emnikol

απλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον πίνακα 3.1 (σελ. 42) για να βρεις μια ισοδύναμη επιφάνεια

Νομίζω ότι δεν μπορείς να τ ο κάνεις αυτό. Αφού είναι κατασκευασμένο μετά το 1979 θα πρέπει οπωσδήποτε να πάρεις τα U από την μελέτη θερμομόνωσης.

Αν δεν υπάρχει μελέτη θερμομόνωσης, τότε παίρνεις τις τιμές των U από τον πίνακα 3.5

(Σημ. Πως αποδεικνύεις ότι δεν υπάρχει μελέτη θερμομόνωσης; Εγώ τουλάχιστον βάζω τον ιδιοκτήτη και μου υπογράφει μια υπεύθυνη δήλωση ότι έψαξε στην πολεοδομία και έχει χαθεί. Αυτό το κάνω όταν καίγεται να βγει το Π.Ε.Α. και δεν υπάρχει χρόνος για να γίνει η αίτηση στην πολεοδομία και να την πάρω μετά από μια βδομάδα.

Το αρνητικό είναι ότι στην μελέτη θερμομόνωσης τα U είναι σίγουρα πολύ πιο κάτω από αυτά του πίνακα 3.5. Εγώ τουλάχιστον ενημερώνω τον πελάτη γι ότι αυτό συνεπάγεται και αν επιμένει στην άμεση έκδοση Π.Ε.Α. χωρίς να έχουμε την μελέτη θερμομόνωσης προχωρώ κανονικά όπως είπα λαμβάνοντας τα U από τον πίνακα 3.5

Προσοχή! Στην σπάνια περίπτωση που η κατασκευή είναι μετά το 1979 ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΜΕΛΕΤΗ ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΣΗΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ, τότε σημαίνει ότι δεν έχει εφαρμοστεί κιόλας ως όφειλε, οπότε τότε κάνεις χρήση τον πιν. 3.1 και τους πίνακες 3.4α και 3.4β και υπολογίζεις το σταθμισμένο U για κάθε τοίχο, όπως κάνω εγώ, ή ξεχωριστά το U του σκυροδέματος και ξεχωριστά το U της πλινθοδομής)

Υ.Γ. γράφαμε μαζί με τον dib. Dib, διαφωνώ ότι όταν έχεις στα χέρια σου την μελέτη θερμομόνωσης θα πρέπει να εξετάσεις κολώνες κ.λ. για να δεις αν έχει εφαρμοστεί. Αυτό δεν μπορείς να το κάνεις σε καμία -σχεδόν- περίπτωση, γιατί σημαίνει ότι αμφισβητείς την μελέτη και θα πρέπει να έχεις ατράνταχτες αποδείξεις γι' αυτό, πράγμα που θεωρώ ότι είναι σχεδόν ακατόρθωτο, τουλάχιστον στα πλαίσια έκδοσης ενός Π.Ε.Α.)

SOTIRIS,

για το πρώτο (τηλέφωνο πως θα πιάσουμε) δεν έχω απάντηση. Εγώ πάντως έπιασα.

για το δεύτερο, υποθέτω ότι το πρόβλημα δεν αφορά στις τράπεζες αλλά στο πρόγραμμα του taxisnet. Αυτό το λέω εκ του αποτελέσματος.

Εγώ δεν τους έδωσα κανένα παραστατικό κι όμως μετά από μισή ώρα είχαν ενημερώσει την καρτέλα μου (5 Φ.Ε.Μ. πληρωμής).

Αυτό σημαίνει ότι κατά πάσα πιθανότητα τα δεδομένα των τραπεζών φθάνουν σε αυτούς σε κάποια βάση δεδομένων αλλά δεν έχουν αυτοματοποιήσει ακόμη την διαδικασία ώστε να ενημερώνεται το taxis. 

Έτσι υποθέτω ότι έλεγξε ο υπάλληλος -χειροκίνητα- σ' αυτήν την βάση, είδε ότι είχα πληρώσει και τακτοποίησε την καρτέλα μου.

Αλλιώς δεν μπορώ να φανταστώ ότι το έκανε απλώς επειδή με εμπιστεύθηκε, που του είπα ότι είχα πληρώσει   !

Είναι απλό!

Πάρτε στο τηλέφωνο 15515 ή στο 210-4802000 (taxisnet) και θα το διευθετήσουν αμέσως!

