emnikol

Μήπως θα έπρεπε να χρησιμοποιούμε τις τιμές των διευκρινήσεων, δηλαδή 16W/m2 για χώρους γραφείων;

Αν βάλεις 9W/m2 θα δεις ότι θα έχεις την ίδια περίπου κατανάλωση με το κτήριο αναφοράς ενώ αν βάλεις 16W/m2 η κατανάλωση του κτηρίου σου γίνεται πολύ μεγαλύτερη σε σχέση με αυτήν του κτηρίου αναφοράς.

Αυτό σημαίνει ότι το κτήριο αναφοράς δεν παίρνει τις τιμές των διευκρινίσεων και επομένως αν εσύ λάβεις αυτές για το δικό σου κτήριο θα το "τιμωρήσεις" χωρίς λόγο. Μέχρι λοιπόν να το αλλάξουν νομίζω ότι πρέπει να παίρνει κανείς τις τιμές της ΤΟΤΕΕ.

(Αν όμως έκανα Μ.Ε.Α. για ένα νέο κτήριο τότε σίγουρα θα έπαιρνα τις τιμές των διευκρινίσεων, ώστε αυτό -το κτήριο- να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα)

Ναι

Πρόβλεψη δαπάνης για αμοιβή συμβούλου έργου, έως 250 € (χωρίς ΦΠΑ) ανά διαμέρισμα και έως 800 € (χωρίς ΦΠΑ) για πολυκατοικία

Μπορεί ο Ενεργειακός επιθεωρητής να είναι ταυτόχρονα και σύμβουλος έργου ή υπάρχει ασυμβίβαστο;

Μα ρε συ emnikol αλλη ειναι η σχεση υπολογισμου της αποδοσης των τερματικων για θερμανση και αλλη για ψυξη....

 

Στη θερμανση, την αποδοση των τερματικων (που επηρεαζεται απο το αν ακουμπαν σε εξωτερικο η εσωτερικο τοιχο, οποτε και μεταβαλλεται η τιμη απο 0,85 σε 0,89) τη διαιρεις δια των συντελεστων υψους, διακοπτομενης η μη λειτουργιας και υδραυλικα εξισορροπημενου η μη συστηματος. Εν πασει περιπτωσει εχεις ως επι το πλειστον υψος κατω των 4 μετρων, υδραυλικα εξισορροπημενο συστημα, αρα μοναδιαιους συντελεστες εκει και διακοπτομενη λειτουργια, αρα 0,97

Επομενως, αν μιλαμε για εξωτερικους τοιχους εχεις το πηλικο 0,89/0,97 = 0,9175 ενω αν μιλαμε για εσωτερικους τοιχους εχεις το πηλικο 0,85/0,97=0,876 (που προσωπικα μετραω τα θερμαντικα σωματα του διαμερισματος και βλεπω ποια ειναι εσωτερικα και ποια εξωτερικα για να παρω και τον αναλογο συντελεστη αποδοσης σε γραμμικη παρεμβολη)

 

Στην ψυξη, την αποδοση των τερματικων μοναδων 0,93 τη διαιρεις με το γινομενο των συντελεστων συνεχους η διακοπτομενης λειτουργιας και εξισορροπημενου η μη συστηματος.

Εχεις διακοπτομενη λειτουργια και εξισορροπημενο συστημα σε τοπικες ΑΘ, οποτε μιλαμε για ενα συντεελστη 0,93/0,97=0,96

 

Κανω καπου λαθος?

Εγώ πάλι για την θέρμανση ακολουθώ τα όσα είπε σε σεμινάριο ο Λάσκος, δηλαδή:

Μετράω τα σώματα: πόσα εξωτερικά, πόσα εσωτερικά. Σε περίπτωση που τα εξωτερικά είναι περισσότερα από τα εσωτερικά,

που ισχύει στο 99% των περιπτώσεων, θεωρώ ότι είναι όλα εξωτερικά οπότε ο συντελεστής που παίρνω είναι 0,89. (γιατί f_rad=1, f_im=1, f_hydr=1).

Στην ψύξη το έπαιρνα 0,93 αλλά μετά από αυτά που ειπώθηκαν εδώ συμφωνώ ότι για splitακια όπου μπορείς να ρυθμίσεις το καθένα ξεχωριστά θα πρέπει να επιλέγεται ο συντελεστής 0,96 (αφού εδώ ισχύει ότι f_im=0,97)

Για τις τερματικές μονάδες θέρμανσης, συμφωνώ με την άποψη του hkamp. (f_im=1, συνεχής λειτουργία)

Την ίδια άποψη εξέφρασε και ο Λάσκος σε σεμινάριο, ότι δηλαδή για να θεωρηθεί ότι υπάρχει διακοπτόμενη λειτουργία

θα πρέπει να υπάρχει θερμοστατική κεφαλή σε κάθε σώμα.

