ssouanis

Αυτό περί ισόβιας ιδιότητας και της π@@@@@ που λέει για απόδειξη ότι βαρύνουν φορολογικά κτλ το έστειλα και στην Ένωση Πολυτέκνων Αθήνας. Ας ασκήσει πίεση και ο άμεσα ενδιαφερόμενος. Επέλεξα τον σύλλογο Αθήνας ενώ ζω στην Θεσσαλονίκη, για να μην φανεί ότι το κάνω για λόγους πελατείας.

7. Έβδομο Σημείο "ασυμφωνίας" Ν.4178/2013 με Διευκρινιστική Εγκύκλιο Είναι περισσότερο ασυμφωνία με την λογική και η οποία ασυμφωνία δεν διορθώθηκε με την Εγκύκλιο. Ο νόμος λέει: 2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Η δόμηση μπορεί εύκολα να καταμεριστεί αναλόγως του ποσοστού συνιδιοκτησίας. Τι γίνεται όμως με την κάλυψη ή το ύψος...;;;;;;;; Να τα υπολογίσουμε αναλογικά με τα χιλιοστά είναι αστείο.... Λύση: η κάλυψη πηγαίνει με την επιτρεπόμενη του οικοπέδου το ύψος με το μέγιστο επιτρεπόμενο του οικοπέδου.

6. Έκτο Σημείο "ασυμφωνίας" Ν.4178/2013 με Διευκρινιστική Εγκύκλιο Ο νόμος λέει: 5. Πολύτεκνοι, για την υπαγωγή στο άρθρο 8 του παρό− ντος της κύριας κατοικίας τους καταβάλλουν ποσοστό 20% του ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως υπολογίζεται σύμφωνα με το Παράρτημα Α΄ του παρόντος και υπο− βάλλουν επιπλέον τα δικαιολογητικά που αποδεικνύουν τη συνδρομή των ανωτέρω προϋποθέσεων. Πολύτεκνοι, για την υπαγωγή στο άρθρο 8 του παρόντος της δευ− τερεύουσας κατοικίας τους, υπό την προϋπόθεση ότι αυτή δεν είναι άνω των 80 τ.μ, καταβάλλουν ποσοστό 50% του ενιαίου ειδικού προστίμου, όπως υπολογίζεται σύμφωνα με το Παράρτημα Α΄ του παρόντος και υπο− βάλλουν επιπλέον τα δικαιολογητικά που αποδεικνύουν τη συνδρομή των ανωτέρω προϋποθέσεων. Η εγκύκλιος λέει: 52) Παρ. 5, 6 : Η απόδειξη της πλήρωσης των προϋποθέσεων για τους πολύτεκνους, τρίτεκνους και τις µονογενεϊκές οικογένειες γίνεται μέσω των στοιχείων της φορολογικής δήλωσης (προστατευόµενα µέλη), η οποία και υποβάλλεται στο πληροφοριακό σύστηµα. Υπάρχει λάθος. Η πολυτεκνική ιδιότητα είναι ισόβια. Συνεπώς μπορεί κάποιος να μην έχει σήμερα κανένα προστατευόμενο μέλος αλλά να μπορεί να πάρει την μείωση του προστίμου, αφού δεν χάνει την ιδιότητα του πολύτεκνου ποτέ. Επίσης δεν είναι "μονογενεϊκές" αλλά "μονογονεϊκές"

Ωραία άποψη και με πατήματα. Κανείς δεν είναι εναντίον του ΤΕΕ. Ίσα ίσα. Είμαστε όμως πολλοί εναντίον των πρακτικών του. Θα χαιρόμουν να δίνω το 2% από τα έσοδα μου, σε ένα ΤΕΕ που θα με υποστήριζε και θα διένεμε το ποσό αυτό σε όλους τους συναδέλφους για σεμινάρια, υπολογιστές, προγράμματα κτλ, ενισχύοντας έτσι και τους συναδέλφους χωρίς μεγάλα έσοδα. Που θα έδινε πόρους για να αναπτυχθεί μία διαδικασία ελέγχου των πλαστών ΠΕΑ. που θα έδινε πόρους για να αναπτυχθεί μία διαδικασία ελέγχου των μαϊμού δηλώσεων 4014 κτλ. Αυτοί διάλεξαν να έχουν μεγάλο μέρος από τα μέλη τους απέναντι τους. Στο χέρι τους είναι να το αλλάξουν.

