cna

Για τον τρόπο εισαγωγής μάλλον θα πρέπει να δεις το αντίστοιχο site της σχολής. Τώρα για πτυχιακή-πρακτική δεν ξέρω μιας και πλέον όσοι όλοι θέλουν να συμμετάσχουν σε διαγωνισμούς καθηγητών θα πρέπει να έχουν περάσει από ΑΣΠΑΙΤΕ. Ακόμα και οι των Πολυτεχνείων αν θυμάμαι καλά. Ουσιαστικά αυτό είναι και το μόνο που κερδίζεις, το δικαίωμα δηλαδή συμμετοχής σε διαγωνισμούς του δημοσίου.

Λοιπόν είχα αναφέρει σε άλλο νήμα την εμπειρία γνωστού μου εμπειροτέχνη ο οποίος έτυχε να περάσει και ένα φεγγάρι από εργοτάξια της Γερμανίας. Εκεί φυσικά τηρούνται όλα τα μέτρα ασφαλείας αλλά: 1) Όταν εδώ τα συνεργεία ξυλοτύπου πληρώνονταν 20.000 δραχμές/κυβικό εκεί η αντίστοιχη αμοιβή ήταν στις 90.000 δραχμές/κυβικό 2) Βάρος μεγαλύτερο από 25 κιλά δεν το μετέφερε εργάτης αλλά μηχάνημα. Άντε κατά παράβαση να μοιράζονταν το βάρος 2 εργάτες. Δεν θα τον πίστευα αν δεν είχα διαβάσει όσο ήμουν στον στρατό κάτι ταμπελίτσες στους ασυρμάτους των οχημάτων: "Two man lift only!". Οπότε με τέτοιες αμοιβές και τέτοιες συνθήκες εργασίας γιατί να μην χρησιμοποιήσει ο άλλος ΜΑΠ;

@imarkou: αναφέρεσαι σε γνωστά πράγματα που δεν άπτονται όμως της ουσίας. Τέλος πάντων προφανώς και είσαι ελεύθερος να κάνεις ό,τι θέλεις... @erling: δεν είναι πρόβλημα της εφορίας αλλά του συστήματος. Φαντάζεσαι να το γυρίσουμε όλοι σε ανταλλαγή προϊόντων και υπηρεσιών χωρίς να εμπλέκεται πουθενά το χρήμα; @panos: σιγά να μην αφήσουν οι μεγάλοι να πέσουν οι τιμές μελέτης στα δημόσια έργα. Εδώ και τόσα χρόνια υπάρχει πλαφόν στη μέγιστη έκπτωση επί της μελέτης και δεν ανοίγει ρουθούνι. Μόνο στην κατασκευή τα έχουν αφήσει όλα ελεύθερα (έχω δει εκπτώσεις έως και 90%).

Δεν μας πείθεις πλέον! Εκτός από μπετά και μηχανήματα βάλε μέσα και ηλεκτρολογικά και ένας θεός ξέρει τί άλλο...

Η αρχική ανακοίνωση έλεγε για ύπαρξη οικοδομικής άδειας πριν το 1980 οπότε και εφαρμόστηκε ο κανονισμός θερμομόνωσης (μην μπλέξουμε στο πότε εφαρμόστηκε ο κανονισμός, όπως το είχα ακούσει το μεταφέρω).

@imarkou: μπορείς να ρωτήσεις στο πειθαρχικό τμήμα του ΤΕΕ (εδώ μάλλον γελάμε) κατά πόσο είναι νόμιμο να αμοιφθείς λιγότερο από τα προβλεπόμενα και ας έχεις αποδώσει στο κράτος κανονικά τους φόρους και τις κρατήσεις. Δεν είπα να χάσεις την ανθρωπιά σου αλλά αυτή τη στιγμή αντιμετωπιζόμαστε από την κοινωνία ως υπάνθρωποι (τί ξέρει ο μηχανικός, πέντε γραμμές τραβάτε στα σχέδια κοκ). @kkostorp: όπως προείπα είμαι υπέρ της απελευθέρωσης των αμοιβών δεδομένου ότι δεν μπορώ να ανταγωνιστώ στα ίσα όσους κάνουν εκπτώσεις.

