cna

Ναι αλλά έχουμε την υποχρέωση λήψης δοκιμίων αν θέλουμε να είμαστε 100% εντάξει. Όχι εμείς δηλαδή αλλά οι ιδιοκτήτες. Βέβαια εφόσον ο μηχανικός είναι ο τελικός υπεύθυνος για την άρτια κατασκευή είναι να απορεί κανείς πώς αφήνουμε τόσο καιρό τον καθένα να κάνει ό,τι γουστάρει...

Μπορείς να κάνεις είτε νέο συμβατικό προϋπολογισμό οπότε θα πρέπει η διαφορά του παλιού με το νέο διαιρούμενη με το συνολικό ποσό του παλιού να είναι μικρότερη του 25% είτε να κάνεις αναλυτικό προϋπολογισμό για όλο το έργο οπότε και το ποσό που αντιστοιχεί στις νέες εργασίες διαιρούμενο με το συνολικό ποσό του αναλυτικού να μην υπερβαίνει το 25%.

Το ΤΕΕ καταρχήν δεν θα καθορίσει προτεινόμενες αμοιβές αλλά θα επιβάλλει όπως κάνει και σήμερα. Επιπλέον, όπως και σήμερα, είναι πολύ πιθανό να ασχοληθεί με μια μόνο ομάδα μηχανικών και να αφήσει τις υπόλοιπες στο έλεος του θεού. Τυπικό παράδειγμα αποτελούν οι Η/Μ μελέτες που μέχρι πρότινος δεν ήταν απαιτούμενες για μια πλειάδα περιπτώσεων, χωρίς να τεκμαίρεται από κάπου συμμετοχή του ΤΕΕ στην άρση αυτής της αδικίας.

Σε αυτή την φάση ναι γιατί εδώ και 50 χρόνια οι γνωστοί-άγνωστοι μόνο την πάρτη τους κοιτούσαν. Καιρός δεν είναι να δούμε και εμείς την πάρτη μας κάποια στιγμή; Τί κατάλαβα που ήμουν νομικά και ηθικά τίμιος, ε; Η φάση είναι ότι μετά την κατάργηση πάλι τίμια θα κοντραριστώ και όχι με χτυπήματα κάτω από τη μέση, όπως εφέτος που έχασα 2 δουλειές επειδή κάποιος είχε ΕΠΕ και μπορούσε να κάνει εκπτώσεις 50%...

ο καθένας μας μπορεί να έχει διαφορετική αποψη για τις αμοιβές

σε αυτη τη φάση όμως πρέπει να φαινόμαστε όλοι ενωμένοι

Συγγνώμη αλλά δεν δύναμαι να συνδεθώ με τον συνάδελφο που έχει στήσει εταιρία και μπορεί και κάνει παράνομες εκπτώσεις επί των αμοιβών. Την στιγμή βέβαια που κανένα ΤΕΕ/ΕΕΤΕΜ δεν έχει ασχοληθεί με αυτό το ζήτημα. Συμφωνώ με τον zavi 100% αναφορικά με την αιτιολόγηση επί της κατάργησης των ελαχίστων αμοιβών.

engineer-thess αναλαμβάνεις εσύ την ευθύνη να δώσεις απάντηση; Αν ναι τότε δώσε. Γιατί εγώ από το γραφείο μου και χωρίς να έχω άποψη του κτηρίου που κατασκευάζεται δεν μπορώ να δώσω. Επιπλέον κάποιος συνάδελφος έχει χρεωθεί την επίβλεψη του κτηρίου. Για να καταφεύγει σε φόρουμ ο ιδιώτης σημαίνει ότι κάτι "περίεργο" υπάρχει στην όλη ιστορία. Συνήθως δε αυτό το "περίεργο" είναι η μη καταβολή της αμοιβής επίβλεψης. Εμένα πάντως δεν μου αρέσει η άποψη ότι ο μηχανικός είναι χρήσιμος μόνο για το στάδιο της έκδοσης της οικοδομικής άδειας.

gvarth αναφερόμουν στα αντίστοιχα ριάλιτι στο USA. Εκεί βέβαια είναι πολύ πιθανό να βγάζουν άδεια νωρίτερα και συγκεκριμένα στο διάστημα που μεσολαβεί από την ημέρα που θα αποφασίσουν σε ποια οικογένεια θα πάνε μέχρι πραγματικά να πάνε. Εδώ στο Ελλάντα είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα...