Ρε σεις μην μπερδεύετε ηλίθιες καταστάσεις και προσπαθείτε να δικαιολογήσετε άλλες ηλίθιες. Προφανώς και οι συνάδελφοι που περίμεναν μέχρι σήμερα για να γίνουν Εν.Επ. είναι ριγμένοι σε σχέση με αυτούς που έγιναν Εν.Επ. με τη 2η φάση, οι οποίοι είναι ριγμένοι σε σχέση με αυτούς που έγιναν στην 1η φάση. Βλακώδες, ηλίθιο, τρισάθλιο. Δεν συγκρίνεται με το ότι κάποιος θα μείνει εκτός πιάτσας για 15 μέρες. Αλλά εδώ μιλάμε για μία παπαριά του συστήματος, που εκθέτει κάποιους από εμάς. Όχι γιατί το ρίξαμε στο ωχ αδερφέ, αλλά γιατί απλά δεν έγινε η διαδικασία έτσι όπως θα έπρεπε να έχει γίνει. Τι σχέση έχει τώρα να συγκρίνεις τις ομάδες των συναδέλφων; Στράφηκε κανείς από τους προσωρινούς που ακόμα δεν έγινε μόνιμος απέναντι στους ήδη μόνιμους;;;;;; Είπε κανείς ότι κακώς δεν δόθηκε γενικά και αόριστα παράταση; Αυτό που λέμε και κουβεντιάζουμε είναι για τη διαδικασία έτσι όπως έγινε... που κάποιοι ενώ ενήργησαν τάχιστα με τα δικαιολογητικά εδώ και 25 μέρες, έμειναν εκτός λόγω φόρτου... και σκεφτείτε το εξής: όταν γινόταν οι αιτήσεις, την 2-3 μέρα, από "λάθος" μπορούσες να κάνεις υποβολή... Αυτοί που έγιναν μέχρι σήμερα είναι η πλειοψηφία αυτών που μπόρεσαν μέσα στο χάος να πατήσουν και να δεχτεί το σύστημα την αίτηση... Από τύχη ήσασταν εσείς.... Ο άλλος μπόρεσε και έκανε την ίδια μέρα αλλά αξημέρωτα ή την επόμενη... Θα μπορούσε να είναι και ανάποδα....