Είναι επιλήψιμο οτιδήποτε αντιτίθεται στη κείμενη νομοθεσία. Από εκεί και μετά ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει στην Ελ... χμμμ, όχι η λέξη Ελλάδα είναι υπερβολική για αυτή την χώρα... στην Γραικιά (εκ του Greece) και είναι υπερβολικό να ζητά κανείς να τηρηθούν έστω οι τύποι.

Ναι, μόνο που: 1) Εδώ είναι δημόσιο φόρουμ και ο καθένας μπορεί να διαβάσει αυτά τα θέματα οπότε μην στραβώσεις αν αύριο κάποιος πελάτης σου πει: "Είδα μηχανικό που έκανε έκπτωση από 40-100% κόψε κάτι και σε εμένα μπάρμπα". 2) Δεν έχουμε όλοι την δύναμη να κάνουμε εκπτώσεις επί των αμοιβών και αυτό προκαλεί στρεβλώσεις στην αγορά (δεν επιλέγεται ο καλύτερος αλλά ο φθηνότερος). Πάντως για να κάνει ο φίλος τέτοιες εκπτώσεις δεν εκμηδενίζεται την πιθανότητα να κάνει εκπτώσεις γενικά. Αντιθέτως την ενισχύει. Διότι στην περίπτωση συγγενούς 1ου βαθμού ούτε καν θα ρωτούσε. Απλώς θα εφάρμοζε την νομοθεσία. 3) Εγώ θέλω να καταργηθούν οι ελάχιστες για να μπορέσω να πολεμήσω στα ίσα τους ανταγωνιστές. Όσο υπάρχουν ελάχιστες το επάγγελμα είναι κλειστό.

Μου αρέσει που απαντάτε επί των ελαχίστων αλλά δεν λέτε τίποτα για το γεγονός ότι ο συνάδελφος θα κάνει δώρο το αντίτιμο των μελετών της άδειας. Μάλλον θα πρέπει σιγά σιγά να βρω τρόπο να αλλάξω χώρα διαμονής. Αυτή εδώ είναι κατεστραμμένη και ποτέ δεν θα επανέλθει στον πολιτισμό...

Δεν είναι ακριβώς έτσι sundance. Δεν είναι μόνο το φιλότιμο του εργοδότη στη μέση αλλά και η διάθεση του κάθε μελλοντικού υπαλλήλου. Αν ο lazarosk που έζησε στη Βουλγαρία θεωρεί ότι ένας μισθός των 500 ευρώ επιτρέπει στον οποιονδήποτε να επιβιώσει προφανώς και θα δεχθεί να δουλέψει για τόσα δημιουργώντας έτσι ένα αρνητικό προηγούμενο. Γι' αυτό λοιπόν προσωπικά αν μου έλεγε η Χ εταιρία να δουλέψω για 500 θα προτιμούσα να γίνω πιτσαδόρος και να σου κάνω και μια πίτσα δώρο κάθε Κυριακή απόγευμα για να μασουλάς βλέποντας τους αγώνες στη Nova.

Εν ολίγοις το θέμα sundance δεν είναι να εκτοξευθούν οι μισθοί στα 2.000 ευρώ αλλά να μην συμπιεστούν στα 500 ευρώ της Βουλγαρίας. Δεν νομίζω κανείς σώφρων άνθρωπος να ζητήσει αύξηση από την εταιρία του εν μέσω κρίσης αλλά επίσης δεν νομίζω ότι κανείς σώφρων άνθρωπος θα δεχθεί μείωση 30% στο μισθό του αν η εταιρία πηγαίνει καλά και όταν λέω "πηγαίνει καλά" εννοώ ότι δεν είναι στα πρόθυρα της πτώχευσης. Δόξα τω θεώ όλες οι εταιρίες δημιούργησαν αποθεματικά τα προηγούμενα χρόνια. Ας δείξουν ελάχιστη αλληλεγγύη και ας τιμήσουν τους εργατικούς υπαλλήλους τους κρατώντας τους μισθούς τους στα τωρινά επίπεδα.