Εκτός αυτού terry φαντάζομαι ότι εκεί τουλάχιστον θα έχουν πάρει ειδική άδεια από το κράτος για τα σπίτια που φτιάχνουν. Κάτι ανάλογο με τις άδειες των ΠΡΟΚΑΤ. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι βγαίνει άδεια σε μια μέρα.

Στις πρακτικές ΤΕΙ συνήθως είσαι αγγαρειομάχος. (φωτοτυπίες, τράπεζα. ΙΚΑ κτλ)

Εγώ πάντως στην πρακτική μου έσπαγα δοκίμια, επέβλεπα δημόσια έργα και έκανα αρχιτεκτονικά για ιδιωτικά έργα. Είναι τί θέλει να κάνει ο καθένας και πόσο το κυνηγά ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση.

Καλά ναι, το κλασσικό: "Αχ, έχετε μεγάλο πρόβλημα υγρασίας, θα το καλύψουμε με γυψοσανίδα να μην φαίνεται τίποτα". Ακόμα και αν είναι εκπομπή διακόσμησης όταν βλέπουν τέτοια προβλήματα πρέπει να τα αντιμετωπίζουν αναλόγως. Όπως βέβαια θα πρέπει να τηρείται ο κανονισμός κατά την εγκατάσταση των πριζών, καλωδίων κλπ. Αυτοί άντε γιούργια, λες και είμαστε στο USA.

Γιατί δεν ρωτάτε τον επιβλέποντα μηχανικό;

Εγώ ποντάρω στον Γιάννης-Ίος. Από όποιο φόρουμ περνάει μας θάβει κανονικά οπότε τελικά μάλλον μόνο αυτός θα μείνει...

άρα τελικά αφού λες ρε zavi να επιβιώσει ο καλύτερος (και συμφωνώ και εγώ με αυτό) όποιος δεν μπορεί να πάει για βρούβες γιατί σαν κλάδος αντί να φωνάζουμε για αμοιβές δεν απαιτούμε τη θέσπιση ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΩΝ ΚΑΝΟΝΩΝ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΩΝ?

Οι κανόνες είναι ήδη αυστηροί στους ελέγχους χωλαίνει το πράγμα. Ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις συναδέλφων που έχουν τιμωρηθεί για πλημμελή άσκηση καθηκόντων και συνήθως πρόκειται για περιπτώσεις τέτοιων λαθών που κανείς δεν προσπάθησε να τις συγκαλύψει...

Η άγνοια της διαφοράς του COD με το BOD πάντως είναι δεκάδες φορές λιγότερο επικίνδυνη από την υπογραφή στατικής μελέτης από κάποιον που έχει άγνοια από στατικά. Επίσης αν τυχόν ποτέ κάποιος ανακαλύψει την πατάτα που έκανε ο κολλητός σου τότε η άδεια ανακαλείται, ο κολλητός θα τρέχει στα δικαστήρια για εξαπάτηση και πάει λέγοντας. Το ότι κάποιος κάποτε είχε την ευχέρεια και παρανόμησε δεν σημαίνει ότι πρέπει να παρανομούμε όλοι.

Εν προκειμένω: αν θέλεις μπορείς να συνεχίσεις να υπογράφεις τακτοποιήσεις στις Πολεοδομίες όμως που κάνουν τα στραβά μάτια. Για τις υπόλοιπες η μόνη λύση είναι να ζητήσεις γνωμοδότηση από το Υπουργείο. Στην τελική πάντως όπως εσύ λες "έλα μωρέ σιγά τί είναι η τακτοποίηση" τότε και εγώ μπορώ να πω το ίδιο εύκολα "έλα μωρέ τί είναι η ΜΠΕ για εγκαταστάσεις κατηγορίας Β3-Β4". Κακώς δίνεται το μελετητικό 27 σε όλες τις ειδικότητες αλλά αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να υπογράφεις αρχιτεκτονικές μελέτες για παράδειγμα. Το λοιπόν καλύτερα να κυνηγήσεις ώστε να κατοχυρώσεις τα πρέποντα δικαιώματα επί των Περιβαλλοντικών παρά να κυνηγάς τις τακτοποιήσεις.