O.K. hkamp,

Με κάλυψες πλήρως.

Σ' ευχαριστώ.

JasonK,

Σου έστειλα P.M.

hkamp,

σ' ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

Μου επιβεβαιώνεις δηλαδή να επιλέξω την 2η λύση που πρότεινα στο ερώτημα μου, αναλαμβάνοντας το ρίσκο που συνεπάγεται...;

Συνάδελφοι,

Θα ήθελα την γνώμη σας για το παρακάτω ζήτημα:

Σε Μ.Ε.Α. για μεζονέτα 172 m², αν ληφθούν οι τιμές για το Ζ.Ν.Χ. από τον πίνακα 2.5, σελ. 30 , ΤΟΤΕΕ1, τότε για να βγει το κτήριο κατηγορίας Β και ταυτόχρονα για να καλύπτεται η απαίτηση του 60% σε Ζ.Ν.Χ. από τον ηλιακό, θα πρέπει αυτός να επιλεγεί με εμβαδόν 7,5 m²

Αν όμως χρησιμοποιηθούν οι νέες τιμές των διευκρινιστικών για τον πιν. 2.5 τότε απαιτείται ηλιακός 4 m².

Τι θα κάνατε σ' αυτή την περίπτωση;

Θα "εξαναγκάζατε" τον ιδιοκτήτη να βάλει τόσα πολλά τετραγωνικά ηλιακούς ενώ στην πράξη δεν τους χρειάζεται πληρώνοντας και το αντίστοιχο αυξημένο κόστος -και δαολοστέλνοντας σε όταν το καταλάβει- ή

θα κάνατε την μελέτη με τις διορθωμένες τιμές, οι οποίες, άντε και πέρασαν από πολεοδομία, αν μετά από 1-1,5 χρόνο που θα είναι έτοιμο το κτίσμα δεν έχουν ακόμη θεσπισθεί, τότε το κτήριο με 4 m² ηλιακό θα βγει κατηγορία Γ και τότε ποιός σε σώζει...

Ευχαριστώ

hkamp,

Στις διευκρινιστικές απαντήσεις αναφέρει τα παρακάτω που αφορούν στο βαθμό απόδοσης των τερματικών μονάδων:

Τερματικές μονάδες. Ποια τιμή εισάγουμε ως βαθμό απόδοσης (%) τερματικών μονάδων;

Ανάλογα τον τύπο τερματικής μονάδας θέρμανσης προσδιορίζεται από τους πίνακες 4.12 και 4.13 η απόδοση εκπομπής, η οποία προσαυξάνεται ανάλογα αν υπάρχουν αεραγωγοί. Στην συνέχεια εισάγετε αυτή η τιμή στην σχέση 4.7 καθώς και οι λοιποί παράμετροι (frad) θέσης κ.τ.λ. προκειμένου να υπολογιστεί ο τελικό βαθμός θερμικής απόδοσης των τερματικών μονάδων.

Αν το κτήριο δεν διαθέτει σύστημα θέρμανσης τότε θεωρείτε ότι διαθέτει ίδιο σύστημα με του κτηρίου αναφοράς και ο βαθμός απόδοσης τερματικών μονάδων λαμβάνεται 93% (0,93).

Σε περίπτωση που οι τερματικές μονάδες είναι αποκλειστικά ΚΚΜ τότε η απόδοση εκπομπής θεωρείται 100%.

Αντίστοιχα, ανάλογα τον τύπο τερματικής μονάδας ψύξης προσδιορίζεται από τον πίνακα 4.14 η απόδοση εκπομπής, η οποία προσαυξάνεται ανάλογα αν υπάρχουν αεραγωγοί. Στην συνέχεια εισάγετε αυτή η τιμή στην σχέση 4.8 καθώς και οι λοιποί παράμετροι (fim) διακοπτόμενης λειτουργίας κ.τ.λ. προκειμένου να υπολογιστεί ο τελικό βαθμός ψυκτικής απόδοσης των τερματικών μονάδων