Εγώ εκεί που καταλήγω, διαβάζοντας: Α. Τον 4178 για τους χώρους με μειωτικό συντελεστή. 6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτε− ρικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μει− ωτικός συντελεστής 50%. Β. Τους ορισμούς του ΝΟΚ στο άρθρο 2 όπως συμπληρώθηκαν / διευκρινίσθηκαν με τις Τ.Ο. 1. Υπόγεια στάθμη: Δεν υπάρχει ορισμός στον ΝΟΚ (άλλο είναι το υπόγειο, άλλο η υπόγεια στάθμη) 2. Εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης(2.1), έχει προσπέλαση αποκλειστικά από το χώρο αυτόν(2.2), αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής(2.3), έχει συνολικό εμβαδόν μικρότερο του 70% της επιφάνειας του υποκείμενου χώρου(2.4), δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία(2.5). Ο ανοιχτός χώρος του εσωτερικού εξώστη έχει ελάχιστο ύψος ανάλογα με τη χρήση του και δεν προσμετρείται στο Σ.Δ. έως το 10% της επιτρεπόμενης δόμησης του κτιρίου. Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία και δεν προσεγγίζεται από εξωτερική κλίμακα. Αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας και σε περίπτωση διαφορετικών ιδιοκτησιών στον ίδιο όροφο, κάθε πατάρι τοποθετείται μέσα στα όρια της υποκείμενης ανεξάρτητης ιδιοκτησίας και δεν εκτείνεται στην όμορη. Δεν αποτελεί όροφο και δεν υποκαθιστά τη λειτουργία των χώρων κύριας χρήσης που είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία του υποκείμενου ορόφου. Τυχόν κλειστά τμήματα του εσωτερικού εξώστη με βοηθητική χρήση (όπως π.χ. wc) προσμετρούνται στον Σ.Δ. χωρίς να θεωρούνται όροφος Στο μέγιστο επιτρεπόμενο εμβαδόν του εσωτερικού εξώστη συνυπολογίζεται και η κλίμακα ανόδου σε αυτόν. 3. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου (3.1) και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία (3.2) . Ο χώρος της σοφίτας μπορεί να είναι ανοιχτός ή κλειστός. Έχει μέσο ελεύθερο ύψος κάτω από την επιφάνεια της στέγης μικρότερο του 2.20μ. (3.3) και συνολικό εμβαδόν έως και το μισό του χώρου της υποκείμενης κάτοψης (3.4). Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία, δηλαδή δεν προσεγγίζεται από εξωτερική κλίμακα (3.5). Αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας και σε περίπτωση διαφορετικών ιδιοκτησιών στον ίδιο όροφο, κάθε σοφίτα τοποθετείται μέσα στα όρια της υποκείμενης ανεξάρτητης ιδιοκτησίας και δεν εκτείνεται στην όμορη. Δεν υποκαθιστά τη λειτουργία των χώρων κύριας ή βοηθητικής χρήσης που είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία της αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας του κτιρίου στην οποία ανήκει. Επιτρέπονται ανοίγματα στη στέγη που ακολουθούν τη στερεομετρία της, όσο και ανοίγματα στους τυχόν τοίχους που συμμετέχουν σε αυτήν, για τον φωτισμό και αερισμό του χώρου. Πιστεύω ότι: δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τις προϋποθέσεις που θέτει ο ΝΟΚ στο άρθρο 2 για το πατάρι (προϋποθέσεις από 2.1 ως 2.5) και την σοφίτα (προϋποθέσεις 3.1 ως 3.5). Για να πάρει ένα πατάρι ή μία σοφίτα τον μειωτικό συντελεστή θα πρέπει να πληροί το σύνολο των προϋποθέσεων αυτών. Η μόνη σκέψη που μπορώ να κάνω είναι για το εμβαδόν. Άμα π.χ. μία σοφίτα είναι: 1. εντός της επικλινούς στέγης 2. δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία 3. έχει μέσο ελεύθερο ύψος μικρότερο του 2.20 4. προσεγγίζεται από εσωτερική σκάλα 5. έχει επιφάνεια το 90% της υποκείμενης κάτοψης άμα ΔΕΝ ισχύει έστω το ένα από τα 1 έως 4 τότε το σύνολο των μέτρων θα πάει στους ΚΧ. αν ισχύουν τα 1 ως 4, τότε θα ίσως μπορούμε να κάνουμε 2 ΦΚ, ένα για τα 50% με μειωτικό και ένα για τα 40% χωρίς μειωτικό. Το ίδιο ισχύει και για το πατάρι με τις προϋποθέσεις: 1. ο υποκείμενος όροφος πληροί τις προϋποθέσεις ΚΧ 2. προσπέλαση αποκλειστικά από τον υποκείμενο χώρο 3. λειτουργικό παράρτημα 4. δεν είναι ανεξάρτητη ιδιοκτησία 5. εμβαδόν 90% της υποκείμενης. άμα ΔΕΝ ισχύει έστω το ένα από τα 1 έως 4 τότε το σύνολο των μέτρων θα πάει στους ΚΧ. αν ισχύουν τα 1 ως 4, τότε θα ίσως μπορούμε να κάνουμε 2 ΦΚ, ένα για τα 70% με μειωτικό και ένα για τα 20% χωρίς μειωτικό. Αν και ο ΝΟΚ δεν αναφέρει δυνατότητα υπέρβασης του 50% ή του 70% αντίστοιχα... Η υπόγεια στάθμη, είναι αυτή που έχει ορισθεί στη μελέτη (όταν υπάρχει). ανεξαρτήτως λοιπόν του αν είναι ξεμπαζωμένο από 1 ή 4 πλευρές, εγώ θα βάζω μειωτικό όταν τηρείται η στάθμη θεμελίωσης.

