cna

Εγώ πάλι θυμάμαι ότι έπαιρνα 7000 δραχμές την ημέρα ως απλός στοχοφόρος το 1997. Ως μηχανικός τί μισθό θα έπρεπε να ζητήσω;

Pappos ξεχνάς όμως ότι κάποτε και εσύ νέος ήσουν και είχες ψιλοχαμένο το μπούσουλα. Αν λοιπόν όλες οι εταιρίες σε αντιμετώπιζαν όπως εσύ αντιμετωπίζεις τους νέους μηχανικούς τότε και εσύ αλλά και όλοι μας ακόμη νέοι θα ήμαστε. Αυτό που λες εν ολίγοις δεν έχει καμία λογική απολύτως. Σκέψου ας πούμε έναν νέο μηχανικό ο οποίος βγαίνει σήμερα στην αγορά εργασίας όπου όλοι ζητούν έμπειρους μηχανικούς. Αυτός ο νέος πότε θα αποκτήσει την εμπειρία που ζητείται; Ποτέ προφανώς. Από την άλλη και ο νέος μπορεί να βγάλει αρκετά λεφτά για την εταιρία που δουλεύει αρκεί να έχει φιλότιμο. Προφανώς δεν έχει τις άπειρες γνώσεις αλλά θυμάμαι τον εαυτό μου πχ που για πλάκα δούλευα 12ωρα (εργοτάξιο + γραφείο). Σήμερα για να αποδώσω το ίδιο αποτέλεσμα δεν χρειάζεται να δουλέψω 12ωρα γιατί πλέον έχω μάθει τον τρόπο να κάνω την ίδια δουλειά σε λιγότερο χρόνο. @lazarosk: αν ήταν φίλε τόσο φιλεύσπλαχνες οι εταιρίες δεν θα μετρούσαμε 10 θανάτους στο ολυμπιακό χωριό από ελλειπή εφαρμογή μέτρων ασφαλείας, θα είχαμε δρόμους της προκοπής, η ρικομεξ δεν θα είχε πέσει κλπ. Οι εταιρίες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Την υπεραξία των εργαζομένων εκμεταλλεύονται και από αυτούς βγάζουν το μεγαλύτερο κέρδος. Το μόνο που έχουν ξεχάσει οι λαοί είναι η δύναμη που έχουν γιατί αυτοί μπορούν να ζήσουν χωρίς εταιρίες οι εταιρίες όμως δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς αυτούς. Σκέψου πχ να αποφασίζαμε να πετάξουμε τα κινητά μας. Τί θα έκαναν τότε οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας νομίζεις; Δεν θα έκλειναν; Δεν θα έβαζαν εκεί που ξέρουν τα εταιρικά τους κεφάλαια; Ή τί θα συνέβαινε αν αποφασίζαμε να επαναφέρουμε την ανταλλαγή προϊόντων ως μέσο συναλλαγών αντί για το χρήμα; Δεν θα κατέρρεε το τραπεζικό σύστημα και μαζί με αυτό το κεφαλαιοκρατικό σύστημα εν γένει; Το λοιπόν πρέπει και οι ιδιοκτήτες των εταιριών να καταλάβουν ότι οι εταιρίες τους είναι συμβιωτικοί οργανισμοί. Αν οι υπάλληλοι δεν είναι ευχαριστημένοι η κάθε εταιρία είναι καταδικασμένη. Προφανώς βέβαια δεν ξέρεις ότι οι μειωμένοι μισθοί είναι μόνο ο ένας τρόπος, μη βιώσιμος κιόλας, με τον οποίο αυξάνεται το κέρδος. Ο καλύτερος τρόπος είναι η αύξηση της αποδοτικότητας των υπαλλήλων η οποία συναρτάται άμεσα από το εργασιακό περιβάλλον εν γένει. Να στο εξηγήσω πιο απλά: αν η εταιρία με αμείβει με 800 ευρώ το μήνα γιατί εγώ να σκιστώ για να βγάλω την στατική μελέτη ενός διωρόφου σε 2 ημέρες; Θα την βγάλω σε μια εβδομάδα στην καλύτερη το οποίο όμως σημαίνει ότι η εταιρία αμέσως θα χάσει άλλη μια δουλειά μιας και δεν θα μπορέσει να με απασχολήσει σε άλλο αντικείμενο για το επιπλέον διάστημα.

Ο μόνος λόγος για να γραφτεί ένας ΤΕ στο ΤΣΜΕΔΕ και δη νέος είναι για τις εγγυητικές επιστολές. Τουλάχιστον δίδεται η δυνατότητα να μην είμαστε δέσμιοι των τραπεζών στην αρχή της κατασκευαστικής μας καριέρας. Συγχωρήστε μου το συμφεντορολογικό της άποψης αλλά τέτοιες εποχές τέτοια λόγια...

Έχω την υποψία ότι οι "οικολόγοι" πολεμούν την κάθε μεθοδολογία παραγωγής ενέργειας ανάλογα με τον χρηματοδότη τους.

salpigoal καλή σταδιοδρομία να έχεις και εμείς θα φροντίζουμε να σου στέλνουμε πάγο πότε πότε για να δροσίζεσαι.