Εγώ είχα πληρώσει ΦΕΜ μέσω e-banking στις 9 του μήνα, τους πήρα προχθές στις 14 του μήνα και τους είπα ότι έχω πρόβλημα γιατί δεν έχει ενημερωθεί το σύστημα και φαίνομαι χρεωστικός και επομένως δεν μπορώ να εκτυπώσω φορολογική ενημερότητα και ενώ κόπηκε η γραμμή την ώρα που μιλούσαμε, εν τούτοις μετά από μισή ώρα το είχαν τακτοποιήσει και χωρίς να έχω επιβάρυνση των τόκων που έδειχνε.

οπότε όποιος βιάζεται να πάρει φορολογική ενημερότητα ας τους πάρει τηλέφωνο και θα το διευθετήσουν. Σ' εμένα τουλάχιστον ήταν και πολύ ευγενικοί.

Θα δεις τον τύπο π.χ. ΒΑΧΙ Luna3, θα γκουκγλάρεις, θα βρεις το manual και στα τεχνικά χαρακτηριστικά θα βρεις αυτό που ψάχνεις.

και τότε γιατί τα περιλαμβάνει;

πιθανές απαντήσεις:

1) απλώς αντέγραψαν το έντυπο του ΦΕΜ. (το θεωρώ απίθανο να κάθισαν οι προγραμματιστές και να συμπεριέλαβαν όλες αυτές τις επιπλέον άχρηστες γραμμές επειδή απλώς υπήρχαν στο έντυπο)

2) γιατί αυτοί που θεσμοθετούν είναι κουτοπόνηροι και για να μαζέψουν χρήματα -τα οποία δεν πρόκειται τις περισσότερες φορές να σου δώσουν πίσω**- όντως κάνανε αυτήν την @ουστιά παρακρατώντας έτσι πολύ περισσότερα χρήματα απ' ότι θα έπρεπε. Μακάρι να πέφτω έξω, αλλά εδώ είμαστε και θα δούμε...

**) για να καταλάβετε την κουτοπονηριά τους, αναφέρω απλώς ένα δικό μου παράδειγμα. Έχω να παίρνω επιστροφή φόρου 850€ από την εκκαθάριση εισοδήματος που έγινε από τα τέλη Αυγούστου. Πήγα στην ΔΟΥ τον Σεπτέμβριο για να ρωτήσω πότε θα πάρω τα χρήματα και με προέτρεψαν να κάνω αίτηση δίνοντας τον αριθμό λογαριασμού της τράπεζας για να μου βάλουν τα χρήματα εντός μηνός απ' ότι μου είπαν (παρότι τον αριθμό λογαριασμού τον είχα υποβάλλει μαζί με την φορολογική δήλωση. Έκτοτε πήγα 3 φορές -τελευταία φορά στις 27 Δεκεμβρίου- και με εμπαίζουν λέγοντας μου αυτή την φορά να ξαναπάω να ρωτήσω τέλη Ιανουαρίου.

Εν τω μεταξύ έχω να πληρώσω τον ΦΠΑ του 4ου τριμήνου, ποσό που υπερβαίνει τα 850€. Σε ερώτηση-αίτηση μου να κάνω τουλάχιστον συμψηφισμό με αυτά που μου χρωστάνε η απάντηση ήταν ότι αυτό δεν γίνεται γιατί ΔΕΝ γίνεται συμψηφισμός ΦΠΑ και εισοδήματος!!!  

Και το κερασάκι στην τούρτα: Διάβασα ότι από 1-1-2014 θα αποσταλεί εγκύκλιος στις εφορίες που θα λέει ότι για να πάρεις επιστροφή φόρου θα πρέπει να προσκομίσεις φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα αλλιώς τα χρήματα παρακρατούνται ανάλογα!!! Αυτό σημαίνει τα εξής: Προφανώς αφού έχεις επιστροφή φόρου δεν χρωστάς στην εφορία άρα μπορείς να προσκομίσεις φορολογική ενημερότητα. ΑΝ όμως χρωστάς ασφαλιστικές εισφορές τότε δεν μπορείς να τους πας ασφαλιστική ενημερότητα και επομένως σου παρακρατούν τα χρήματα για λογαριασμό του ΤΣΜΕΔΕ. Αν δεν έχεις κάνεις διακανονισμό ή τον έχασες γιατί δεν μπόρεσες να πληρώσεις ντούκου το τρέχον εξάμηνο (όπως εγώ), πάνε τα χρηματάκια σου με την έννοια ότι ναι μεν θα αφαιρεθούν από αυτά που χρωστάς αλλά οι τόκοι δεν θα εκπέσουν καθόλου, πράγμα που θα γινότανε αν έπαιρνες εσύ την επιστροφή φόρου έβρισκες και κάποια επιπλέον και πήγαινες να κάνεις διακανονισμό.