Μην ξεσυνερίζεστε τον Pappos ρε παιδιά. Μιλάει με γερμανική λογική στην ελληνική πραγματικότητα. Μια γερμανική λογική βέβαια που κατά τα άλλα αμείβει με τριπλάσιους μισθούς τους μηχανικούς της. Μια λογική που εφαρμόζει απόλυτα την νομοθεσία αλλά φροντίζει να αμειφθούν κατάλληλα όλοι οι εμπλεκόμενοι. Χθες μιλούσα με εμπειροτέχνη που πέρασε και από Γερμανία στις αρχές του 1990. Όταν εδώ πέρα τα συνεργεία έπαιρναν 20.000 δραχμές/κυβικό για το ξυλότυπο στη Γερμανία η αντίστοιχη τιμή ήταν στις 90.000 δραχμές/κυβικό και φυσικά οτιδήποτε είχε βάρος μεγαλύτερο των 25 κιλών το ανέβαζε ο γερανός!!! Με τέτοιες τιμές και συνθήκες εργασίας ποιος τρελός δεν θα εφάρμοζε μέτρα ασφαλείας!!! Τέτοιες τιμές βέβαια ποτέ δεν είδαμε και ούτε και θα δούμε στην Ελλάδα γιατί τότε η ΕΤΑ δεν θα ήταν στα 118 αλλά στα 2000 ευρώ/τμ και αντίστοιχα η αμοιβή του μελετητή για τα αρχιτεκτονικά θα ήταν κατ' ελάχιστο στα 8-10.000 ευρώ.

OK παιδιά, όπως καταλάβατε οι νέοι μια ζωή νέοι θα είναι με μηδενική εμπειρία. Το οποίο σημαίνει ότι είτε θα είναι μια ζωή στην ανεργία είτε μια ζωή στην ανέχεια. Το οποίο σημαίνει ότι το καπιταλιστικό σύστημα μια ζωή θα αναπαράγει τον εαυτό του. Επειδή κάποιοι κατάφεραν και βρίσκονται σήμερα σε πλεονεκτική θέση προσπαθούν να αποκοπούν όλοι οι υπόλοιποι από το δικαίωμα στην ευκαιρία. Ευκαιρία βέβαια δεν σημαίνει να δουλεύει κανείς με 500 ευρώ το μήνα και ανασφάλιστος. Εύγε! Έτσι θα πάει μπροστά η χώρα. Αναρωτιέμαι Pappos για το ύψος του μισθού που είχες όταν πρωτοπήγες στη Γερμανία και τί αποδεικτικά εμπειρίας τους κατέθεσες... Όπως επίσης αναρωτιέμαι αν αμείβει καμιά εταιρία στη Γερμανία λιγότερο από όσο καθορίζει ο νόμος και αν οι εταιρίες μπορούν να απασχολούν ανασφάλιστο προσωπικό.

Ευχαριστούμε JTB

Πάντως πολλές από τις αναφορές που γίνονται δεν έχουν νόημα. Μιλάτε για ΠΠΑΕ τη στιγμή που μπορεί οποτεδήποτε θελήσει το κράτος καταργεί την κείμενη νομοθεσία για την παραλαβή των έργων και πάνε όλα στο βρόντο, μαζί και τα προγράμματα παρακολούθησης δημοσίων έργων. Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να εξειδικευόμαστε τόσο πολύ πια. Στην σχολή μου πχ υπήρχε μάθημα για τον ΓΟΚ, ε και; Μέχρι τον Απρίλιο θα καταργηθεί ο ΓΟΚ όπως τον ξέρουμε σήμερα. Τί νόημα θα έχουν οι ώρες διαβάσματος που έριξα τότε και γιατί να μην υπάρχει άλλο μάθημα πιο προσοδοφόρο από άποψης γνώσεων στη θέση της Τεχνικής Νομοθεσίας; Αυτό πάντως που έχουν απωλέσει τα Πολυτεχνεία είναι η πρακτική εφαρμογή εντός της σχολής και όταν μιλάω για πρακτική εφαρμογή εννοώ με τον τρόπο που αυτή διδάσκεται στα Πολυτεχνεία της Γερμανίας. Μπορεί να έχουμε ένα σωρό εργαστήρια στις σχολές μας αλλά πόσα από αυτά έχουν επαφή με την πραγματικότητα; @agrafiot μου φαίνεται εξαιρετικά περίεργο το ότι η γραμματέας προσλαμβάνεται και πληρώνεται βάσει ΣΣΕ και ο μηχανικός όχι. Επίσης γιατί να φύγουμε εμείς να πάμε αλλού και όχι εσείς; Το ξέρεις φαντάζομαι ότι αν όλοι πληρωνόμασταν κανονικά και φορολογούμασταν επίσης κανονικά ούτε χρέος θα είχαμε αλλά ούτε και κρίση, έτσι; Πάντως μην νομίζετε ότι και η ΣΣΕ δίνει τα τρελά λεφτά για πρώτο μισθό. Την εποχή που έκανα εγώ πρακτική ο βασικός του διπλωματούχου με μηδενική εμπειρία ήταν στα 750 ευρώ + 50 ευρώ η γνώση αγγλικών + 50 ευρώ η γνώση υπολογιστή + 100 ευρώ το εργοτάξιο = 950 ευρώ μικτά + ασφάλεια. Μιλάμε βέβαια για το 2003. Από τότε έως σήμερα βέβαια δεν ξέρω τί αναπροσαρμογές έχουν γίνει...

lazarosk ωραίο το κατεβατό αλλά έχω μερικά προβληματάκια: 1) Την λογική των χαμηλών μισθών την ζούμε εδώ και καιρό. Ποτέ στην Ελλάδα δεν αμείφθηκε κανείς μηχανικός με τον μισθό που δικαιούνταν. Αυτό στο λέω μετά λόγου γνώσεως. Οπότε δηλαδή προτείνεις όπως τόσο καιρό καθόμασταν και την τρώγαμε και οι εργοδότες έκαναν πάρτι να κάτσουμε και να την ξαναφάμε για να συνεχίσουν οι εργοδότες το πάρτι. 2) Μην συγκρίνεις την Ελλάδα με τα λοιπά Βαλκάνια αλλά με τον μέσο όρο της Ευρωζώνης. Μέλος της δεν είμαστε; Με αυτή θα συγκριθούμε. 3) Αυτά τα ωραία για τους λοιπούς "εταίρους" μας και τα λεφτά τους πες τα αλλού καλύτερα. Διότι αυτοί οι εταίροι και οι ^&^&*(% εταιρίες τους πάρτι έκαναν με τα χρήματά μας τόσα χρόνια! Σκέψου πόσα VW κυκλοφορούν στους δρόμους, πόσα άρματα μάχης έχουμε αγοράσει, πόσους διαγωνισμούς κάτω από το τραπέζι έχει πάρει η Siemens κλπ. Ναι, ναι αυτό το &*(^&* ελληνικό δημόσιο που το κατηγορούν τώρα είναι αυτό που τόσο καιρό τους εξασφάλιζε τους τζίρους τους. Αφού λοιπόν πρέπει να πληρώσουν όλοι εν μέσω κρίσης να πληρώσουν και αυτοί για τις μίζες τους και τους στημένους διαγωνισμούς τους. Αλήθεια τώρα που ξέσπασε το σκάνδαλο των διοξινών και αποκαλύφθηκε πως τόσο καιρό μας είχαν φλομώσει στα μολυσμένα κρέατα (βλέπε αλλαντικά των LIDL) θα αποζημιώσει κανέναν η Γερμανία; Δεν το νομίζω... 4) Κλείνοντας θέλω να σε ενθαρρύνω να συνεχίσεις με αυτές τις απόψεις. Ελπίζω μελλοντικά να καταφέρεις να βρεις την δουλειά που ονειρεύεσαι: 200 ευρώ μισθό και 18 ώρες εργασίας.