Από την απάντηση φαίνεται ότι ο Β.Α. για την θέρμανση θα πρέπει να ληφθεί ίσος με 0,93 και όχι 0,95 όπως αναφέρει η ΤΟΤΕΕ1. Για την ψύξη δεν αναφέρει τον βαθμό απόδοσης, παρ' όλα αυτά συνεκδοχικά συνάγεται, ότι και αυτός θα είναι 0,93 αφού στην ΤΟΤΕΕ1 θεωρεί ότι και της θέρμανσης και της ψύξης είναι 0,95.Έτσι εγώ προσωπικά σε μία περίπτωση που μου έτυχε, έβαλα ως Β.Α. το 0,93 και όχι το 0,95. (όπως και για το ΖΝΧ χρησιμοποιώ τον διορθωμένο πίνακα 2.5 και όχι αυτόν της ΤΟΤΕΕ1). Γι' αυτό και στην αρχική μου απάντηση έγραψα το 0,93, μετά όμως που το ξαναείδα ύστερα και από την παρατήρηση του Inzaghi, άλλαξα την τιμή σε 0,95 για να είμαι μέσα "στο γράμμα του νόμου"

Κατά την γνώμη μου αυτός που δεν είναι Ενεργειακός επιθεωρητής δεν νομιμοποιείται να κόψει απόδειξη για κάτι που δεν έχει το δικαίωμα να εκτελέσει.

Αυτό που θα μπορούσε (πρέπει) να γίνει είναι 1ον) Ο ενεργειακός επιθεωρητής να κόψει απόδειξη προς τον πελάτη με ολόκληρο το ποσό και 2ον) Ο ΜΗ ενεργειακός μηχανικός να κόψει προς τον ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΗ απόδειξη ίση με το ποσόν που θα πάρει.

Ο Ενεργειακός θα πρέπει να κάνει παρακράτηση 20% από τον ΜΗ ενεργειακό για να το αποδώσει στην ΔΟΥ, να του πληρώσει τον Φ.Π.Α. και βέβαια να κάνουν ένα ιδιωτικό συμφωνητικό μεταξύ τους που θα πρέπει υποθέτω να κατατεθεί όπου πρέπει.

Οπα κατσε λιγο....

Γιατι 93% τα τερματικα σου?

0,93/0,97 = 96% απο τη στιγμη που εχεις διακοπτομενη λειτουργια...

Απο τη στιγμη που και τα κλιματιστικα εχουν ενα ειδος θερμοστατη και οταν η θερμοκρασια του χωρου ειναι κατω απο αυτην που της ορισες δε λειτουργουν, θεωρω οτι υπαρχει διακοπτομενη λειτουργια...

Αυτή την τιμή (96%) θα πρέπει να την βάλει στο υπάρχον split, αν θεωρήσουμε ότι όντως έχουμε διακοπτόμενη λειτουργία, που μου φαίνεται λογικό, όπως το εξηγείς.

Στο θεωρητικό σύστημα που θα συμπληρώσει στην δεύτερη γραμμή για να "πιάσει" το όριο του 50% θα πρέπει να βάλει Β.Α. τερματικών μονάδων =0,95 και όχι 0,93 που έγραψα εκ παραδρομής παραπάνω. (σελ. 103, 5η γραμμή από πάνω, ΤΟΤΕΕ1)

Καθόλου βοηθητικές μονάδες αφού είναι split (0)

Όταν το σύστημα ψύξης δεν καλύπτει το 50% της επιφάνειας τι κάνουμε? Στα fag του ΤΕΕ λέει να βάλουμε ποσοστό κάλυψης 50% ίδιου με το κτήριο αναφοράς.. Δεν κατάλαβα τι εννοεί.. Στο help του προγρ/τος λεει να ορίσουμε ένα θεωρητικό σύστημα με ποσοστό κάλυψης 50%..Και το υπάρχον splitaki που καλύπτει το 20% δεν θα το λάβω υπόψιν?

Θα βάλεις το υπάρχον με τα στοιχεία του και στην κάλυψη θα βάλεις=0,2. Στην από κάτω γραμμή θα βάλεις και μία άλλη Α.Θ. με κάλυψη 0,3 και στοιχεία ίδια με του κτηρίου αναφοράς (0 KW, ΕΕR=3, B.A. δικτύου διανομής=1 , Β.Α. τερματικών μονάδων=0,93) Αυτά ισχύουν αν είναι κατοικία

 

β) αυτονομία (θερμιδομέτρηση, ωρομέτρηση κλπ). Στο ΔΚ3 <<Ενεργειακή επιθεώρηση κτηρίου>> από την ύλη των υποχρεωτικών μαθημάτων στην εκπαίδευση ενεργ. επιθεωρητών, γράφει (παρ.2.3.2.12) μόνο για θερμιδομέτρηση αλλά πιστεύω είναι λάθος εκ παραδρομής.

