arcgeo

paris 43

Πριν αρχίσεις τις ειρωνείες περί επιφοιτήσεων φρόντισε να διαβάζεις όσα γράφονται γιατί εκτίθεσαι.

Σε σχέση με το σχέδιο ο ίδιος ο xrysida μας λέει ( και μάλιστα δυό φορές) ότι το είδε στο πρώτο ραντεβού και του άρεσε.

Πουθενά δεν ισχυρίστηκα ότι η επίβλεψη είναι 3-4 15λεπτες επισκέψεις.

Διευκρίνησα ότι δεν είναι πρόθεσή μου να συγκαλύψω όποιον έχει ευθύνες.

Θεωρώ ότι τα σχόλια του xrysida είναι τουλάχιστον αγενή και δεν δικαιολογούνται από την ψυχική υπερενταση.

Όταν ζητάς βοήθεια από κάποιους επαγγελματίες δεν προβαίνεις σε γενικούς χαρακτηρισμούς.

Xrysida

Σύμφωνα με όσα μας έχεις πει μέχρι τώρα:

1. Επέλεξες μηχανικό, του έδωσες γραπτώς τις επιθυμίες σου και στο πρώτο ραντεβού σου είχε έτοιμο σχέδιο που σου άρεσε.

Αφού το σχέδιο σου άρεσε, τα επόμενα ραντεβού τι λόγο θα είχαν;

2. Από τα όσα σου ανέφεραν οι συνάδελφοι πιστεύω να έχεις καταλάβει ότι άλλο είναι η επίβλεψη που είναι υποχρεωμένος να κάνει ο μηχανικός από την άδεια και άλλο η Διεύθυνση Έργου που είναι πολύ πιο σοβαρή και αμείβεται ανάλογα.

Γιατί λοιπόν μας επαναλαμβάνεις συνεχώς ότι έχεις πληρώσει την επίβλεψη; (την οποία σύμφωνα με τα λεγόμενά σου ουδέποτε ρώτησες τι περιλαμβάνει). Αυτό δεν το αμφισβήτησε κανείς.

3. Προχώρησες στην ανάθεση των εργασιών οπλισμένου σκυροδέματος χωρίς συμφωνητικό μόνον με μία γραπτή προσφορά.

4. Αναρωτιέσαι ότι αν ανέθετες τη διεύθυνση του έργου σε μηχανικό με ποσοστό επί των εργασιών αυτός θα είχε συμφέρον να αυξήσει το κόστος.

Συμφωνώ. Είναι ένας κίνδυνος που διατρέχεις. Στις τάξεις των μηχανικών υπάρχουν και καλοί και κακοί, όπως σε όλες τις κοινωνικές ομάδες. Θέλω να πιστεύω ότι οι περισσότεροι θα εκτελούσαν τη δουλειά τους με ευσυνειδησία. Εσύ λοιπόν θα θέσεις τα κριτήρια της επιλογής σου και θα έχεις και την ευθύνη της επιλογής.

5. Θα σταθώ ιδιαίτερα στα σχόλιά σου

«και λοιποι καχύποπτοι μηχανικοι.....11.000 € για ένα ραντεβού στο γραφείο του μηχανικού και μια επίσκεψη στο κτήμα σας φαινονται λίγα;»

«Οι υπολοιποι δυστυχώς το μονο που κάνετε είναι να επαναλαμβάνεστε και να προσπαθείτε να υπερασπίσετε γενικα τους μηχανικους.»

Απευθύνεσαι κατ επανάληψη σε μία ομάδα επαγγελματιών για ένα πρόβλημά σου, λαμβάνεις δεκάδες απαντήσεις, και απευθύνεσαι μ΄ αυτόν τον τρόπο σε όσους η γνώμη τους είναι διαφορετική από τη δική σου. Μπράβο σου.

Λοιπόν για να τελειώνουμε. Τις 11.000 δεν τις έδωσες για ένα ραντεβού και μια επίσκεψη. Τις έδωσες για το σύνολο των μελετών και επιβλέψεων μιας οικοδομικής άδειας.

