geoste

Αγαπητέ GEORGE KARA, θα διαφωνήσω μαζί σου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαι σωστός. Από τις παραγράφους 4 και 5 του άρθρου 4 δεν προκύπτει κατ' εμέ ότι τα ΠΔ έπρεπε να είχαν δημοσιευθεί μέχρι 31/12/2014. Ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει αλλά δεν έχει και πολύ σημασία. Τα ΠΔ θα εκδοθούν με σύμφωνη γνώμη του ΤΕΕ μετά την 1/1/2015 και θα έχουν ισχύ από τότε που θα δημοσιευθούν. Η επιτροπή συστάθηκε την 2η Σεπτέμβρη 2014. Μέχρι τη λήξη του προβλεπόμενου 4μηνου (7 Απρίλη- 7 Αυγούστου 2014) δεν είχε συσταθεί η επιτροπή.

Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι η διάταξη για την έκδοση των προεδρικών διαταγμάτων (παράγραφος 3, άρθρο 4) ενεργοποιήθηκε στις 1 Γενάρη 2015. Για ρίξτε και οι υπόλοιποι μια ματιά στο Ν 4254 (http://www.depa.gr/uploads/files/ethniko_el/N4254_7%204%2014_FEK85.pdf) και πείτε μου τι συμπέρασμα βγάζετε.

Μια στιγμή γιατί εγώ καταλαβαίνω άλλα. Το άρθρο 1, το άρθρο 2, το άρθρο 3 και οι παράγραφοι 1, 2 και 3 του άρθρου 4 του Ν 4663, όπως τροποποιήθηκε από την υποπαράγραφο ΙΓ.12 του Ν 4254, τέθηκαν σε ισχύ την 1η Ιανουαρίου 2015 ενώ μόνο οι παράγραφοι 4 και 5 του άρθρου 4 του Ν 4663, όπως τροποποιήθηκε από το Ν 4254, τέθηκαν σε ισχύ κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του Ν 4254 σε ΦΕΚ (7 Απριλίου 2014). Τα προεδρικά διατάγματα προβλέπονται από την παράγραφο 3 του άρθρου 4 και επειδή αυτή παρέμεινε ανενεργή μέχρι 31 Δεκέμβρη 2014, τότε δεν ήταν δυνατόν να εκδοθούν τα προεδρικά διατάγματα μέχρι 31 Δεκέμβρη 2014. Τώρα που η διάταξη έκδοσης των ΠΔ ενεργοποιήθηκε, μπορούν να εκδοθούν.

Αχά. Καλή η επεξήγηση. Ομολογώ πως δεν το είχα καταλάβει. Δε λέει βέβαια ο νόμος ότι οι μηχανικοί πολεοδομίας και χωροταξίας είναι πολιτικοί μηχανικοί αλλά ότι αποκτούν δικαίωμα στην ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του πολιτικού μηχανικού με τους περιορισμούς των προεδρικών διαταγμάτων της παραγράφου 3 του άρθρου 4 (αν και το πιο πιθανό είναι να αποκτήσουν δικαίωμα στην ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του αρχιτέκτονα και όχι του πολιτικού μηχανικού χωρίς να δικαιούνται τον τίτλο του διπλωματούχου αρχιτέκτονα μηχανικού). Άρα ο νόμος αφορά και άλλες ειδικότητες μηχανικών εκτός από πολιτικούς μηχανικούς, αρχιτέκτονες και τοπογράφους. Από που μπορούμε να βρούμε τη μελέτη Αυγητίδη;

Σωστός ο Ιούλιος!

Για πες μου τότε συνάδελφε, τι καταλαβαίνεις διαβάζοντας την παράγραφο 2 του άρθρου 4; Αφορά μόνο τους πολιτικούς μηχανικούς, αρχιτέκτονες και τοπογράφους ή και άλλες ειδικότητες; Προσπαθώ να καταλάβω και πάντα μου λείπουν κομμάτια από το παζλ. Να σου δώσω ένα παράδειγμα που καταρρίπτει τον ισχυρισμό σου. Το άρθρο 2 του Ν 6422 λέει: "Μόνον διπλωματούχοι των ανωτάτων τεχνικών σχολών του Ε. Μ. Πολυτεχνείου ή ομοταγών της αλλοδαπής σχολών δικαιούνται να φέρωσι τον τίτλον «διπλωματούχος μηχανικός». Ειδικώτερον δε τον τίτλον «διπλωματούχος μηχανολόγος μηχανικός» ή «διπλωματούχος ηλεκτρολόγος μηχανικός» ή «διπλωματούχος μηχανολόγος – ηλεκτρολόγος μηχανικός» ή «διπλωματούχος ναυπηγός» δικαιούνται να φέρωσι μόνον οι διπλωματούχοι των οικείων ανωτάτων τεχνικών σχολών." Το πρώτο εδάφιο μιλάει γα όλους τους μηχανικούς ενώ το δεύτερο εδάφιο εξειδικεύει στους μηχανικούς που αναφέρονται στον τίτλο του Ν 6422.