Τι σημαίνει ΔΚ3; Υπάρχει κάπου που μπορούμε να το κατεβάσουμε;

http://www.sendspace.com/file/32cvqn

Θέλει κάποια επεξεργασία για να διορθωθούν τα λάθη μεταφοράς σε word αλλά πιστεύω ότι θα σε βοηθήσει

----Συγχώνεψη----

http://www.sendspace.com/file/dpqhga

και σε word 2003

Χαίρετε,

 

Υπάρχουν θέματα που επιθυμώ να παρακολουθώ στο Michanikos.gr, γι' αυτό και τσεκάρω σ' αυτά την επιλογή "instantly" στο «Follow this topic» αλλά παρ' όλα αυτά δεν λαμβάνω καμία ειδοποίηση στα e-mail μου, όταν τα θέματα ανανεώνονται. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να παίρνω τις ειδοποιήσεις; (Πριν γίνει η την ανανέωση του ανανέωση του site έπαιρνα κανονικά τις ειδοποιήσεις αλλά μετά η επιλογή αυτή δεν δουλεύει.

Ευχαριστώ

 

Υ.Γ.1 Προσπάθησα να στείλω αυτό το μήνυμα μέσω της καρτέλας "Επικοινωνία" αλλά μου βγάζει το μήνυμα "You did not answer the anti spam question", όπου όμως δεν υπάρχει καμία ερώτηση για να απαντήσω. (Για την ερώτηση A, B, ?, D, E * τι πρέπει να βάλω

Υ.Γ.2 Έστειλα το παραπάνω μήνυμα μέσω του gmail και μετά είδα ότι υπάρχει αυτό το topic

Άμεση απάντηση...

Ευχαριστώ

 

5. Μπορείς να κόψεις εντολή πληρωμής για την τράπεζα με βάση την συμφωνειθήσα αμοιβή και να πληρώσεις τις κρατήσεις υπέρ ΤΕΕ αναλόγως.

 

Τι εννοείς συνάδελφε λέγοντας "και να πληρώσεις τις κρατήσεις υπέρ ΤΕΕ αναλόγως"; πληρώνουμε δηλαδή τις κρατήσεις υπέρ ΤΕΕ με βάση την συμφωνηθείσα αμοιβή ή με βάση την "νόμιμη" που αναγράφεται στην εντολή πληρωμής όπως την υπολογίζει το πρόγραμμα αμοιβών;

Χαίρετε,

Υπάρχουν θέματα που επιθυμώ να παρακολουθώ στο Michanikos.gr, γι' αυτό και τσεκάρω σ' αυτά την επιλογή "instantly" στο «Follow this topic» αλλά παρ' όλα αυτά δεν λαμβάνω καμία ειδοποίηση στα e-mail μου, όταν τα θέματα ανανεώνονται. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να παίρνω τις ειδοποιήσεις; (Πριν γίνει η την ανανέωση του ανανέωση του site έπαιρνα κανονικά τις ειδοποιήσεις αλλά μετά η επιλογή αυτή δεν δουλεύει.

Ευχαριστώ

Υ.Γ.1 Προσπάθησα να στείλω αυτό το μήνυμα μέσω της καρτέλας "Επικοινωνία" αλλά μου βγάζει το μήνυμα "You did not answer the anti spam question", όπου όμως δεν υπάρχει καμία ερώτηση για να απαντήσω. (Για την ερώτηση A, B, ?, D, E * τι πρέπει να βάλω

Υ.Γ.2 Έστειλα το παραπάνω μήνυμα μέσω του gmail και μετά είδα ότι υπάρχει αυτό το topic

Ή τι θα προκύψει αν αναμίξουμε 0.5kg νερού θερμοκρασίας 50C με 1 kg πάγου -10C.

ο πάγος για να πάει από τους -10 στους 0 βαθμούς απαιτεί: 2100*1*10=21.000 Joule

Το νερό για να πάει από τους 50 στους 0 βαθμούς αποδίδει: 4200*0,5*50=105.000 Joule

Άρα "περισσεύουν" 84.000 Joule που σημαίνει ότι θα μετατρέψουν 251,49 gr πάγου σε νερό. (=84000/334000)

Επομένως το "μείγμα" θα αποτελείται από 1.748,5 gr νερό στους 0 βαθμούς και 251,5 gr πάγου στους 0 βαθμούς C

1.629,416 gr

http://www.sendspace.com/file/tsomtb

Στο ότι είχαν γίνει πολλά παράπονα από συναδέλφους που είχαν μείνει εκτός και για να τους "χρυσώσει" το χάπι τους δίνει την δυνατότητα έστω γι' αυτό το χρονικό διάστημα να μπορούν να εκδίδουν ΠΕΑ. (Θα μου πεις που να το βρούν αν δεν έχουν κονέ με εργολάβους και μάλιστα μ' αυτούς που μπορούν και πουλάνε αυτόν τον καιρό, αλλιώς αν περιμένουν να συντηρηθούν από τα ΠΕΑ καζάντησαν...)