Προκύπτει πρόβλημα για τον εργάτη που θα του ανακληθεί η κάρτα ανεργίας και πιθανώς να κληθεί να επιστρέψει το επίδομα ανεργίας, εάν το ελάμβανε, για τους μήνες αυτούς. Η ευθύνη είναι περισσότερο του εργάτη δεδομένου ότι εφόσον τον απασχόλησες όφειλες να τον ασφαλίσεις όπως και έκανες.

Αυτό που ξέρω εγώ πάντως είναι ότι σε 2 εκθέσεις που διάβασα εχθές, μια της Πρεσβείας των ΗΠΑ και μια της πρεσβείας του Ηνωμένου Βασιλείου, και οι οποίες αφορούσαν το επιχειρηματικό κλίμα στην Ελλάδα η χώρα μας παρουσιάζεται ως η 3η χαμηλότερη σε εργοδοτικό κόστος στην Ευρωζώνη*! Το μόνο πρόβλημα, λένε οι εκθέσεις, που θα αντιμετωπίσουν σίγουρα οι εταιρίες είναι αυτό της γραφειοκρατίας. *Μάλιστα λένε ότι το εργασιακό περιβάλλον με την καλπάζουσα ανεργία δημιουργεί ένα εξαιρετικό εχέγγυο αυξημένων κερδών...

Συγγνώμη παιδιά αλλά ο κάθε μισθός εξαρτάται από την τόλμη την οποία επιδεικνύει η κάθε κυβέρνηση. Όταν η κυβέρνηση τρέμει στο φτάρνισμα του κεφαλαιοκράτη λογικό είναι να μειώνονται οι μισθοί την ίδια στιγμή που οι εταιρίες μπορεί να εμφανίζουν αύξηση κερδών.

Ο υπάλληλος θα πληρωθεί και γι' αυτό θα πρέπει να πιέσουμε τους υπεύθυνους που σωστά αναφέρεις (δήμαρχο,αντιδήμαρχο κλπ) ώστε να τελειώνουν πια με τις ρημάδες τις αρμοδιότητες.

Μπα, δεν είναι αυτό. Απλώς πάντα οι διενέξεις μας είναι καταιγιστικές και έχουν "χαβαλέ"...

Πάντως εμένα Pappos μου θυμίζεις τους παλιούς μηχανικούς που μου λέγανε :"Εμείς δουλεύαμε στα γραφεία των παλιών, τότε, μηχανικών τσάμπα μόνο και μόνο για να μάθουμε την δουλειά". Η απάντηση φυσικά απλή:"Οκ, ήσασταν τόσο βλάκες ώστε να εκμηδενίζετε την αξία του πτυχίου/διπλώματος αλλά ακόμα περισσότερο βλάκες γιατί καταδικάσατε όλες τις επόμενες γενιές σε χαμηλούς μισθούς". Τότε μόνο εξηγούσαν ότι το τσάμπα δεν ήταν τσάμπα αλλά απλώς δεν ζητούσαν εξαρχής τα λεφτά τα οποία πίστευαν ότι αξίζουν. Εννοείται φυσικά ότι μετά από 1-2 χρόνια έφευγαν από το γραφείο που δούλευαν για να ανοίξουν δικό τους γραφείο...

myri η ευθύνη είναι των δημάρχων και των περιφερειαρχών που ακόμα δεν έχουν τελειώσει με τις αρμοδιότητες των υπαλλήλων. Γιατί να σου υπογράψει ο υπάλληλος κάτι για το οποίο δεν του έχει δοθεί ακόμα η αρμοδιότητα; Δεν είναι έκθετος νομικά;

Εγώ πάλι θυμάμαι ότι έπαιρνα 7000 δραχμές την ημέρα ως απλός στοχοφόρος το 1997. Ως μηχανικός τί μισθό θα έπρεπε να ζητήσω;