Ρε παιδιά ή εσείς είστε πανέξυπνοι και βρίσκεται το νόμο σαφέστατο ή εγώ είμαι τελείως ηλίθιος. Αφού λοιπόν βρίσκεται το νόμο σαφέστατο λύστε μου την απορία γιατί εγώ δεν το βλέπω σαφέστατο το νόμο όπως εσείς. Λέει ο νόμος στην παράγραφο 1 του άρθρου 4: "Οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της ημεδαπής ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού." Ρωτάω λοιπόν με τη χαζομάρα που με δέρνει: Ποιοι είναι οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ της ημεδαπής; Πώς ορίζεται ο διπλωματούχος ΑΕΙ της ημεδαπής; Αν με την έννοια διπλωματούχος ΑΕΙ της ημεδαπής εννοείται ο απόφοιτος ΑΕΙ της ημεδαπής τότε δε βλέπω πως ο νόμος θα απαγορεύσει σε έναν φυσικό για παράδειγμα, ως απόφοιτο ΑΕΙ της ημεδαπής, να φέρει τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού. Το θέμα είναι σοβαρό.

Η ΕΕΤΕΜ υποστηρίζει ότι οι τροπολογίες του Ν 4254 που τροποποιούν τον Ν 4663 δεν αφορούν τους μηχανικούς ΤΕ των ΤΕΙ σύμφωνα με τις παρακάτω ανακοινώσεις: 1) http://www.eetem.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=593:-425414-&catid=54:news&Itemid=18 2) http://www.eetem.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=633:-2015&catid=69:flash2&Itemid=77

Θα διαφωνήσω μαζί σου καθώς η εμπειρία μου άλλα δείχνει. Έχω δύο ΜΔΕ. Δεν κάναμε καθόλου έρευνα, μόνο μαθήματα και ελαχιστότατα εργαστήρια. Πολλά από τα μαθήματα στο ΕΜΠ ήταν κοινά και γινόταν συνδιδασκαλία μεταξύ προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών. Δεν θα επεκταθώ παραπάνω γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα που δεν είναι οι σπουδές αλλά ο νόμος 4663.

Δεν καταλαβαίνω συνάδελφε γιατί επικαλείσαι το άρθρο 1 του Ν 3685, αλλά πληροφοριακά και μόνο το άρθρο 1 του Ν 3685 έχει καταργηθεί από την παράγραφο 26 του άρθρου 81 του Ν 4009, εκτός από την περίπτωση δ΄ της παραγράφου 3 (που έχει προστεθεί με μεταγενέστερο νόμο).

Τυπικά τα πολυτεχνεία χορηγούσαν πάντα μόνο διπλώματα: Δίπλωμα Μηχανικού, Δίπλωμα ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ, Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης, Διδακτορικό Δίπλωμα. Άλλωστε στα ΠΜΣ των Πολυτεχνείων φοιτούν απόφοιτοι πολλών 4ετών τμημάτων ΑΕΙ της ημεδαπής, οι οποίοι είναι κάτοχοι πτυχίου και όχι διπλώματος. Αυτό έχει να κάνει με το πως βαφτίζει κάθε ΑΕΙ τον τίτλο που χορηγεί και τι αναγράφει πάνω αυτός ο τίτλος. Πέρα όμως από το τυπικό του πράγματος, χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις. Είμαι ο μόνος που δεν καταλαβαίνει αυτόν τον ασαφή όρο "διπλωματούχοι των ΑΕΙ της ημεδαπής"; Αν κάποιος το έχει καταλάβει ας μου το εξηγήσει και εμένα όσο πιο αναλυτικά γίνεται γιατί δεν τα πιάνω εύκολα.

Τις ειρωνείες στους νομοθέτες. Απλά κάτι δεν μου κολλάει. Μπορεί εγώ να μην καταλαβαίνω κάτι. Έλεος δηλαδή. Τέλος πάντων. Θα περιμένουμε και θα δούμε.

Το θέμα είναι ότι δε μιλάει μόνο για τις 3 ειδικότητες. Αν διαβάσεις την παράγραφο 2 του άρθρου 4 του νόμου θα καταλάβεις ότι μιλάει για το σύνολο των διπλωματούχων μηχανικών και όχι μόνο για τους διπλωματούχους μηχανικούς των άρθρων 1, 2 και 3. Είναι κάτι αντίστοιχο με το Ν 6422/1934 ο οποίος επιτρέπει σε οποιαδήποτε ειδικότητα διπλωματούχου μηχανικού να εκπονεί μελέτες για απλές ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις. Δεν υπάρχει κάποια εμμονή, απλά προσπαθώ να καταλάβω και δεν βγάζω άκρη. Μάλλον χρειάζεται να εκδοθεί κάποια εγκύκλιος που να ξεκαθαρίζει το τοπίο.