Υ.Γ. Επειδή μπορεί να παρεξηγηθώ ότι προσπαθώ να καλύψω τον συνάδελφο διευκρινίζω ότι δεν αναφέρομαι καθόλου στο θέμα της ευθύνης. Όντως υπάρχουν ευθύνες αλλά για να αποδοθούν θα πρέπει κανείς να ξέρει όλα τα δεδομένα.

@ Mikael

Από ότι καταλαβαίνω είσαι επιβλέπων στο εν λόγω δημόσιο έργο. Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου σωστά έκοψες τις αναφερόμενες ποσότητες. Επειδή όμως οι καβίλιες και τα καβαλέτα είναι απαραίτητα για την σωστή τοποθέτηση του οπλισμού, θα πρέπει να συντάξεις νέες τιμές γι' αυτά (αν δεν υπάρχουν στο εγκεκριμμένο τιμολόγιο).

'Όταν το κάνεις θα δείς ότι η διαφορά ποσού δεν θα αξίζει το χρόνο που έχουμε αφιερώσει για να συζητήσουμε το θέμα.

Συνάδελφε Mikael

Όσα αναφέρεις αφορούν τον ΑΤΟΕ και τα δημόσια έργα( και κυρίως τη σχέση εργολήπτη - υπηρεσίας και όχι εργολήπτη - υπεργολάβων) και συμφωνώ απόλυτα. Για τα ιδιωτικά έργα όμως δεν έχει σχέση ο ΑΤΟΕ. Θα εκπλαγείς εάν προσπαθήσεις να εφαρμόσεις τις τιμές και τις μεθόδους του ΑΤΟΕ σε ιδιωτικά έργα.

Π.χ. προσπάθησε να προσδιορίσεις την τιμή του σκυροδέματος (μπετόν, ξυλότυπος, οπλισμός κλπ.) μέσω ΑΤΟΕ και σύγκρινέ την με την τιμή της πιάτσας.

Είναι προφανώς ο μέσος συντελεστής θερμοπερατότητας εξωτερικών τοίχων (τύπος (2) της παρ. 7.3.2 του κανονισμού θερμομόνωσης).

Θα πρέπει το κw< 1,6. Προφανώς εκ παραδρομής έχει γραφτει <0,6

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!

Συνάδελφε Mikael

Τον σιδηροπλισμό δεν τον τοποθετείς μόνο για αναλαμβάνει εντάσεις ή όχι. Τον τοποθετείς για να επιτελέσει εναν συγκεκριμμένο ρόλο στον φορέα σου. Πολύ πολύ παλιά οι συνδετήρες απλώς κρατούσαν τα σίδερα στις θέσεις τους (γι αυτό και σε κατεδαδίσεις παλιών κτιρίων θα δεις συνδετήρες Φ6 ανά 40 εκ).

Όπως πολύ σωστά λέει και ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ οι τιμές είναι ανηγμένες και περιλαμβάνουν όλα αυτά.

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ, ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΙΑ

@TheoTDM900

Στην περίπτωση που απλώς δουλεύει στον ανάδοχο, χωρίς να υπάρχει επίσημος ορισμός του στην διευθύνουσα υπηρεσία συμφωνώ μαζί σου ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά.

Αναφερόμουνα όμως στην περίπτωση που κάποιος ορίζεται επίσημα ως επιβλέπων μηχανικός του αναδόχου.

Συνάδελφε

Εάν η στέγη σου δεν είναι μέρος του στατικού φορέα και δεν έχεις περάσει από ΕΠΑΕ τότε αρκεί μια ενημέρωση φακέλου.

Εάν πέρασε ΕΠΑΕ ή εάν η στέγη σου είναι μέρος του φορέα τότε καλύτερα ρώτα στην πολεοδομία για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

fotis 6799

Από τη στιγμή που θα οριστείς επιβλέπων επί τόπου του έργου (εργοταξιάρχης) από τον ανάδοχο, δεν νομίζω ότι ο ορισμός σου ως επιβλέποντα στην οικοδομική άδεια, σου προσθέτει περισσότερα καθήκοντα ή ευθύνες. Στα δημόσια έργα την συνολική ευθύνη την έχει ο ανάδοχος και δι αυτού ο εργοταξιάρχης. Πάντως πριν δεχτείς φρόντισε να διαβάσεις τις συγγραφές του έργου μήπως υπάρχει κανένας όρος που να σε μπλέκει.

@Karaboouzouk

Το σημαντικό δεν ήταν η απουσία του επαγγέλματος σου αλλά η δήλωση "δεν απαντώ".

Πάντως μετά τις εξηγήσεις που έδωσες το θέμα θεωρείται λήξαν.

Συνάδελφοι

Εφόσον το επάγγελμα του κυρίου είναι "δεν απαντώ", μήπως και εμείς πρέπει να (μην) του απαντήσουμε ομοίως;

Όταν ζητάς βοήθεια από κάποιον, είναι τουλάχιστον θράσος να του απευθύνεσαι μ΄ αυτόν τον τρόπο.

Συνάδελφε Myri

Σχετικά με τα νόμιμα και παράνομα λογισμικά υπάρχουν πολλά ερωτηματικά.

Είναι αμφίβολο αν πράγματι οι εταιρείες επιθυμούν την πλήρη εξάλειψη του παράνομου λογισμικού. Μην ξεχνάμε ότι το Autocad και τα Windows οφείλoυν την κυριαρχία τους ακριβώς στις "τυχαίες" και "παράνομες" κυκλοφορίες. Η διαφήμιση που τους γίνεται αξίζει πολλαπλάσια από την υποτιθέμενη χασούρα.

Αν αύριο ως διά μαγείας εξαλείφοταν όλο το παράνομο λογισμικό τότε να δεις κλάμα οι εταιρείες.

Απλώς αφήνουν το λογισμικό τους να κυκλοφορεί σπασμένο ( για να γίνεται και το σχετικό promotion) και που και που κάνουν και έναν έλεγχο για την τιμή των όπλων.

Υ.Γ.1 Συγνώμη αν το σχόλιο μου είναι λίγο εκτός θέματος

Υ.Γ.2 Ίσως απλουστεύω λίγο τα πράγματα αλλά πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλη βάση στα όσα λεω

@panmyr

Αλλαγή ονόματος μπορεί να γίνει ακόμα και πριν βγει η άδεια. Αρκεί μία αίτηση και η προσκόμιση του συμβολαίου μεταβίβασης του οικοπέδου στον νέο ιδιοκτήτη.

Συνάδελφοι

‘Όπως ανέφερα παραπάνω το θέμα της ευθύνης του επιβλέποντα μηχανικού είναι μεγάλη ιστορία. Δεν νομίζω να υπάρχει άλλος κλάδος με τόσο ασαφή και εκτεταμένα όρια ευθύνης. Δυστυχώς ότι και αν συμβεί σε ένα έργο ο επιβλέπων μηχανικός είναι ο πρώτος υπαίτιος. Αν ψάξετε λίγο για την ευθύνη του επιβλέποντα θα τρελαθείτε.

Π.χ. παλιότερα (δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα) ο επιβλέπων μηχανικός ήταν υπεύθυνος για την προέλευση των υλικών που χρησιμοποιούσε. Στο πολυτεχνείο μας είχαν αναφέρει την περίπτωση μηχανικού που κατηγορήθηκε επειδή η άμμος που του προμήθευε η μάντρα προέρχονταν από παράνομη αμμοληψία.

Επίσης συνάδελφος ταλαιπωρήθηκε επί χρόνια στα δικαστήρια διότι σε οικοδομή που σταμάτησαν οι εργασίες για οικονομικούς λόγους του ιδιοκτήτη και η οποία είχε περιφραχθεί κανονικά, 4 χρόνια μετά τη διακοπή εργασιών μπήκαν κάποια παιδιά να παίξουν και το ένα έπεσε από τον 1ο όροφο και τραυματίστηκε.

Υπάρχουν αμέτρητα παραδείγματα.