Αυτό λέμε οι μόνιμοι είναι στα...σκαριά κάποτε θα βγουν. Πότε?..κανεις δεν ξέρει. Μπορεί να μπει και στο κουπόνι του στοιχήματος Σε 1 χρόνο---4.00 σε 2--2.80 σε 3---1.85.

Μην ψαρώνεις με τις ιδιωτικές εταιρίες και τα σεμινάρια γιατί μπορει να κλαίς τα λεφτά σου. Αν δεν βγει κάτι επίσημο μην κάνεις τίποτα.

Από γνώστη του θέματος, έμαθα ότι τα μαθήματα θα αρχίσουν εντός των επόμενων 2-3 μηνών και οι πρώτοι μόνιμοι επιθεωρητές περιμένουν να βγούν γύρω στον Γενάρη έως Φεβρουάριο. Από εκεί και μετά υποτίθεται ότι θα το επιταχύνουν με την εμπειρία που θα έχουν αποκτήσει με τις εξετάσεις, ώστε κάθε μήνα να βγαίνουν νέοι μόνιμοι ενεργειακοί επιθεωρητές. Τώρα ανάλογα με το όριο που θα έχουν βάλει ανά περιοχή, αν αυτό καλύπτεται από τον αριθμό των μόνιμων θ' αρχίσουν να "κόβουν" τους προσωρινούς. Έτσι αν πιαστεί το ελάχιστο όριο που θα έχουν βάλει για τους μόνιμους τότε θα"κοπούν" οι προσωρινοί, έστω κι αν αυτό γίνει πριν από τον Οκτώβρη του '12 και αυτό τουλάχιστον αυτοί ελπίζουν. Για να μην πέσουν όμως έξω -για άλλη μια φορά- δώσανε αυτό το μεγάλο χρόνο παράτασης για να είναι καλυμμένοι ότι μέχρι τότε ότι "αναποδιά" και αν τους τύχει, κάποιοι μόνιμοι θα έχουν βγει.

Το πρόβλημα, όπως σωστά αναφέρεις, είναι στην ανοησία που κάνανε, να δώσουνε την δυνατότητα να βγαίνει τμηματικά το ΠΕΑ ανά διαμέρισμα, σε ενιαίο κτήριο πολυκατοικίας (τάχαμου για να διευκολύνουν τον πολίτη). Στο τουλάχιστον που αναφέρω παραπάνω.

Απ' ότι ειπώθηκε από εισηγητή σε ΝΕΑ οικοδομή που κτίσθηκε με βάση τον ΚΕΝΑΚ θα βγαίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΕΝΑ ΠΕΑ για όλη την οικοδομή το οποίο θα βγαίνει σε ν αντίγραφα και θα δίνεται στους ν δικαιούχους. Ο λόγος είναι ότι θα πρέπει να ελεγχθεί αν τηρήθηκαν οι προδιαγραφές της ΜΕΑ, το να βγαίνει δηλαδή όλο το κτήριο Β. Με αυτό το ΠΕΑ θα είναι καλυμμένα όλα τα διαμερίσματα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ αν το κάθε ένα ξεχωριστά βγαίνει Β ή Γ.

Σε περίπτωση τώρα που κάποιο διαμέρισμα θέλει να βγάλει από μόνο του ΠΕΑ, αν μεν βγαίνει Β είναι ΟΚ, αν όμως βγεί Γ τότε θα είναι χαζός να χρησιμοποιήσει αυτό το ΠΕΑ και όχι το αρχικά εκδοθέν ΠΕΑ που έχει βγει Β και που τον καλύπτει νόμιμα.

Υ.Γ. Υπάρχει περίπτωση ένα διαμέρισμα να βγεί αν επιθεωρηθεί μόνο του και κατηγορία Δ. Αυτό μπορεί να συμβεί αν π.χ. είναι ρετιρέ, βορινό και ΔΕΝ έχει σύνδεση με τους ηλιακούς συλλέκτες επειδή έχουν τοποθετηθεί τόσοι ώστε να καλύπτουν μόνο το 60% των αναγκών σε ΖΝΧ γιατί είναι μικρό το δώμα. Για να καλύψουν και αυτές τις περιπτώσεις θα βγαίνει ένα ενιαίο ΠΕΑ.