cna

1) Υπογράφεις μόνο το μηχανολογικό μέρος (αυτά που ανέφερες πλην των ηλεκτρολογικών). 2) Δεν υπάρχει συγκεκριμένος τύπος. Επίλυση δικτυώματος και εφαρμογή των κανονισμών. Δεν θεωρείται όμως ιδιαιτέρως σκόπιμο δεδομένου του μικρού βάρους των πάνελ. Σκεπτικισμός μπορεί να υπάρξει για το θέμα του ανέμου.

Τέλος πάντων,όπως και να έχει όλα για τις εταιρίες γίνονται οπότε...

Χμμμ σε άλλο θέμα λέγαμε ότι τη μελέτη την υπογράφει τόσο η εταιρία όσο και ο υπάλληλος μελετητής. Αν δεν συμβαίνει αυτό τότε ζητώ συγγνώμη για την ακούσια παραπληροφόρηση.

Αυτό είναι το περιτύλιγμα. Η καραμέλα είναι ότι το δημόσιο με αυτόν τον τρόπο δανείζεται άτοκα από τον φορολογούμενο για ένα έτος.

Μια ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια που προέκυψε από το άνοιγμα του επαγγέλματος των μεταφορέων είναι η υποχρέωση ίδρυσης εταιρίας για την άσκηση του επαγγέλματος. Προφανώς στην δική μας περίπτωση δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι αντίστοιχο δεδομένου ότι την ευθύνη την φέρει ατομικά ο μελετητής (στα σχέδια υπογράφει τόσο ο υπάλληλος όσο και η εταιρία).

Τελικά μάλλον έχουμε ξεχάσει ότι ζούμε σε μια χώρα που όλα είναι μια πάρα πολύ ωραία θεατρική παράσταση. Τί μάθαμε αυτές τις 2 εβδομάδες: 1) Η επιτροπή ανταγωνισμού ρίχνει πρόστιμο στο ΤΕΕ γιατί καθόρισε ελάχιστο κόστος εκκίνησης που οδήγησε στο 2) Η τιμή της συμβατικώς οριζόμενης νόμιμης αμοιβής θα εξαγγέλλεται από τον Υπουργό Οικονομικών ύστερα από γνωμοδότηση του ΤΕΕ. Τί ωραία που διορθώνονται όλα ε; Μια απλή προσθήκη σε ένα νομοσχέδιο και πάει περίπατο το πρόστιμο. kkostorp όλα για το θεαθήναι γίνονται. Φαντάσου ας πούμε το σκηνικό το ΤΕΕ να έκανε βούβα γιατί ομολογουμένως το ν/σ το καθιστά τον απόλυτο ελεγκτή των πάντων. Θα πείθονταν ο κόσμος ότι πρόκειται περί πραγματικής απελευθέρωσης της αμοιβής; Άλλωστε γιατί να μην προστεθεί και λίγο σάλτσα στην υπόθεση για να αποπροσανατολιστεί και λίγο ο κόσμος από τα κακά που επιβάλλει το εν λόγω νομοσχέδιο; Ξαφνικά όλοι θυμήθηκαν να αναφέρουν πως τα ΤΕΙ θα πρέπει να εξοβελιστούν από την αγορά αλλά δεν είδαν ότι με το ν/σ οι μόνοι που θα επιβιώσουν θα είναι οι εταιρίες. Εδώ πέρα θα είμαστε και θα το δείτε... @myri ο μόνος λόγος που βρίσκω υπέρ της διαφύλαξης των ελάχιστων αμοιβών, έτσι όπως παίζεται σήμερα το παιχνίδι, είναι το σβήσιμο από τον χάρτη των μικρομεσαίων γραφείων.

Αυτό θα πρέπει να μας το διευκρινίσει με ΠΔ ο αρμόδιος υπουργός.

Μα δεν αναφέρει πουθενά ότι καταργείται ο έλεγχος αμοιβών/φορολογικών από την Πολεοδομία. Να σου πω πώς το βλέπω εγώ: το κράτος ήθελε να αυξήσει τα έσοδα μέσω της αύξησης των ελαχίστων. Για να αποσοβήσει το ενδεχόμενο αντιδράσεων από την κοινωνία βάπτισε αυτήν την αύξηση "απελευθέρωση των αμοιβών" και ο κόσμος χάρηκε που επιτέλους θα βγάζει άδειες τσάμπα. Κανείς βέβαια δεν έκατσε να ασχοληθεί με το τμήμα εκείνο που αφορά στον υπολογισμό της νόμιμης, αν και ήταν ηλίου φαεινότερο πού το πήγαινε ο νομοθέτης δεδομένου ότι όλοι οι φόροι/κρατήσεις θα υπολογίζονται επί της νόμιμης. Ουσιαστικά για το κράτος τα έσοδα θα είναι τα ίδια ή και αυξημένα δεδομένου ότι από μια άδεια με το νέο σύστημα θα εισπράττει όσα από 4 άδειες με το παλιό. Αυτό που σταματά είναι η υποχρεωτική κατάθεση της αμοιβής στην ΕΤΕ. Δεδομένου όμως ότι για ποσά άνω των 1500 ευρώ είναι υποχρεωτική η αποπληρωμή μέσω τραπέζης τότε ουσιαστικά το μόνο που αλλάζει είναι το όνομα της τράπεζας (εκτός αν υπάρξει κανείς που θα δέχεται πληρωμή με επιταγή για τον Γενάρη του 2012). Η δέσμευση όντως καταργείται.

Η ΕΠΕ όμως δεν έχει αφορολόγητο. Φορολογείται με 24%/20% (2010/2011) από το πρώτο ευρώ των κερδών. Στο παράδειγμα που φέρνεις θα πρέπει να αφαιρέσεις πρώτα το ποσό των 12.000 ευρώ, εφόσον έχεις συγκεντρώσει τις απαραίτητες αποδείξεις, και μετά να υπολογίσεις τον φόρο. Όπως επίσης θα πρέπει να υπολογίσεις και την αντίστοιχη έκπτωση φόρου που προκύπτει εφόσον έχεις συγκεντρώσει ποσό αποδείξεων μεγαλύτερο αυτού που προβλέπεται για την κατοχύρωση του αφορολόγητου.

Μόνο που εδώ δεν έχουμε ουσιαστική απελευθέρωση συνάδελφε. Στην συγκεκριμένη περίπτωση "άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς"...

Καλύτερο υπό ποία έννοια; Μήπως δεν θα γίνονται κρυφές εκπτώσεις από όσους μπορούν να τις κάνουν; Μήπως ορίζεται κάπου σαφώς ποιο ποσό καθορίζει την αδικαιολογήτως χαμηλή τιμή; Προσωπικά θεωρώ ότι πλέον μόνον οι ΕΠΕ, ΑΕ θα μπορούν να εργαστούν στο περιβάλλον αυτό. Η ΕΠΕ πχ έχει φόρο 20% επί των κερδών από το 1ο ευρώ αλλά έχει το καλό ότι δικαιολογεί ως έξοδα τα πάντα, κάτι που δεν μπορεί να το κάνει μια ατομική επιχείρηση, με αποτέλεσμα να μπορεί να "καλύπτει" τις κρυφές εκπτώσεις. Αποκτά λοιπόν αυτομάτως συγκριτικό πλεονέκτημα ενώ ό,τι τραβούσαμε μέχρι τώρα από τους "εκπτωσάκηδες" θα συνεχιστεί σε μεγαλύτερο βαθμό. Άντε κάνε κρυφή έκπτωση σε αμοιβή των 30.000 ευρώ...

Εμ εκεί πάτησε και ο νομοθέτης, ότι κανείς δεν θα κάτσει να κάνει κάποιο παράδειγμα. Πάντως υπάρχει ΠΔ, το είχε ανεβάσει ο erling, το οποίο ορίζει ότι για την περίπτωση του αναλυτικού μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε ο ΑΤΟΕ είτε οι τρέχουσες τιμές αγοράς.

Το νομοσχέδιο ήταν σε διαβούλευση. Η διαβούλευση τελείωσε πριν 2 ημέρες.

@stayros Αυτό μάλλον απλά σημαίνει ότι καταργείται η παρακράτηση της αμοιβής για 2 εβδομάδες. Ούτως ή άλλως πληρωμές για ποσά μεγαλύτερα των 1500 ευρώ (αυτό το όριο έλεγε ότι θα εφαρμοστεί για συναλλαγές εντός του 2011 ο Παπ) θα πρέπει να γίνονται ή με καταβολή μετρητών στην τράπεζα ή με επιταγή. @kkstorp κοίτα στην προηγούμενη σελίδα τα σχόλιά μου για τους 2 προτεινόμενους τρόπους υπολογισμού της νόμιμης αμοιβής (αναλυτικός και ΑΤΟΕ ή συμβατικός βάσει αντικειμενικών).

Τίποτα. Το σύστημα σε αυτή την περίπτωση θα λειτουργεί όπως και τώρα. Θα εκδίδεται μέσω του προγράμματος αμοιβών το τεύχος υπολογισμού αμοιβής και θα γίνεται απλά αντιπαραβολή με την απόδειξη της τράπεζας. Εφόσον το ποσό στην τράπεζα είναι ίσο με την υπολογισθείσα νόμιμη αμοιβή τότε θα προχωρά κανονικά η έκδοση της άδειας. Αν όμως υφίσταται έκπτωση (οπωσδήποτε θα πρέπει να υπάρχει συμφωνητικό) τότε θα πρέπει να προηγηθεί έλεγχος από το ΤΕΕ. @sundance εμμέσως ή αμέσως οι νόμιμες θα είναι αυξημένες έναντι των σημερινών.

Δεν απαιτείται συμφωνητικό αν η αμοιβή σου είναι στο ύψος της νόμιμης. Συμφωνητικό απαιτείται μόνο στην περίπτωση που κάνεις έκπτωση. Επίσης δεν είναι το ίδιο και το αυτό γιατί πλέον μιλάμε για έσοδα-έξοδα με ταυτόχρονη αύξηση του ελάχιστου κόστους. Αν στο πρόγραμμα αμοιβών βάλεις αντί για 118 (που είναι το ελάχιστο κόστος βάσει ΤΕΕ) 800 τότε θα δεις ότι η αμοιβή τετραπλασιάζεται. Δεν σε συμφέρει λοιπόν να κάνεις κρυφή έκπτωση, εκτός αν έχεις εταιρία μιας και ο τρόπος φορολόγησης είναι ευνοϊκότερος από ότι στις ατομικές επιχειρήσεις. Μπορείς βέβαια να κάνεις νόμιμα έκπτωση αλλά χωρίς να είσαι σίγουρος αν θα κριθεί ιδιαιτέρως χαμηλή από το ΤΕΕ ή όχι.

@sundance Για να μην υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός μέσω των εξευτελιστικά υψηλών εκπτώσεων. ydra42 μάλλον οι κλάδοι στους οποίους αναφέρεσαι έχουν μένος με εμάς. Στην διαβούλευση ένα ικανό ποσοστό των θέσεων από διπλωματούχους μηχανικούς αναφέρονταν στον εξοβελισμό των μηχανικών Τ.Ε. από την αγορά, χωρίς να υπάρχει ουσιαστικά πρόκληση από την πλευρά των δεύτερων. Είχε καμία σχέση με το νομοσχέδιο το αν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα οι Τ.Ε. και ποια είναι αυτά; Γιατί αν εμείς κάνουμε σαν γεροντοκόρες τον ίδιο χαρακτηρισμό θα πρέπει να αποδώσεις και στον κλάδο σου μιας και συνεχώς απαιτείτε να έχετε το αποκλειστικό δικαίωμα στην σύνταξη Τ.Δ..

Μα αφού το γράφει μέσα στο νόμο: Το συμφωνητικό κατατίθεται στο ΤΕΕ για έλεγχο και αν η αμοιβή είναι ιδιαιτέρως χαμηλή τότε ο μηχανικός παραπέμπεται στο πειθαρχικό συμβούλιο για να δώσει εξηγήσεις. Δεδομένου ότι δεν καταργείται ο έλεγχος αμοιβών-φορολογικών πιθανολογώ ότι θα εκδίδεται βεβαίωση περί συμφωνίας του ΤΕΕ με το ποσό της αμοιβής, αν αυτό είναι μικρότερο της νόμιμης, ώστε να θεωρήσει ο υπάλληλος την άδεια.

Επειδή και αυτό το νομοσχέδιο δεν καταργεί το σύνολο των νομοθετημάτων περί ελαχίστων αμοιβών που ισχύουν μέχρι σήμερα, είτε με τη μορφή νόμου είτε με τη μορφή ΠΔ, αλλά ορισμένες παραγράφους από μερικούς νόμους και διατάγματα θα σε παρακαλέσω να υπολογίσεις την αμοιβή ακολουθώντας πιστά τους 2 προτεινόμενους τρόπους. Αν πας με αναλυτικό, λόγω προϋφιστάμενου ΠΔ που δεν καταργείται, θα πρέπει να εφαρμόσεις τον ΑΤΟΕ στον υπολογισμό των τιμών μονάδος. Ο συμβατικός τρόπος που προτείνει το νομοσχέδιο πλέον θα συνδέεται ευθέως με την αντικειμενική αξία. Άποψή μου είναι, μιας και θέλουν να αυξήσουν τα έσοδα, ότι το συμβατικό νόμιμο κόστος κατασκευής θα είναι περίπου στα επίπεδα του αναλυτικού κόστους κατασκευής. Ουσιαστικά μιλάμε για αύξηση της νόμιμης αμοιβής. Βέβαια το νομοσχέδιο λέει ότι μπορεί να συναφθεί ιδιωτικό συμφωνητικό και να οριστεί διαφορετικό ποσό ως αμοιβή αλλά θα πρέπει να εγκριθεί από το ΤΕΕ για να έχει ισχύ. Ουσιαστικά και για να μην έχουμε τρεχάματα οι νόμιμες θα είναι το ταβάνι και μάλιστα αρκετά υψηλότερο ταβάνι από το σημερινό.

spgirl προφανώς όμως θα πρέπει να διευκρινίσουμε και σε τί ακριβώς αναφέρεται. Μήπως αναφέρεται ας πούμε σε κάτι αντίστοιχο με τα 2-3 μαθήματα επί του αντισεισμικού που επιβάλλει το ΤΕΕ σε όσους έρχονται από Αγγλία ας πούμε; Μήπως αναφέρεται απλώς στην επανεκπαίδευση στους γερμανικούς κανονισμούς; Πχ το όριο των 25 κιλών ως αποδεκτό βάρος για άρση από τον εργάτη δεν το έχουμε εφαρμόσει στην Ελλάδα ενώ στην Γερμανία υπάρχει. Δεν είναι τόσο απλό λοιπόν το ζήτημα και θα πρέπει να διευκρινίσουμε το ζήτημα πριν προβούμε σε συμπεράσματα και γενικεύσεις.

Να πω και εγώ την offtopic γνώμη μου: το ADT είναι αποτυχία γιατί με λιγότερα χρήματα μπορείς να έχεις ίδια και καλύτερα αποτελέσματα (σκέτο autocad + addon πρόγραμμα τύπου Cadware πχ). Το Revit από την άλλη είναι τύπου archicad.

/offtopic Πραγματικό παράδειγμα: 1η ημέρα στο εργοτάξιο στο τέλος της 1ης εβδομάδας της πρακτικής: Ο εργοδότης ζητά να γίνει προμέτρηση σκυροδέματος για παραγγελία επί του τοποθετηθέντος ξυλότυπου. Ξεκινώ και μετράω ένα ένα τα δοκάρια και τα "μάτια" σε όλες τις διευθύνσεις. Το αποτέλεσμα ήταν τραγικό. Η ποσότητα βάσει σχεδίων υπολογίζονταν στα 102m3 ενώ έτσι όπως ήταν το καλούπι αγγίζαμε τα 120m3. Την επόμενη ημέρα πάμε μαζί με τον εργοδότη, με τα σχέδια και την προμέτρησή μου ανά χείρας. Όταν λοιπόν ζητά εξηγήσεις ο εργοδότης ο αρχιμάστορας πέταξε την εξής κορυφαία απάντηση: "Το παιδί δεν ξέρει να μετρά!" Αυτό είναι ένα μόνο πολύ μικρό παράδειγμα του τί μπορεί να σας τύχει εκεί έξω. Στην πραγματικότητα αυτά που θα δείτε θα είναι εκατοντάδες φορές χειρότερα. Αρκετά γρήγορα θα ξεχάσετε τους καλούς τρόπους και η γλώσσα σας πολλές φορές θα πετάει κουβέντες που ούτε οι φορτηγατζήδες δεν τολμούν να εκστομίσουν. Κάτι τελευταίο: αυτό που ενδιαφέρει την οποιαδήποτε εταιρία είναι ποιος της εξασφαλίζει το μεγαλύτερο κέρδος. Δεν την απασχολούν ούτε οι τίτλοι ούτε κάτι από όλα αυτά που σχολιάζουμε εδώ μέσα. Φέρνεις λεφτά στην εταιρία; Είσαι αρχηγός, είσαι θεός! Δεν φέρνεις λεφτά; Μετά από ένα μήνα κανείς δεν θα θυμάται το όνομά σου... /end offtopic

Ο καλλίτερος μόνο μέσω του ανταγωνισμού αναδεικνύεται, από την αρχαία Ελλάδα ακόμα. Η κατοχή κάποιου τίτλου σπουδών δεν σε κάνει αμέσως καλλίτερο έναντι κάποιου άλλου αλλά σου εξασφαλίζει τα απαραίτητα εφόδια για να μπεις και εσύ στον χορό του ανταγωνισμού. Ειδάλλως οι μόνοι που θα εργάζονταν θα ήταν οι μηχανικοί του MIT και οι οικονομολόγοι του Χάρβαρντ. Μην καταντήσουμε δηλαδή τον κλάδο όπως κατήντησαν τον δικό τους οι φαρμακοτρίφτες που απαιτούν να υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα στις άδειες φαρμακείων... Δεν πάει έτσι μπροστά μια χώρα...

Δεν ξέρω αν το είπα αλλά εγώ ευχαρίστως θα ξεπερνούσα τα 15.000 ευρώ αν είχα δουλειά...

fraafr το θέμα δεν είναι να κοντραριστούμε στο ποιος τα έχει μεγαλύτερα (τα ΕΔ πονηρούληδες) αλλά στο τί ακριβώς συμβαίνει στη Γερμανία. Δηλαδή σταμάτησε να αναγνωρίζονται τα ΤΕΙ; Για να ανοίξεις εργοστάσιο/βιοτεχνία θέλεις διδακτορικό τίτλο; Μόνο ο pappos μπορεί να μας λύσει την απορία ή τέλος πάντων όποιος έχει δουλέψει εκεί.