Δεν τα ξέρω συνάδελφε. Δεν μπορώ να ξέρω τί συμβαίνει σήμερα. Όταν φοιτούσα εγώ η σχολή ήθελε διάβασμα και ειδικά στους μηχανολόγους πολύ διάβασμα...

Διαδικαστικό θέμα οι σπουδές; Μάλιστα. Το διαβάσαμε και αυτό. Τέλος πάντων αν είναι διαδικαστικό θέμα τότε δεν θα πρέπει να έχεις πρόβλημα να βγάζεις φωτοτυπίες και να κάνεις εξωτερικές εργασίες, έτσι δεν είναι;

Όχι. Πρακτική μπορείς να κάνεις μόνο σε συναδέλφους που έχουν κάνει κανονικά έναρξη επαγγέλματος και επιτηδεύματος (έχουν δηλαδή άδεια άσκησης και έχουν κάνει έναρξη στην εφορία).

Φίλε και συνάδελφε cna θα συμφωνούσα μαζί σου αλλά, επιγραμματικά, μιλάμε για μία χώρα όπου:

1. Δεν υπάρχει πιστοποίηση για κανέναν και για τίποτα

2. Δεν υπάρχει καμία άλλη ευθύνη πέρα του μηχανικού σε θέματα μελέτης - κατασκευής - ασφάλειας - το ότι θα λερωθούν τα ρούχα της γειτόνισσας κτλ

3. ζούμε σε κράτος μπανανία όπου οι έλεγχοι είναι μηδενικοί (ποιος μηχανικός δεν θέλει την αυτοψία πριν την τελική θεώρηση του έργου; )

4. έως 104....

 

Άρα πάνω σε ποιες βάσεις θα χτίσουμε την ποιότητα που θα έπρεπε να μας διέπει;

Είναι ο κλάδος μας αυτός που θα έπρεπε να ορίσει/βάλει τις βάσεις;

Απαντήσεις:

1. Προφανώς και δεν υπάρχουν πιστοποιήσεις αλλά μόνο και λόγο αυτού θα έπρεπε να είχαμε κανονίσει να αμοιβόμαστε με προσαυξημένες αμοιβές επίβλεψης για την αυτεπιστασία. Ούτε αυτό δεν κάναμε δυστυχώς.

2. Αφού το αβγό ήταν στο δικό μας ποπό έπρεπε να είχαμε φροντίσει να αμοιβόμαστε αντιστοίχως. Αν αυτό συνέβαινε επί μακρόν σήμερα θα ακούγαμε για ελάχιστες και θα γελούσαμε τρανταχτά!

3. Οι έλεγχοι είναι μηδενικοί αλλά αυτό δεν δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να παρανομεί. Με το σημερινό πλαίσιο και εφόσον ο ιδιοκτήτης κάνει παρανομία ο μηχανικός, αν θέλει να είναι καλυμμένος, φροντίζει να παραιτηθεί από την επίβλεψη αναφέροντας ταυτόχρονα τους λόγους. Αυτομάτως καρφώνει στη Πολεοδομία τον παρανομούντα. Βέβαια αυτό δεν μπορεί να γίνει μόνο από έναν μηχανικό αλλά είναι μια πρακτική που θα έπρεπε να διέπει τον κλάδο ούτως ή άλλως. Επιπλέον θα έπρεπε εφόσον υποπέσει στην αντίληψή μας παράνομη πρακτική αυτή να καταγγέλεται σε όλα τα αρμόδια όργανα και φορείς, ακόμα και αν αυτό θα σήμαινε ότι αρκετοί θα έχαναν τις άδειές τους. Έτσι θα γλιτώναμε από τους αεριτζήδες. Θεωρώ ότι κάποια στιγμή μετά την απελευθέρωση θα δούμε πολλά τέτοια περιστατικά πάντως.

ΥΓ Δεν πολυκατάλαβα τί ακριβώς ήθελες να πεις με την αναφορά σου στο προφίλ μου εκτός αν εννοείς τα ρητά που έχω βάλει στην υπογραφή μου...