Μου είπε ένας γνωστός απόφοιτος της ΣΕΜΦΕ ότι επειδή η ΣΕΜΦΕ χορηγεί δίπλωμα ως σχολή του ΕΜΠ τότε σύμφωνα με το νόμο 4663 μπορούν οι απόφοιτοί της να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού. Θα τρελαθούμε τελείως; Αν συνάδελφε εννοείς ότι ο κάτοχος οποιουδήποτε πτυχίου/διπλώματος από ΑΕΙ (μαθηματικό, φυσικό, βιολογικό κλπ) της ημεδαπής θα δικαιούται τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού τότε θα τρελαθούμε όλοι μας. Μήπως υπάρχει κάτι άλλο που δεν το καταλαβαίνουμε;

Κάτσε ρε συνάδελφε για να καταλάβω. Μπορεί τα ΕΠΑΛ, τα ΙΕΚ, οι ΑΕΝ και οι ανώτερες σχολές να δίνουν δίπλωμα και οι απόφοιτοί τους να ονομάζονται διπλωματούχοι, αλλά ο νόμος μιλάει για διπλωματούχους ΑΕΙ και αυτά τα ιδρύματα δεν είναι ΑΕΙ, οπότε δεν τίθεται θέμα μπερδέματος. Ξεκαθάρισε μου λίγο τι εννοείς. Θες να πεις ότι ο κάτοχος πτυχίου οποιουδήποτε τμήματος ΑΕΙ της ημεδαπής θα μπορεί να φέρει τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού; Δεν είναι κομματάκι κουλό αυτό; Κάτι άκουσα και για τη ΣΕΜΦΕ του ΕΜΠ και τρελάθηκα.

Ν 4254/2014, υποπαράγραφος ΣΤ.23, περίπτωση 3γ Η κατά τα προεδρικά διατάγματα 112/2012 (Α΄ 197), 113/2012 (Α΄ 198), 114/2012 (Α΄ 199), 115/2012 (Α΄ 200), 1/2013 (Α΄ 3) και 108/2013 (Α΄ 141) χορήγηση βεβαίωσης αναγγελίας στους Μηχανικούς που εμπίπτουν στις διατάξεις του άρθρου 1 του ν. 6422/1934 (Α΄ 412) επεκτείνεται σε όλους τους Διπλωματούχους Μηχανικούς Πολυτεχνικής Σχολής Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης ή ισότιμης σχολής της αλλοδαπής, το γνωστικό αντικείμενο σπουδών των οποίων αντιστοιχεί σε επιμέρους πτυχές της δραστηριότητας της Μηχανικής.

Όλοι; Και μαθηματικοί και φυσικοί και γενικά κάθε πτυχιούχος;

Το άρθρο 8 καταργήθηκε από το εδάφιο γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 5 του ΑΝ 795/1948.

Ο Ν 4663/1930, όπως τροποποιήθηκε από το Ν 4254/2014, τέθηκε σε ισχύ την 1η Ιανουαρίου 2015. Οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ της ημεδαπής (παράγραφος 1 του άρθρου 4), ποιοι είναι;

ΠΔ 160/2014: Καθορισμός των προϋποθέσεων άσκησης επαγγέλματος Τεχνολόγων Ραδιολόγων − Ακτινολόγων ΠΔ 176/2014: Καθορισμός των όρων και των προϋποθέσεων άσκησης επαγγέλματος Λογοθεραπευτών.

Αυτό δεν ισχύει. Η εγγραφή στο ΤΕΕ για την χορήγηση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος είναι υποχρεωτική. Χωρίς εγγραφή στο ΤΕΕ δεν χορηγείται άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Προαιρετική είναι η καταβολή ετήσιας συνδρομής στο ΤΕΕ από τα μέλη του.

Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά! Να έχετε υγεία, ευτυχία και ό,τι άλλο επιθυμείτε! Καλές δουλειές σε όλους τους συναδέλφους! Ευχές για ένα δημιουργικό έτος!

Ποιος ξέρει; Ίσως Μηχανικοί Εφαρμοσμένων Μαθηματικών οι Μαθηματικοί Εφαρμογών και Μηχανικοί Εφαρμοσμένης Φυσικής οι Φυσικοί Εφαρμογών. Αυτά είναι εικασίες. Εμένα αυτό που με ανησυχεί είναι ότι με ένα ΜΔΕ μηχανικού θα αποκτούν δικαιώματα μηχανικού σε μελέτες και κατασκευές έργων.

Έχει περάσει τελείως στα ψιλά γράμματα. Δεν άκουσα να το αναφέρει ούτε το ΤΕΕ, ούτε κανένας σύλλογος μηχανικών.

Οι τροπολογίες του Ν. 4254/2014 στο Ν. 4663/1930 αφήνουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ παραθυράκι στους αποφοίτους της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ να φέρουν τον τίτλο "διπλωματούχος μηχανικός". Στην παράγραφο 1 του άρθρου 4 του Ν. 4663/1930, όπως θα ισχύει από 01/01/2015 αναφέρεται το εξής: "Οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ της ημεδαπής ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού". Οι απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ είναι διπλωματούχοι καθώς ο τίτλος σπουδών τους ονομάζεται "δίπλωμα" και αναφέρονται ως "διπλωματούχοι της ΣΕΜΦΕ" στο ΠΔ 199/2007 (Επαγγελματική κατοχύρωση των διπλωματούχων της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου)