οποιοδήποτε ιδιωτικό συμφωνητικό δεν πρόκειται να άρει τις ευθύνες του ιδιοκτήτη...Το συμφωνητικό που έγραψα είναι συμφωνητικό προς τον ιδιοκτήτη... Συγκεκριμένα, εγώ είμαι ως εργολάβος ή μελετητής να σε ενημερώσω, τόσο ηθικά όσο και ως επαγγελματίας, οπότε δέχεσαι ότι τα γνωρίζεις όλα και αναλαμβάνεις τις ευθύνες σου... Ως εργολάβος μίλησα...

Παράλληλα όμως εκτός λίγων περιπτώσεων που χρησιμοποιώ εργάτες, χρησιμοποιώ υπεργολάβους προς τους οποίους υπάρχει αντίστοιχο συμφωνητικό...

Ετσι, τουλάχιστον όλοι γνωρίζουν τις υποχρεώσεις τους...

Απόσπασμα από συμφωνητικά...

ΠΡΟΣ ΠΕΛΑΤΗ

4.Με την υπογραφή του παρόντος, ο ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ δηλώνει ότι έχει ενημερωθεί πλήρως σχετικά με έκδοση αδειών πολεοδομίας και παρόμοιων αδειών (Υπουργεία, Πυροσβεστική κλπ), για ζητήματα ασφάλισης προσωπικού σύμφωνα με το νόμο αν είναι και ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ του έργου, για κάθε σχετικό με την κατασκευή νομικό και τεχνικό θέμα, για τα ζητήματα ασφάλειας του χώρου και των εργαζομένων και τις τεχνικές προδιαγραφές των προσφερόμενων ειδών. Δηλώνει επίσης ότι έχει κατανοήσει τα συνημμένα σχέδια τα οποία και συνυπογράφει. Αποδέχεται και καταλαβαίνει πλήρως του όρους ισχύος της συνημμένης προσφοράς.

ΠΡΟΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟ

4.Ο ΕΡΓΟΛΑΒΟΣ είναι υπόχρεος για την ασφάλιση στα αρμόδια ιδρύματα και ταμεία του προσωπικού που απασχολεί στο έργο έστω περιστασιακά και δηλώνει ενήμερος για τις υποχρεώσεις του αυτές όπως περιγράφονται από την σχετική νομοθεσία. Ειδικά για τις περιπτώσεις που επιβάλλεται λόγω φύσης επαγγέλματος ή λόγω της σύμβασης έργου η πληρωμή των εισφορών από τον ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ, υποχρεούται στην έγκαιρη γραπτή ενημέρωση αυτού και τη παροχή των απαραίτητων πληροφοριών για την καταβολή του σχετικού ποσού.Υποχρεούται στην κοπή προς τον ΕΡΓΟΔΟΤΗ κάθε απαιτούμενου από το νόμο παραστατικού (Τιμολόγιου – Δελτίου Αποστολής κλπ).

Παιδιά, εμείς σκοτωνόμαστε για το ποιός θα είναι ο επιθεωρητής... Ενώ το αντικείμενό μας θα έπρεπε να είναι το ποιός θα το φτιάξει και το αν και πώς θα πρέπει να επιβλέπεται...

Το πιό καλό είναι αυτό με τις προσωρινές άδειες... Δηλαδή να περιμένουμε να πεί ο καθένας τη γνώμη του... Ηδη περιμένουμε τόσο καιρό.... Θα περιμένουμε ακόμη πολύ μέχρι να ψηφιστεί και να καθοριστούν τα διάφορα... Και μετά, θα βιαστούμε στην εφαρμογή με πρόχειρη αδειοδότηση μερικών...

Αν παραπονιέται κάποιος χρησιμοποιώντας άλλες ειδικότητες είναι άστοχο... Μόνο το ΑΤΕΙ ανακαινίσεων μπορεί να δει κανείς και να πεί ότι ευνοούνται... Τα άλλα δεν ενδιαφέρουν και δε συσχετίζονται...

Πάντως για το ζήτημα της επιθυμίας του πτυχίου θα συμφωνήσω... Αλλά νομίζω ότι εν μέρει οφείλεται στο ότι δεν υπάρχει ενδιάμεσο στάδιο... Δηλαδή, μηχανικός και ανεπάγγελτος... Αφού όλοι οι τεχνίτες αποκτούν εμπειρία μέσω της εργασίας... Πιστεύω ότι αν υπήρχαν διέξοδοι σε σχολές τεχνιτών, με εκπαίδευση και πιστοποίηση, θα μειωνόταν αυτό το φαινόμενο... Ξέρω συνάδελφο που στο πρώτο μηχανογραφικό του είχε βάλει πάνω από 60 σχολές, ετσι απλώς για την αναβολή και για να μπεί κάπου... κάτι να κάνει...

Οταν λές στο εσωτερικό; Μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Περιμετρικά και μέχρι 1μ ύψος θα μπορούσε να δικαιολογείται ως υγρασία από το έδαφος... Αν είχες τοίχο θα σου έλεγα ένα κόλπο... Αλλά στο μπετό...Δηλαδή είναι όλο, γύρω-γύρω μπετό;

Αν παρουσιάζεται σε τυχαία σημεία, και ειδικά σε μεγάλο ύψος σε ανεξάρτητες κηλίδες χωρίς σύνδεση με τις επιφάνειες κοντά στο δάπεδο, μάλλον απίθανο να είναι από το έδαφος....

Η μόνωση που έβαλες... Υπάρχει περίπτωση να "μπάζει" από πάνω, ή από κάπου; Υπάρχει πρόβλεψη για υγροποίηση μεταξύ τοίχου και dow; Εχεις υπόψη σου αν υπάρχουν κάποια κανάλια αποστράγγισης; Χρησιμοποίησες κάποιο σύστημα π.χ. JUB,Knauf κλπ ή εμπειρικά; Η τσιμεντοσανίδα στα τελειώματα πως είναι; (Κάτω έχει σοβατεπί, έχει μπαλκόνι, έχει επάνω γείσο κάπου ή ακάλυπτες και απλως στοκαρισμένες ακμές;

Οπως βλέπεις και όπως λέω στους πελάτες, η μόνωση κρίνεται πάντα εκ του αποτελέσματος... Πιθανώς να τα έκανες όλα by the book και πάλι κάτι να μη κάθεται...

"...υπερεργολάβου"... Γιαυτό, είναι ΥΠΕΡεργολάβος, όχι κανένας τυχαίος!

Αστειεύομαι βέβαια... Πάντως αν όντως είναι δυνατόν να γίνει τέτοιος έλεγχος που πολύ αμφιβάλλω, τί θα γίνει με το 90% των μικροέργων που γίνονται χωρίς άδεια;

Μία λύση θα είναι να συντάσσονται πάντα συμφωνητικά με σαφή αναφορά στο ζήτημα των ενσήμων...

Ενα Φ/Α στον ιδιοκτήτη, να το κάνει ότι θέλει...

Αλήθεια, έχει καταλάβει κανείς πως "νομιμοποιείται" η αφαίρεση των ημ/σθίων σε περιπτώσεις όπως αυτή; Σαφώς συμφέρει τον ιδιοκτήτη, αλλά πως αφαιρείς κάτι από κάτι που δεν υπολόγισες αλλά απαιτείς ως ελάχιστα; Δήλαδή, πώς ξέρουμε ότι τα ελάχιστα είναι υπολογισμένα με το κτίριο πανταχόθεν ελεύθερο;

OK, αλλά να μιλάμε για τι ίδιο πράγμα... Εσύ ανέφερες την ύπαρξη των σχολών, όχι την ειδικότητα της κάθε μίας... Αλλο πράγμα σχολίασα, άλλο μου απαντάς... όχι άσχετο, διαφορετικό όμως...

Στο όνομα των ίσων(ς) ευκαιριών, τα ΑΕΙ,ΤΕΙ πρέπει να είναι διάσπαρτα στη χώρα...

Το ότι η επαρχία στην Ελλάδα ζεί κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα από τους αθηναίους είναι γεγονός...

Το ότι η ελλάδα είναι μόνο η αθήνα και η επαρχία είναι προάστια των Τιράνων είναι επίσης γεγονός...

Τό ότι έχουμε 300 ανίκανους να κυβερνάνε το λεκανοπέδιο και τη Θεσσαλονίκη και οι άλλοι να κουρεύονται, είναι επίσης γεγονός...

Το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι ιερό... Η αμορφωσιά και το χαμηλό επίπεδο της πλειοψηφίας είναι που οδήγησε το λαό μας στη σημερινή κατάντια... Αν μη τί άλλο, θα προστατέψω τη διευκόλυνση της πρόσβασης στη Παιδεία ανεξάρτητα από όλα τα άλλα...

Μπορεί, αλλά να ξέρεις ότι λές επικίνδυνα πράγματα...

Καταργείς την έννοια της συνείδησης και αναδεικνύεις τη τιμωρία και την αστυνόμευση ως μοναδικό μέσο συνύπαρξης...

Μακάρι να έχεις άδικο...

1. Δώσε αξία στο χρόνο σου προχωρώντας σε κάτι (Διάβασμα, software, κλπ)

2. Μοίρασε κάρτες σε γνωστούς και ανθρώπους που μπορεί να μοιράσουν...

3. Υπάρχουν φθηνές λύσεις "παθητικής" διαφήμισης (π.χ. έντυπο, ομαδικά mail, μικρές καταχωρήσεις) και "ενεργητικής" διαφήμισης (τηλέφωνα σε εταιρίες, επαγγελματίες)

Να είσαι σίγουρος ότι όλοι σχεδόν καθόμαστε... Ειδικά σε περιοχές που έτσι κι αλλιώς δεν γίνονται πολλά... Ας πούμε εγώ στον Κορυδαλλό, νομίζω ότι όλοι έχουν πεθάνει.... Ούτε τηλέφωνο δε χτυπά βρε παιδί μου... Αντιθέτως σε περιοχές όπως Χαλάνδρι, Βριλήσια, Γέρακας κλπ έχω πελάτες που τους κάνω σχέδια και φωτορεαλιστικά, που μου λένε κάθε φορά που μιλάμε για καινούργια δουλειά... Είναι θέμα τύχης...

Κουράγιο συνάδελφε, μαζί θα πάμε στο πάτο, όλοι...

stayros

Συμφωνώ απόλυτα.

η πραγματικότητα είναι οντως αισχρή.

Αλλα πρώτη φορά το ακούς?

το ότι δημιουργούν σχολές για να εχουν να νοικιάζουν τα διαμερισματα τους

στην επαρχία ,αδιαφορώντας για το αν θα βρουν δουλεια τα παιδιά,δεν το εχεις ακούσει?

απορία: εσυ γιατί νόμιζες οτι τα εκαναν?για να μορφωθούν τα παιδιά?

πιο πολύ βεβαια συμφωνω με τον alej

Το ότι η επαρχία όπου υπάρχει ΑΕΙ ή ΤΕΙ ανθίζει, είναι γεγονός... Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι γίνονται γιαυτό... Δηλαδή, το Πανεπιστήμιο Αιγαίου έγινε γιαυτό;

Οταν ο αθηναίος πηγαίνει να σπουδάσει στη Κομοτηνή, φταίει το κράτος που το έκανε εκεί για να ζήσει η Κομοτηνή....

Οταν ένα παιδί από εκεί δεν έχει επιλογές να σπουδάσει τίποτα παρά μόνο αν ξενιτευτεί και ξέρουμε την οικονομική κατάσταση των περισσοτέρων... Δεν φταίει το κράτος που δεν έκανε εκεί ΑΕΙ ή ΤΕΙ;

Ο παραλογισμός έχει και τα όριά του αγαπητέ...

Δηλαδή αν ζούσες σε πόλη που δεν έχει τίποτα από ΑΕΙ ή ΤΕΙ, θα τα έβλεπες όλα καλά; Δεν θα αισθανόσουν παρατημένος; Θα πλήρωνες τότε φόρους ή όπως τώρα θα έκλεβες (όχι προσωπικά βέβαια) γιατί θα έλεγες ότι δεν έχω παιδεία;;;

Πάλι πάμε να γίνουμε γραφικοί, με τιμωρίες, με δικηγόρους και γιατρούς, με το ότι φταίει το ΤΕΕ...

Ατιμωρησία αγαπητέ stayros πρώτοι εμείς επιτρέπουμε στους εαυτούς μας με το να ακολουθούμε αυτό που θέλει ο πελάτης, με το να μην υπερασπιζόμαστε τη νομιμότητα στο όνομα των λίγων δουλειών, με το να μη καταγγέλουμε τη παρανομία στο όνομα της συναδελφικότητας... Το κακό παράδειγμα στο κλάδο το δίνει ο καθένας μας...

Ο αγαπητός nikoskourtis το παρατραβάει βέβαια... αλλά έτσι είναι στη χώρα, πολλά λόγια... Ολοι έχουν μια γνώμη... και όταν το πράγμα στραβώσει, όλοι έχουν μια δικαιολογία...

Επίσης, αυτό που μπορείς να δείς είναι και πώς την έφτιαξε τη γυψοσανίδα, πού πατάει δηλαδή, στο δικό του, ή έφαγε από δίπλα... Αν είναι το 2ο τον αναγκάζεις να τη βγάλει άμεσα, χωρίς "τυπικούρες" που για τον οποιοδήποτε δείχνει κακή πρόθεση...

Χωρίς να λέω ότι καλά έκανε... ενοχλεί; γιατί αν όχι... μήπως ισχύει το διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο; Στα διαμερίσματα των αποπάνω, από Η/Χ πως πάμε; Η μόνο το υπογειάκι του άλλου βλέπουμε...

Λέω εγώ τώρα, έτσι για να σκεφτόμαστε που βρισκόμαστε...

Η εξωτερική θερμομόνωση είναι νέο αντικείμενο άρα λογικό να μην είναι γνωστό σε συνεργεία της επαρχίας... Το να βρείς πιστοποιημένο συνεργείο, ακόμη πιο δύσκολο, αν και εταιρίες όπως η Knauf κάνουν σεμινάρια στην Αμφιλοχία...

Το ζήτημα είναι πως η λεπτομέρεια θα σου κάνει τη διαφορά... Δηλαδή, αποφυγή υγροποιήσεων με σωστή τοποθέτηση και πιθανώς εξαερισμούς, τελειώματα και τρόπος στήριξης στα ανοίγματα, είδος και ποικιλίες σοβά... πρόσθετα πλέγματα και ότι άλλο προκύπτει...

Δεν έχεις κάποιο σοβαρό αντιπρόσωπο τέτοιας εταιρίας; Γιατή δεν παίρνεις τη Knauf για παράδειγμα, αφού είσαι και (σχετικά) κοντά μήπως τελικά καταφέρεις και παρεβρεθείς ο ίδιος σε σεμινάριο ή να σου δώσει συνεργεία;

Δεν κάνω διαφήμιση, υπάρχουν κι αλλες εταιρίες στο χώρο... Με Google θα βρείς ίσως και αντιπρόσωπο...

Συμφωνώ με τη myri, αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές... Να ψάχνεσαι...

Αλλά πάλι, γιατί όλοι αυτοί να κατέχουν τις θέσεις που κατέχουν; Μήπως γιατί και άλλοι να πάνε τέτοιοι θα γίνουν; ΄

Πάντως τη σύνδεση των ΑΕΙ με την αγορά εργασίας τη υιοθετούν όλες οι χώρες σε ένα βαθμό... πρέπει να ξυπνήσουμε κι εμείς...

Μήπως τελικά φανταζόμαστε κάποιους που κρατάνε πίσω τη χώρα ενώ μας φταίει μόνο ο εαυτός μας;

Γιατί αν κάποιος φοιτητής τολμούσε να θίξει ένα καθηγητή ή να σχολιάσει αρνητικά ένα σύγγραμα, θα ήταν ο φύτουλας, ενώ αν υπερασπιζόταν κανένα λεχρίτη για το άσυλο, θα ήταν αγωνιστής... έτσι δεν είναι; Ετσι λένε οι κανόνες...

Το λάθος ή κακογραμμένο σύγγραμμα, ποτέ δεν έκλεισε ιδρύματα... Ποτέ δεν κλείδωσε καθηγητές στα γραφεία τους... Η ελλιπής γνώση ποτέ δεν έφτιαξε πορείες στο υπουργείο και επεισόδια στα ΑΕΙ... ΟΤΙ ΑΛΛΟ, εκτός από τη ποιότητα της εκπαίδευσης...γιαυτή, φταίνε άλλοι... όχι εμείς...

Συγγνώμη για το off topic αλλά νομίζω ότι πρέπει να θυμόμαστε και μερικά πράγματα...

Νομίζω ότι το θέμα έχει λήξει εδώ και πολλά χρόνια, από το 1999, με την υπογραφή της συνθήκης της Μπολόνια. Ο σκοπός της συνθήκης είναι κατά τη γνώμη μου σωστός: να υπάρξει μια κοινή πλατφόρμα εκπαίδευσης στην Ευρωπαϊκή Ένωση, κυρίως για να "χτυπήσει" την πρωτοκαθεδρία των ΗΠΑ στο χώρο της εκπαίδευσης.

Απολύτως σωστό, αλλά για τις χώρες που ήδη έχουν κάποιο υπόβαθρο και εναρμονίζονται σε ένα κοινό πρότυπο που από τη παρούσα κατάσταση απέχει 5%-10%.... Δηλαδή Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία... Ιστορικά εκπαιδευτικά ιδρύματα... Με τα ελληνικά ιδρύματα, καμία σχέση...

Στις ΗΠΑ για παράδειγμα' date=' για να γίνεις μελετητής, δίνεις εξετάσεις (PE exams)......Ο καθένας πρέπει να πιστοποιείται για αυτό που ξέρει ή θέλει να ακολουθήσει. Ναι να έχεις το δικαίωμα να δώσεις (για πιστοποίηση) για ό,τι θέλεις, αλλά να έχεις και το δικαίωμα να υπογράφεις ΜΟΝΟ για αυτό που ξέρεις......Αν γίνει αυτό, οι συνάδελφοι του εξωτερικού αλλά και του εσωτερικού θα αναγκαστούν να μάθουν τα απαραίτητα στον τομέα τους.[/quote']

 

Σε βαθύτατη κρίση ειλικρίνειας, νομίζω ότι θα συμφωνήσω, αν και δε μας συμφέρει, κανένα μας.... Πάντως θα πρέπει να παραδεχτείς ότι ο τρόπος που μπαίνει κανείς στο επάγγελμα καθορίζεται εν μέρει από την αγορά... Δηλαδή, στις ΗΠΑ, τα σχήματα των τεχνικών εταιριών, ακόμη και των αρχιτεκτονικών γραφείων, είναι πολύ μεγαλύτερα... Επίσης τα έργα δεν έχουν καμία σχέση με εδώ... Δηλαδή επίσης πολύ μεγαλύτερα και όχι ιδιωτικά - ατομικά, αλλά εταιριών.... Αρα, η πιστοποίηση αφορά σε στελέχη εταιριών συνήθως και αυτό τη κάνει απαραίτητο προσόν στην αγορά εργασίας... Εδώ που όλοι οι μηχανικοί είναι one man show θα ενοχλήσει πολύ....Γιατί δεν υπάρχει ανάγκη, ανοίγεις το γραφειάκι σου και όποιος μπεί...

Ας κοιταξει το κρατος να αναβαθμισει τα κρατικα του ιδρυματα, που δεν εχουν βιβλιοθηκες και υποδομες, που διδασκουν με υποχρεωτικα συγγραματα περασμενων ετων κλπ και ας παψει να βαζει γελοιες τρικλοποδιες στην ιδιωτικη εκπαιδευση.

Αυτα τα πραγματα ειναι Νεοελληνικοι παραλογισμοι.

Παρά το γεγονός ότι θα συμφωνήσω μαζί σου στη γενικόλογη υποχρέωση του κράτους για την αναβάθμιση των κρατικών ιδρυμάτων, θα πρέπει να παραδεχτείς ότι τη μεγαλύτερη μερίδα ευθύνης για τη κατάντια των ιδρυμάτων αυτών την έχουν οι ίδιοι οι φοιτητές.

1. Κομματικές παρατάξεις στο χώρο των ΑΕΙ και ΤΕΙ

2. Αιώνιοι φοιτητές - συνδικαλιστές

3. Ελλειψη σεβασμού στα κτίρια, τον εξοπλισμό κλπ... Καταστροφές

4. Ελλειψη σεβασμού και τριτοκοσμικές καταστάσεις στους χώρους, απρεπής συμπεριφορά με τη κάλυψη των φοιτητικών οργανώσεων στο όνομα του ασύλου και της δημοκρατίας που ανάθεμα και αν ξέρουν να γράφουν τις λέξεις αυτοί οι "φοιτητές"...

Επειδή είμαι οργισμένος, αγενής και μισάνθρωπος για το 90% του ελληνικού πληθυσμού, μπορεί να φταίω εγώ... Εσείς τί λέτε, το θέλει ο έλληνας το επίπεδο ζωής αλλά και πειθαρχίας ενός ευρωπαϊκού ΑΕΙ ή προτιμά τη γυφτιά του και την ήσυχία του;

Οσο για το κυρίως θέμα της συζήτησης, δεν νομίζω ότι είναι κακό να αποκτά κανείς πιστοποιημένα προσόντα αυξάνοντας τα δικαιώματά του... Θα πρέπει όμως να θεσπίζονται βασικά ΕΔ που τον καθιστούν πλήρη επαγγελματία με δυνατότητα επιβίωσης...