Ας φτιάξει πρώτα η νοοτροπία μας και μετά ας ζητάμε όσο θέλουμε την διατήρηση των ελαχίστων. Σήμερα οι ελάχιστες είναι το απόλυτο ταβάνι! Αυτομάτως και μετά από το νέο φορολογικό όσοι τυχεροί έχουν τα κότσια να κάνουν εταιρίες μπορούν να κάνουν όση έκπτωση θέλουν με αποτέλεσμα όλοι οι μικροί να υποφέρουμε από αναδουλειά, ή δεν είναι έτσι; Ποιος από εμάς μπορεί να κάνει έκπτωση 90% σήμερα εκτός όσων έχουν την οικονομική δυνατότητα; Το ότι οι ελάχιστες ήταν το ταβάνι πάλι δικό μας φταίξιμο ήταν όπως και δικό μας φταίξιμο ήταν που αφήναμε τα συνεργεία να κάνουν ό,τι γουστάρουν. Χρέωσε ποτέ κανείς μας την προσαύξηση της αυτεπιστασίας; Έδωσε ποτέ κανείς μας προσφορά και για την ανάληψη της κατασκευής του έργου; Διδάξαμε ποτέ τους πελάτες μας ώστε να απαιτούν την ύπαρξη γραπτού συμφωνητικού με εγγυήσεις, ρήτρες κλπ για την κατασκευή ακόμα και ενός απλού φράκτη; Μια ζωή είχαμε στη διάθεσή μας, ως κλάδος, για να τα κάνουμε όλα αυτά και δεν κάναμε τίποτα. Οι όποιες αντιδράσεις εμφανίζονται τώρα είναι απλά σπασμωδικές κινήσεις που καταδεικνύουν την ανασφάλεια που μας διέπει γιατί ξέρουμε εκ των προτέρων ότι ποτέ δεν διασφαλίσαμε ουσιαστικά την ποιότητα που θα έπρεπε να μας διέπει.

Επιτέλους! Δεν θα αισθανόμαστε μειονεκτικά εμείς οι κατασκευαστές που τόσα χρόνια είχαμε ελεύθερες εκπτώσεις.

Τελικά για άλλη μια φορά επιβεβαιώνεται ο zavi! Ο πολίτης θα καλείται να πληρώσει όλες τις κρατήσεις/φόρους βάσει μιας ελάχιστης αμοιβής ώστε να μην μειωθούν τα έσοδα του κράτους αλλά εμείς μπορούμε άνετα να πάμε να πνιγούμε δουλεύοντας για ψίχουλα. Βέβαια αυτό το τελευταίο αν έχουμε λίγο μυαλό σαν κλάδος δεν πρόκειται να συμβεί. Εξ όσων γνωρίζω δεν υφίσταται ελάχιστη αμοιβή στους γιατρούς αλλά όλοι ξέρουμε πόσο χρεώνουν την επίσκεψη για παράδειγμα. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η κατάργηση της ελάχιστης, το πρόβλημα είναι ότι ποτέ δεν επιδείξαμε αλληλεγγύη πάνω σε αυτό το θέμα.

Σωστός! Αυτό είναι καλή λύση.

Αρμοδιότεροι να απαντήσουν είναι οι μηχ.μηχ. από εδώ και πέρα. Για την ιστορία πάντως και η δική μου εγκατάσταση είναι κάπως θορυβώδης στην αρχή αλλά μέχρι τώρα δεν έχει εμφανιστεί αστοχία υλικού λόγω της απότομης διαστολής. Πάντως το κατά πόσο η θερμοκρασία του λέβητα επηρρεάζει την κατανάλωση έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες (πχ με μικρότερη θερμοκρασία πιθανώς να καίει λιγότερη ή την ίδια ποσότητα πετρελαίου αλλά περισσότερο ρεύμα γιατί θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο για να θερμάνει τον χώρο).

Οι θόρυβοι είναι από την απότομη διαστολή συνέπεια της απότομης θέρμανσης των σωληνώσεων-σωμάτων...

Παράγραφος 2.1.2 από το link που δίνεται παραπάνω:

"Στην περίπτωση που το κτήριο έχει κατασκευαστεί μεν πριν τις 31.12.1979 αλλά δεν είχε εκδοθεί οικοδομική άδεια λόγω ειδικών διατάξεων που ίσχυαν πριν την ανωτέρω ημερομηνία, θα πρέπει να προσκομισθεί αντίστοιχο σχετικό νομιμοποιητικό έγγραφο ότι το κτήριο υφίσταται πλέον νόμιμα." Λογικά θα αναφέρεται το έτος ανέγερσης στο αντίστοιχο έγγραφο.