όλο γιατί ο ένας βαρύνει τον άλλον κτλ.

Δε νιώθω άσχημα μα καθόλου άσχημα. Διάλεξα και έκανα μία δήλωση δικιά μου, που δεν είχα κανέναν λόγο να την κάνω (με σχέδια ανεβασμένα) για να δω τι παίζει με την μεταφορά και επέλεξα να ενημερώσω για αυτά που βλέπω. Να είσαι σίγουρος ότι το αν υπάρχει ή όχι κίνηση δεν κρίνετε από μετρημένες υποβολές. Ο κόσμος θα κρίνει το αν πετύχει ο νέος νόμος ή όχι. Και ο κόσμος θα απευθυνθεί σε εσένα, σε εμένα και στον κάθε ένα μηχανικό. Τι το καλύτερο από το να τους πεις λοιπόν ότι για 5μ2 που σου έλεγαν να τα βάλεις ΒΧ στον 4014, τώρα σου λένε ότι πρέπει να πληρώσεις ακόμα 3000€; Τι καλύτερη και δυνατότερη απαξίωση; Θα ξεκινήσουμε αγώνα ενάντια στον άστοχο και βλακώδη νόμο πως; αγνοώντας την διαδικασία;;;;;; Λέγοντας τι; Φωνασκώντας μόνο;;;;;

ναι σωστό και αυτό. παρασύρθηκα.

μα τον φορέα σου πληρώνεις. δλδ εσένα. :mrgreen:

Στην αναφορά (pdf) που βγάζεις για την υπαγωγή στον 4178, όταν έχει ΦΚ με κατηγορία 4 γράφει: Κατηγορία 4 Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους: υπάγονται στις διατάξεις του ν. 4178/2013 και αναστέλλεται για 30 χρόνια η επιβολή κυρώσεων με την καταβολή του παραβόλου και του ενιαίου ειδικού προστίμου που προβλέπονται από τον παραπάνω νόμο.Εξαιρούνται οριστικά της κατεδάφισης μετά τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις διατάξεις. Νομίζω ότι κάθε κουβέντα είναι πλέον περιττή. Ας βγουν να μας πουν τι θέλουν και να φροντίσουν να το αλλάξουν τον νόμο με νόμο, άμα θελήσουν να ισχύσει κάτι άλλο. Εμείς τρώμε τα νιάτα μας να προσέχουμε μην κάνουμε καμιά χοντράδα, και αυτοί έχουν ήδη σχολάσει και όταν τους (γ)καβ@@@@@ μπορεί να μας ενημερώσουν...

όταν είναι να αυξηθεί λόγω συντελεστών, μένει το ίδιο. όταν είναι να μειωθεί, μειώνεται.

Εγώ αίτηση και για τις 3 από 11.09 στην αναμονή. Συνάδελφος κατέθεσε στις 20.09 μόνο για κτίρια και πήρε έγκριση τώρα το μεσημέρι.

Μπορεί επειδή είναι ευμενέστερο.. Ας περιμένουμε να το κάνε κάποιος....

το έστειλα από χθες βράδυ με e-banking. ίσως του ΠΣΚ τα στέλνουν πρωί πρωί. τι να πω. Θοδωρή, εννοώ ότι οι χώροι μου από τον 4014 ήταν όλοι ΚΧ και με παλαιότητα 01.01.2004. άμα είχα χώρο ΒΧ με τον 4014 και τον πήγαινα στο κουτάκι ΚΧ, θα ήθελα να δω άμα αλλάζει το πρόστιμο. Αυτό λέω. άμα κάνω τώρα το ανάποδο, επειδη μειώνεται, δε θα έχω σαφή εικόνα. και το έχει δεν έχει άδεια δεν παίζει ρόλο.