Επίσης θα πρέπει να διαχωρίσουμε το τί σημαίνει να ξέρω κάτι από το να έχω σπουδάσει κάτι... Το πρώτο αποκτιέται στη δουλειά και το δεύτερο στην εκπαίδευση... Το τί βαρύνει περισσότερο ας το σκεφτούν τα κεφάλια αυτής της χώρας... Πάντως η προσθήκη εμπειρικών προσόντων με θεωρητική κάλυψη δεν είναι σπουδές... είναι κατάρτιση επαγγελματία... και αυτό είναι τελικά που έχει ανάγκη η αγορά εργασίας, τη συνεχή βελτίωση των υπηρεσιών και όχι τον αραχνιασμένο τίτλο προ 20ετίας...

Οχι, δεν νομίζω, απλώς περιγράφεις τη κατάσταση, πιθανώς να επισυνάψεις και κάποιο σχέδιο ή σκαρίφημα και προφανώς τον πίνακα ενσήμων για τα συγκεκριμένα τετραγωνικά

Σχολίων συνέχεια...

6. Είναι να τραβάς τα μαλλιά σου !!! Δείτε το προσχέδιο για το ΤΕΙ Ανακαίνισης κτιρίων!

Τους δίνει δικαίωμα για στατικές μελέτες!!! Δηλαδή εκεί κι αν είναι εξειδικευμένο αντικείμενο Π.Μ. που τις περισσότερες φορές αφορά σε μανδύες, ενισχύσεις, gunite κλπ....

Να είστε σίγουροι ότι όποιος ΤΕΙ ΔΟΜΙΚΩΝ προσπαθήσει να περάσει μελέτη ενίσχυσης και αποκατάστασης κτιρίου θα βρεί το μπελά του...

Και για να πω το κρίμα μου, χωρίς να γνωρίζω το αντικείμενο των σπουδών τους, ΤΙ χρειάζεται ένα τέτοιο τμήμα; Δηλαδή πως στηρίζεις ένα επάγγελμα σε αυτό το αντικείμενο;;; Γιατί αφού υπήρχε πλήρες γνωστικό αντικείμενο δεν διδάχθηκε ποτέ ως μάθημα σε AEI και ΤΕΙ;;; Και ειδικά αφού αναφερόμαστε σε αρχιτεκτονική κληρονομιά και διατηρητέα κτίρια, ΤΙ παραπάνω μαθαίνουν από αρχιτεκτονική;;;

Δεν θέλω να τσακωθώ προφανώς, αλλά ειλικρινά, δεν υπάρχουν άλλοι που πιστεύουν ότι η γνώση αυτή είναι υποχρέωση για κάθε μηχανικό και υποχρέωση των σχολών να τη διδάξουν σε κάθε μηχανικό και ότι είναι αναπόσπαστο τμήμα εκτέλεσης κτιριακών έργων;

Δεν υπάρχουν άλλοι εδώ που να πιστεύουν ότι αποτελεί υπερβολική εξειδίκευση τόσο ως ειδικότητα όσο και ως επάγγελμα;

Σύντομα σχόλια...

1. Η συζήτηση της βαθμολογίας στις εισαγωγικές εξετάσεις χαμηλώνει το επίπεδο...

Εγώ τελείωσα ΤΕΙ και είχα min 18 στα απολυτήρια από τη Α' Γυμνασίου και μάλιστα σε περίοδο που ακόμη και τα Νέα Ελληνικά μετράγαν για τα μόρια...

2. Το ζήτημα του επιπέδου στα ΤΕΙ είναι πράγματι θέμα που σηκώνει κουβέντα, τόσο από πλευράς σπουδαστών όσο και καθηγητών και σίγουρα από πλευράς εξοπλισμού!

3. Ολοι ξέρουν τί γίνεται στις άλλες χώρες και κανείς δε λέει το αυτονόητο... Εκεί δεν ζούν Ελληνες...!!! Δεν είναι τυχαίο...

4. Εξετάσεις των πτυχιούχων από το ΤΕΕ, με νόμο του 1926... No comment...

5. Το Σχέδιο ΠΔ είναι πολύ ενδιαφέρον, σε πλήρη αντιστοιχία με την αγορά! (Πλάκα κάνω...)