Pappos ξεχνάς όμως ότι κάποτε και εσύ νέος ήσουν και είχες ψιλοχαμένο το μπούσουλα. Αν λοιπόν όλες οι εταιρίες σε αντιμετώπιζαν όπως εσύ αντιμετωπίζεις τους νέους μηχανικούς τότε και εσύ αλλά και όλοι μας ακόμη νέοι θα ήμαστε. Αυτό που λες εν ολίγοις δεν έχει καμία λογική απολύτως. Σκέψου ας πούμε έναν νέο μηχανικό ο οποίος βγαίνει σήμερα στην αγορά εργασίας όπου όλοι ζητούν έμπειρους μηχανικούς. Αυτός ο νέος πότε θα αποκτήσει την εμπειρία που ζητείται; Ποτέ προφανώς. Από την άλλη και ο νέος μπορεί να βγάλει αρκετά λεφτά για την εταιρία που δουλεύει αρκεί να έχει φιλότιμο. Προφανώς δεν έχει τις άπειρες γνώσεις αλλά θυμάμαι τον εαυτό μου πχ που για πλάκα δούλευα 12ωρα (εργοτάξιο + γραφείο). Σήμερα για να αποδώσω το ίδιο αποτέλεσμα δεν χρειάζεται να δουλέψω 12ωρα γιατί πλέον έχω μάθει τον τρόπο να κάνω την ίδια δουλειά σε λιγότερο χρόνο. @lazarosk: αν ήταν φίλε τόσο φιλεύσπλαχνες οι εταιρίες δεν θα μετρούσαμε 10 θανάτους στο ολυμπιακό χωριό από ελλειπή εφαρμογή μέτρων ασφαλείας, θα είχαμε δρόμους της προκοπής, η ρικομεξ δεν θα είχε πέσει κλπ. Οι εταιρίες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Την υπεραξία των εργαζομένων εκμεταλλεύονται και από αυτούς βγάζουν το μεγαλύτερο κέρδος. Το μόνο που έχουν ξεχάσει οι λαοί είναι η δύναμη που έχουν γιατί αυτοί μπορούν να ζήσουν χωρίς εταιρίες οι εταιρίες όμως δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς αυτούς. Σκέψου πχ να αποφασίζαμε να πετάξουμε τα κινητά μας. Τί θα έκαναν τότε οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας νομίζεις; Δεν θα έκλειναν; Δεν θα έβαζαν εκεί που ξέρουν τα εταιρικά τους κεφάλαια; Ή τί θα συνέβαινε αν αποφασίζαμε να επαναφέρουμε την ανταλλαγή προϊόντων ως μέσο συναλλαγών αντί για το χρήμα; Δεν θα κατέρρεε το τραπεζικό σύστημα και μαζί με αυτό το κεφαλαιοκρατικό σύστημα εν γένει; Το λοιπόν πρέπει και οι ιδιοκτήτες των εταιριών να καταλάβουν ότι οι εταιρίες τους είναι συμβιωτικοί οργανισμοί. Αν οι υπάλληλοι δεν είναι ευχαριστημένοι η κάθε εταιρία είναι καταδικασμένη. Προφανώς βέβαια δεν ξέρεις ότι οι μειωμένοι μισθοί είναι μόνο ο ένας τρόπος, μη βιώσιμος κιόλας, με τον οποίο αυξάνεται το κέρδος. Ο καλύτερος τρόπος είναι η αύξηση της αποδοτικότητας των υπαλλήλων η οποία συναρτάται άμεσα από το εργασιακό περιβάλλον εν γένει. Να στο εξηγήσω πιο απλά: αν η εταιρία με αμείβει με 800 ευρώ το μήνα γιατί εγώ να σκιστώ για να βγάλω την στατική μελέτη ενός διωρόφου σε 2 ημέρες; Θα την βγάλω σε μια εβδομάδα στην καλύτερη το οποίο όμως σημαίνει ότι η εταιρία αμέσως θα χάσει άλλη μια δουλειά μιας και δεν θα μπορέσει να με απασχολήσει σε άλλο αντικείμενο για το επιπλέον διάστημα.