Όχι, τους γράφεις εσύ στο αντίστοιχο πεδίο. όπως κάναμε και στο έντυπο της Δήλωσης.

Μιλώ για "ΔΗΛΩΣΗ ΠΡΟΚΑΤΑΒΛΗΤΕΟΥ ΦΟΡΟΥ ΣΤΙΣ ΑΜΟΙΒΕΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ-ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ" όπου για Π.Ε.Α. είναι 10%

Το πήρατε είδηση αυτό;!!!

Αν πας να συμπληρώσεις τα στοιχεία θα δεις ότι η παρακράτηση γίνεται επί της συμβατικής αμοιβής και όχι επί της πραγματικής!!!

Αν π.χ. έκανες ένα Π.Ε.Α. συμβατικής αξίας Χ € και πληρώθηκες-έκοψες Α.Π.Υ. (X/2) €, η παρακράτηση φόρου 10% γίνεται επί του Χ και όχι επί του (X/2) ποσού, όπως ίσχυε μέχρι σήμερα.

ερώτηση: πως συμπληρώνετε την 2η σελίδα μετά την 1η καταχώριση; (μάλλον αν κατάλαβα καλά υποβάλλεις κάθε μία κάθε Δήλωση ξεχωριστά;;; Αν δηλαδή έχεις μαζέψει 10 δηλώσεις θα υποβάλλεις 10 φορές και θα σου βγάλει 10 πληρωμές;;; κουφό μου φαίνεται...μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνω σωστά.)

1) σωστά

2) Uγιάλινης πόρτας=5,7W/m2K   (πίνακας 3.9 σελ.62, πρώτη σειρά, ΤΟΤΕΕ1. υποθέτω ότι η πόρτα σου είναι μέρος μιας μεγαλύτερης γυάλινης επιφάνειας, οπότε δεν υπάρχει σ' αυτήν αλουμινένιο κούφωμα)

@ emnikol, etc

Δυστυχώς, στο τέλος της 3.2.2.3, λέει άλλα. 

Αν εννοείς σε σχέση με την παρ. 2.2 δεν αλλάζει ούτε κεραία, εκτός από την τελευταία πρόταση-προσθήκη.

Εκτός κι αν δεν βλέπω καλά και με γελούν τα μάτια μου...(που παίζει κι αυτό, τελευταία )

#250

Χαιρετώ, σε ΠΕΑ ιδιοκτησίας με άδεια του '89 δεν μπορεί να ανεβρεθεί η Μ.Θ. στο φάκελο της άδειας συνεπώς λαμβάνω τα μέγιστα κατά ΚΘΚ 79 από τον πίνακα 3.5 της ΤΟΤΕΕ.

Για τους τοίχους που είναι σε επαφή με το κλιμακοστάσιο, λαμβάνω U = 0.7/2 ή U = 1.90 ?

Η κλιματική ζώνη της ιδιοκτησίας είναι Β.

#256

πίνακας 3.4α, και αφορά σε μπατικό τοίχο (χωρίς θερμομόνωση) σε επαφή με μ.θ.χ.

σχετικά με το U/2, κι επειδή είχε συζητηθεί στο σεμινάριο, η τελική απάντηση ήταν U/2 σε αέρα

α) Μα τι σχέση έχει ο πίνακας 3.4α με τον πίνακα 3.5 που  σωστά επικαλέστηκε ο συνάδελφος, μιας και το κτήριο είναι του 1989;

β) Αμφισβητείς λοιπόν την σαφέστατη διευκρίνηση της ΤΟΤΕΕ1 που παρέθεσα παραπάνω και πιστεύεις όσα είπε ο εισηγητής στο σεμινάριο...

Υπάρχει νομίζω μια ειδοποιός διαφορά μεταξύ της γνώσης και της πίστης. Ο καθένας επιλέγει όμως ότι θέλει.

@ #250

Το 1,90 αφορά σε αμόνωτο τοίχο. Αν θεωρήσεις ότι υπάρχει μόνωση (kmax), το λογικό είναι να πάρεις 0,70/2, ή στη  χειρότερη περίπτωση 0,70 (με μηδενικούς σκιασμούς).

Κι επειδή το θέμα έχει ξανασυζητηθεί, θεωρώ ότι είναι λάθος να παίρνουμε το 1/2 σε μθχ., παρότι τα εμπορικά προγράμματα αυτό χρησιμοποιούν. 