Η ύπαρξη υπεργολάβων δεν μετριάζει την ευθύνη του επιβλέποντα παρά μόνον αν αποδεδειγμένα ο υπεργολάβος δεν ακολούθησε τις εντολές του(προσοχή: ακόμα κι αυτό έχει περιορισμένη χρονική διάρκεια, αν δώσουμε εντολή προφορικά ή εγγράφως και δεν τηρηθεί πρέπει να διατάξουμε διακοπή εργασιών αλλιώς δεν μας καλύπτει ούτε η έγγραφη εντολή).

Αγαπητέ xbasis

Μας λες

"Όταν ολοκλήρωσα το κατάστημα χρειάστηκα την υπογραφή του επιβλέποντα μηχανικού, ο οποίος παρεπιπτώντος δεν επίβλεψε τίποτα,"

Απορία: δενεπέβλεψε επειδή τον κάλεσες και δεν ήλθε ή δεν τον κάλεσες γιατί δεν τον χρειαζόσουνα;

Συνάδελφοι

κάπου έχει ξεφύγει το θέμα. Νομίζω ότι την συνολική ευθύνη για το έργο την έχει ο επιβλέπων μηχανικός άσχετα με ποιον τρόπο εκτελείται το έργο. Συμφωνώ ότι πρέπει να συμπληρώνει το ημερολόγιο του έργου και να κάνει τις παρατηρήσεις του όπου πρέπει αλλά όταν τα συνεργεία αρνούνται να συμμορφωθούν η παραίτηση είναι μονόδρομος, αλλοιώς η ευθύνη είναι του μηχανικού.

Η αναγραφή εντολών ή παρατηρήσεων στο ημερολόγιο του έργου είναι η μισή δουλειά, η άλλη μισή είναι να βεβαιωθείς ότι οι εντολές εφαρμόστηκαν.

Π.χ. εάν κατά τον έλεγχο χάραξης διαπιστώσεις ότι μία κολώνα έχει τοποθετηθεί λάθος και το γράψεις στο ημερολόγιο δεν πρέπει πριν τη σκυροδέτηση να ελέγξεις αν η εντολή σου εφαρμόστηκε;

Τώρα αν η αμοιβή επίβλεψης είναι αντίστοιχη με την εργασία που εκτελούμε και τις ευθύνες που αναλαμβάνουμε είναι μεγάλη ιστορία και χρειάζεται ολόκληρη συζήτηση.

sdim

Αυτά που αναφέρεις αφορούν την εκτέλεση Δημόσιων Έργων και δεν έχουν σχέση με τα ιδιωτικά.

Από τα ιδιωτικά στα δημόσια υπάρχει τεράστια διαφορά. Στο Δημόσιο έργο ο εργολήπτης είναι δεμένος από χίλιες μεριές και η ευθύνη του επιβλέποντα από τη μεριά του δημοσίου είναι πολύ περιορισμένη. Το δημόσιο έχει περιχαρακώσει τα δικαιώματά του τόσο ώστε ακόμα και σε λάθη της μελέτης να έχει ευθύνη ο εργολήπτης.

harristheo

Στην τελευταία στρώση του σοβά (μάρμαρο) επιβάλλεται να μπαίνει μικρή ποσότητα άσπρου τσιμέντου για καλύτερη πρόσφυση στο υπόστρωμα (λάσπωμα) και σταθεροποίηση του μίγματος. Η αναλογία εξαρτάται από πολλά, κυρίως όμως από την ποιότητα του μαρμάρου και του ασβέστη. Προσοχή όμως πολύ τσιμέντο προκαλεί ρωγμές στο επιφανειακό στρώμα, λίγο τσιμέντο κάνει το επιφανειακό στρώμα ψαθυρό και φθείρεται εύκολα.

Χρονια Πολλά !!!!

Συνάδελφοι

Όλα τα παραπάνω είναι σωστά. Σε σχέση με το που αρχίζει και που τελειώνει η ευθύνη του μηχανικού είναι μια πονεμένη ιστορία και χρειάζεται πολλή κουβέντα. Δυστυχώς η σχετική νομοθεσία θεμελιώθηκε και αναπτύχθηκε ερήμην μας (Αθάνατο ΤΕΕ).