και τι ακριβώς ήθελες να κάνει; ο πελάτης που ήρθε πριν 10 μέρες να του έλεγε: ξέρεις μπορεί στις 02.10 να μην έχουν εξετάσει ακόμα τη δήλωση μου; Σου λέει ότι έχει κάνει τη διαδικασία που απαιτείται εδώ και 15 μέρες. Εγώ π.χ. εδώ και 25 μέρες... Να διώξεις πελάτη που σου ήρθε π.χ. την Πέμπτη; Δεν λήγει με υπαιτιότητα του... Λήγει γιατί δεν έχει ελεγχθεί ακόμα η αίτηση του που έγινε εμπρόθεσμα και νωρίς.

έχω νέα. το ανταποδοτικό πληρώθηκε οπότε πλέον κάνεις ότι θέλεις.. έκανα και εγώ τα δικά μου. δυστυχώς έχω παλαιότητα από 01.01.2004 και είναι ΚΧ. Σε περίιπωση που αλλάξεις π.χ. ποσοστό υδ, το ποσό παραμένει ίδιο. Σε περίπτωση που αλλάξεις τετραγωνικά, το ποσό αλλάζει είτε πάνω είτε κάτω. οπότε από εκεί θα δούμε άμα πληρώνουμε έξτρα ή όχι. Η ενδιάμεση καρτέλα είναι όλα τα λεφτά. Δυστυχώς λόγω παλαιότητας και χωρων δε μπορώ να κάνω τα τεστ που θέλω...

για τα υπόγεια δεν το συζητώ καθόλου. Υπόγεια στάθμη είναι.. υπόγεια στάθμη και ας είναι ξεμπαζωμένη από παντού. Για το άλλο που λες Βασίλη για του χώρους. πολύ σωστά λες ότι μιλάει για χώρους σε σοφίτα. Γυρίζει και σου λέει: έχεις πάνω από 50%, άρα δεν είναι σοφίτα, άρα ο χώρος σου αυτός είναι απλά ένας αυθαίρετος χώρος... κάπου. πάντως όχι σε σοφίτα. Έχω πιάσει το νόημα της άποψης σου;

έχει πάρει το 2ηπειρωτικό. Είναι σήμερα στα πάνω του.

Για κάντο μας λίγο αναλυτικότερο αυτό. Τι διαχωρίζεις με το "χώρους" από το να πούμε σοφίτα;

κατ΄αναλογία θα πάει και η σοφίτα τότε. Είναι ίδια περίπτωση.

ικαρος αυτό λέμε. Εγώ έκανα αναγγελία στις 11.09 Από 10 τα είχα έτοιμα αλλά κάτι με τα παράβολα που διορθώθηκε, κάτι με το κόλλημα του συστήματος που δεν δεχόταν υποβολή, πήγα στις 11.09. Δεν έχω τώρα ΠΕΑ και δε με νοιάζει. Υπάρχουν όμως άλλοι σαν και εμένα που έχουν τέτοιο πρόβλημα... Για αυτούς μιλάμε. Όχι για κάποιον που δεν έχει κάνει αίτηση και θέλει απλά μία παράταση ακόμα.

Ιωάννα όχι, θα πας με το σύνολο. Ένα ποσοστό για όλα τα ΦΚ.

Η γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να έχουν μειωτικό ανεξαρτήτως μεγέθους. Αλλά με αυτούς... Το ερώτημα έχει και άλλο σκέλος... Σε περίπτωση υπέρβασης του 50%, θα πάει κλιμακωτά;;;;;;; 2ΦΚ????

Βασίλη υπάρχει όμως το Τ.Ο του ΝΟΚ... Εκεί προσθέτει πράγματα στο σημείο του ορισμού... τώρα το θέμα είναι αν το πάρεις ως συμπλήρωση του ορισμού ή ως ερμηνεία για σύνδεση με το άρθρο 11. Η γνώμη μου είναι αυτή που λες και εσύ.. το θέμα είναι όμως τι θα πουν από το ΥΠΕΚΑ....