 

(παρ. 3.2.2.3 ΤΟΤΕΕ 1)

Σε ποιό πίνακα φαίνεται ότι το 1,90 αφορά; σε αμόνωτο τοίχο που λες; 

Το 1,90 που εγώ χρησιμοποίησα, προκύπτει από τον πιν. 3.5 κλιματική ζώνη Β, σελ. 49, ΤΟΤΕΕ1

Μα το θέμα έχει συζητηθεί και έχει διευκρινισθεί ότι παίρνεις το Uμθχ/2. Για να το κατανοήσεις δες την παρ. 2.2, σελ.19, ΤΟΤΕΕ1 που γράφει ακριβώς ότι και η παρ. 3,2,2,3 ΤΟΤΕΕ1 που παραθέτεις, αλλά έχει επιπλέον μία πρόταση στο τέλος, που ξεκαθαρίζει τα πράγματα:

"Ο υπολογισμός του συντελεστή θερμοπερατότητας U γίνεται βάσει της πραγματικής θέσης του δομικού στοιχείου, δηλαδή σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο."

Αν επιθεωρείς τμήμα κτηρίου π.χ. διαμέρισμα, τότε για τον τοίχο που είναι σε επαφή με μη θερμαινόμενο κλιμακοστάσιο, θα τον καταχωρίσεις στην καρτέλα "Αδιαφανείς επιφάνειες" (που έρχονται σε επαφή με εξωτερικό αέρα),  με U=0,95 (=1,9/2) .

Το U, είναι το μισό από το πραγματικό U του στοιχείου βάσει της θέσης του δηλ. τοίχος προς μη θερμαινόμενο χώρο παρόλο που το καταχωρείς στην καρτέλα των αδιαφανών προς αέρα.

Αν κατάλαβα καλά είπες ο,τι η θερμομόνωση έχει μπει επάνω από το ταβάνι. Άρα για σένα ο αέρας της σκεπής είναι εξωτερικός αέρας.

Επομένως προφανώς και ισχύει η απάντηση του @1961.

U=1 W/m2K, αλλιώς κάθεσαι και το υπολογίζεις αναλυτικά.

Βάσεις οροφή με U=4,25W/m2K με εμβαδόν ίσο με το εμβαδόν δαπέδου.

Δες επισυναπτόμενο αρχείο.

Σωστά

katrmp,

εννοείς ότι θα το περιέγραφες μέσα στο xml κανονικά ως Μ.Θ.Χ. αλλά στην καρτέλα που αναγράφεις την συνολική επιφάνεια (που είναι στατιστικό μέγεθος) δεν θα το πρόσθετες. Ok μου φαίνεται.

Στο Π.Ε.Α. θα εμφανίζονται δύο εμβαδά. Συνολική επιφάνεια: π.χ.200m2 και θερμαινόμενη επιφάνεια: 100m2. 

Οπότε ίσως και να το καταλάβει ο υπάλληλος της Δ.Ο.Υ. αν του το εξηγήσεις.

Ηλία σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

Ομοίως και στη δεύτερη περίπτωση. Δεν βάζεις τις κόκκινες. Υποθέτω ότι κάνεις πλήρη περιγραφή του υπόλοιπου χώρου υπογείου προς έδαφος που δεν το χρωματίζεις στο σχέδιο.

το έχω χρωματίσει στο δεύτερο σχέδιο ΤΟΜΙ Α2000Β

Για να το κάνω τελείως ξεκάθαρο, επισυνάπτω ξανά επανασχεδιασμένα τα σχέδια για τις δύο περιπτώσεις:

ΤΟΜΙ Α2000ΚΑΤΟΙΚΙΑ.dwg και ΤΟΜΙ Α2000ΓΡΑΦΕΙΑ.dwg

Υ.Γ. Τώρα που το ξαναβλέπω και μετά τις διευκρινήσεις σου, κλείνω προς το να θεωρήσω ένα ενιαίο μη θερμαινόμενο χώρο που θα είναι ο ίδιος και στα δύο xml και θα διαφέρει μόνο η διαχωριστική επιφάνεια. (μία αυτή του ορόφου για την κατοικία και δύο: αυτή του ισογείου και το δάπεδο για τα γραφεία)

TOMI A2000ΚΑΤΟΙΚΙΑ.dwg

TOMI A2000ΓΡΑΦΕΙΑ.dwg

Συνέχεια του παραπάνω σχολίου μου #6

Επειδή ήρθε η ώρα να κάνω την παραπάνω Μ.Ε.Α., θα ήθελα την βοήθεια σας:

 Για την κατοικία που είναι στον 1ο όροφο, στο πρώτο xml ορίζω τον τοίχο που είναι σε επαφή με το κλιμακοστάσιο (Μ.Θ.Χ.1) ως διαχωριστική επιφάνεια (μπλέ γραμμή στην επισυναπτόμενη τομήΑ2000)

Η περιγραφή του Μ.Θ.Χ.1, δηλαδή του κλιμακοστασίου θα περιλαμβάνει:

α) Τους 3 τοίχους από το δώμα μέχρι το υπόγειο (πράσινη γραμμή στην επισυναπτόμενη τομή)  ΚΑΙ (?) τον 4ο τοίχο του κλιμακοστασίου που εφάπτεται στο ισόγειο και στο υπόγειο (Μ.Θ.Χ. 2)  ή χωρίς αυτόν ; (κόκκινη γραμμή στην επισυναπτόμενη τομή)

Αντίστοιχα για το ισόγειο στο δεύτερο xml (άλλη χρήση: γραφεία)

θα έχω δύο Μ.Θ.Χ. το υπόγειο και το κλιμακοστάσιο (τομήΑ2000Β)

Σ' αυτή την περίπτωση ορίζω δύο διαχωριστικές επιφάνειες (μπλε γραμμές ΤΟΜΙ Α2000Β) και δύο Μ.Θ.Χ. 

β) Οι κόκκινες επιφάνειες θα περιληφθούν στον ΜΘΧ1 κλιμακοστάσιο;

γ) Αν ναι, η κοινή κόκκινη επιφάνεια, κοινή του κλιμακοστασίου και του υπογείου θα συμπεριληφθεί δύο φορές; μία στο κλιμακοστάσιο και μία στο υπόγειο;

ευχαριστώ

TOMI A2000.dwg

TOMI A2000B.dwg

"Σε μονοκατοικία που έχει λέβητα πετρελαίου και ηλεκτρική αντίσταση για κάλυψη ΖΝΧ...."

Θεώρησα, χωρίς να αναφέρεται -αυτοματοποιημένη σκέψη- ότι στο χώρο που είναι ο λέβητας, υπάρχει και το Boiler που περιλαμβάνει και την αντίσταση, γι' αυτό έδωσα την παραπάνω απάντηση.

Αν δεν ισχύει αυτό και η ηλεκτρική αντίσταση βρίσκεται σε άλλο χώρο, μακρυά από τον χώρο του λέβητα, τότε θα έπρεπε να ισχύει αυτό που αναφέρει ο dib.

Όμως αν δούμε καλύτερα τον πίνακα 4.16, θα παρατηρήσουμε ότι δεν αλλάζει ο Β.Α. επειδή διαφοροποιήθηκε απλώς το μήκος του (ίδιου) δικτύου, αφού ο Β.Α. εξαρτάται μόνο από την ημερήσια ζήτηση (σε λίτρα) του Ζ.Ν.Χ. και από το είδος της μόνωσης και όχι από το μήκος του δικτύου.

Άρα:

α) αν ισχύει η υπόθεση που έκανα, σωστά απάντησα.

β) αν δεν ισχύει η υπόθεση που έκανα, πάλι σωστά απάντησα! (κατά λάθος!  )

Τον Β.Α. του δικτύου διανομής που θα επιλέξεις από τον πίνακα 4.16, ανάλογα με την περίπτωση σου.

Αυτός δεν αλλάζει, είτε δουλεύει ο λέβητας είτε η ηλεκτρική αντίσταση.

Α1. ΑΔΙΑΦΑΝΗ ΔΟΜΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

Ελέγχθηκαν τα τιμολόγια αγοράς των μονώσεων.

Η μόνωση των διαφανών δομικών στοιχείων του κτιρίου (τοιχοποιία, φέροντας οργανισμός, δάπεδα, στέγες κλπ) πραγματοποιήθηκε σύμφωνα με τα όσα περιγράφονται στη Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης του κτιρίου (Μ.Ε.Α.), και πληρούν τις απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ.

Α2. ΔΙΑΦΑΝΗ ΔΟΜΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

Ελέγχθηκαν τα τιμολόγια αγοράς των αδιαφανών δομικών στοιχείων (παράθυρα - μπαλκονόπορτες), τα πιστοποιητικά του κατασκευαστή τους, καθώς και οι διαστάσεις τους.

@AristidisZ,

Άλλαξε τις δύο υπογραμμισμένες λέξεις.

+1