Στη συγκεκριμμένη περίπτωση όμως θεωρώ ότι ο έλεγχος της χάραξης είναι βασική ευθύνη του μηχανικού.

Χρόνια Πολλά !!!!!!

Υγεία, ευτυχία, ζωντάνια, δημιουργικότητα!

vmanths

Ο συνδιασμός οποιονδήποτε μονωτικών υλικών έχει ένα ορισμένο κόστος και επιτυγχάνει εναν ορισμένο συντελεστή θερμομόνωσης και ηχομόνωσης. Η επιλογή εξαρτάται από την επιθυμητή θερμομόνωση, ηχομόνωση και το διαθέσιμο κόστος.

Συμφωνώ με kostassid, αφού βέβαια λάβεις υπόψη ότι, πέρα από το κόστος, στη μία περίπτωση έχεις ένα ανακαινισμένο σπίτι, ενώ στην άλλη έχεις ένα καινούργιο (δηλ. σχεδιασμένο σύμφωνα με τα γούστα σου, ελεγμένο από την αρχή κλπ.).

Επειδή όμως αυτά προϋποθέτουν σοβαρή εργασία πήγαινε αμέσως σε ένα μηχανικό της εμπιστοσύνης σου.

Zavi

Όντως δεν υπάρχει σαφής κανόνας. Όσα είπα είναι η προσωπική μου άποψη και βέβαια δεν αποτελούν θέσφατο. Παραδείγματα που να επιχειρηματολογούν υπέρ της κάθε άποψης υπάρχουν πολλά και δεν ωφελεί να αρχίσουμε να τα παραθέτουμε.

Τελικά διαφωνούμε αλλά πιστεύω ότι μεσω της διαφωνίας παράγεται γνώση για όλους μας.

Χρόνια Πολλά

Συνάδελφε zavi

Γενικά συμφωνώ με τα αναγραφόμενα. Έχω μόνο μία ένσταση σχετικά με τα χιλιοστά.

Νομίζω ότι η έννοια των "χιλιοστών επί του οικοπέδου" όπως είναι η ορθή ορολογία, απεικονίζει πόσο μέρος του οικοπέδου ανήκει σε κάθε ιδιοκτησία αν κάποια στιγμή το κτίσμα κατεδαφιστεί. Άρα δεν έχει σχέση με τον όγκο αλλά με την αξία.Δηλ. μ2 επί τους συντελεστές που ανέφερες.

Η κατανομή των χιλιοστών σύμφωνα με τον όγκο πράγματι εφαρμόζονταν παλιά άλλά λόγω των δυσαναλογιών που παρουσιάζονταν εγκαταλήφθηκε.

Π.χ. έστω ότι σε οικόπεδο υπάρχει διόροφο κτίσμα κατοικιών 100 μ2 ανά όροφο με ύψος ισογείου 5,00 μ και ύψος ορόφου 3,00 μ. Αν υπολογίσουμε τα χιλιοστά με τον όγκο τότε έχουμε ισόγειο 61%, όροφος 39% προφανώς δυσανάλογα.

Υ.Γ. Στους συντελεστές που δίνεις για την αξία προφανώς κάτι έχει γραφτεί λάθος. Δεν μπορεί η ισόγεια κατοικία να έχει ίδιο συντελεστή με την αποθήκη.

Αγαπητή aggio

Το θέμα σου είναι μάλλον νομικό και όχι τεχνικό. Πάντως όταν είχες την έγκριση για την επέμβαση κακώς δεν την πήρες εγγράφως.

Επί της ουσίας όμως για να πάρεις έστω κάποια γνώμη τεχνικού δεν μας δίνεις στοιχεία. Η απόφαση να γίνει μόνωση γιατί και από ποιόν ελήφθη; Η χρονική σύμπτωση με τις εργασίες διάτρησης ήταν τυχαία; Αυτός που δεν πληρώνει συμφώνησε στην κατασκευή της μόνωσης; κ.α.