Προφανώς zefyros. Κανονικά όλα θα έπρεπε να μπαίνουν στο μικροσκόπιο για να δούμε τελικά αν αυτή ή η άλλη τεχνολογία είναι οικολογικά συμφέρουσα ή όχι*. Βέβαια όλα αυτά ουδόλως αγγίζουν τις "περιβαλλοντικές" οργανώσεις που είναι γνωστό εδώ και καιρό τί παιχνίδια παίζουν (βλέπε προσπάθεια αποτροπής των αναπτυσσόμενων χωρών της Αφρικής από την χρήση ΑΠΕ). Περισσότερο θίγω το θέμα σε μια προσπάθεια αντικειμενικής παρατήρησης. *Πάντως δεν είναι μόνο το CO2 για την κατασκευή στο εργοστάσιο που θα πρέπει να κοιτάμε αλλά και την ενέργεια που δαπανάται για την εξόρυξη των μεταλλευμάτων που χρησιμοποιούνται στις ανεμογεννήτριες, το καύσιμο για την μεταφορά τους στον τόπο εγκατάστασης, η περιβαλλοντική επιβάρυνση από τα παραπροϊόντα της παραγωγικής διαδικασίας κοκ. Το ίδιο φυσικά ισχύει για οποιαδήποτε μονάδα παραγωγής ενέργειας είτε από ΑΠΕ είτε από συμβατικά καύσιμα.

Μα δεν σου είπα να πας σε μάστορα. Σε μηχανολόγο μηχανικό σου είπα να πας ο οποίος και θα μπορέσει να προτείνει τη βέλτιστη λύση.

Πότε ήταν η τελευταία φορά που συντηρήσατε τον καυστήρα; Άλλαξε κάτι στο κέλυφος του κτηρίου;

Εγώ πάντως αν ήθελα να εξετάσω το ζήτημα όντως οικολογικά και όχι "οικολογικά" θα σκεπτόμουν πρώτα προς την κατεύθυνση του υπολογισμού της επιβάρυνσης του περιβάλλοντος για την κατασκευή μιας ανεμογεννήτριας και μετά το αν και πότε ισοσκελίζει αυτή την επιβάρυνση η απόδοσή της. Δηλαδή ας πούμε με τα δεδομένα του zefyros γλιτώνουμε Α τόνους CO2 κατ' έτος που δεν εκπέμπουν τα εργοστάσια της ΔΕΗ. Αυτοί οι Α τόνοι πόσα έτη χρειάζεται ώστε να εξισωθούν με τους Β τόνους CO2 που παρήχθησαν στο εργοστάσιο κατασκευής; Τότε ίσως να είχε κάποιο νόημα όλο αυτό.

Δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα ειδικά εφόσον έχετε ενδοδαπέδια. Σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει το νερό να αγγίξει τους 50 βαθμούς Κελσίου (και πολύ λέω). Επιπλέον απαιτούνται και κάποιες ασφαλιστικές διατάξεις ώστε να μπορεί να υπάρξει εκτόνωση του συστήματος αν η θερμοκρασία αυξηθεί υπέρ το δέον και με δεδομένο ότι η φωτιά δεν είναι ελέγξιμη, σε σχέση πάντα με τον καυστήρα πετρελαίου. Οπότε το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να αποτανθείτε σε μηχανολόγο μηχανικό της περιοχής σας για να σας προτείνει λύσεις...

Εγώ πάλι θα πρότεινα σε όσους εκφέρουν άποψη για τις "δύσκολες" στιγμές που περνούν οι εταιρίες, για το "αβάσταχτο" μισθολογικό κόστος κλπ κλπ να κάτσουν να διαβάσουν την ρημάδα την εργατική νομοθεσία μπας και μάθουν τί είναι το "διευθυντικό δικαίωμα*" και γιατί δεν καλύπτεται από την ελληνική νομοθεσία και μετά ας έρθουν να μας πουν για τα "δίκαια" των ΑΕ. *Το δικαίωμα του εργοδότη να σε αναγκάζει να ασκείς καθήκοντα που δεν προβλέπονται στη σύμβαση εργασίας.

τζιωιο σου απάντησα στο ερώτημά σου. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί η οποιαδήποτε διένεξη, απλώς είναι προς το συμφέρον όλων μας να είμαστε παντού και πάντοτε ακριβείς με τις εκφράσεις μας. Στην τελική επιστήμονες είμαστε και υποτίθεται ότι είμαστε αρκετά πεπαιδευμένοι ώστε να χρησιμοποιούμε σωστά την οποιαδήποτε ορολογία. Επιπλέον επειδή τυγχάνει να έχει πάρει μέρος σε αρκετές συζητήσεις ο συνάδελφος slalom νομίζω ότι δεν έκανε ειρωνικό σχόλιο αλλά με έμμεσο τρόπο ήθελε να σου πει αυτά που σου είπα αναλυτικότερα εγώ.

Αν είσαι άνεργος μην ασφαλιστείς πουθενά ακόμα. Αν εργαστείς ως υπάλληλος ασφαλίζεσαι στο ΙΚΑ ενώ αν ανοίξεις δικό σου γραφείο στο ΤΕΒΕ. Το ΤΕΒΕ είναι περίπου στα 430 ευρώ το δίμηνο πάντως...

Κοίτα πιθανώς πάνω κάτω τα ίδια θα τους κοστίσεις ως μισθωτός με εξαίρεση το ΦΠΑ που αυτή τη στιγμή τον κερδίζουν. Το μεγάλο κόστος έρχεται αν και όταν αποφασίσουν να σε διώξουν οπότε και θα δικαιούσαι, ως μισθωτός πάντα, αποζημίωση κλπ. Αυτή τη στιγμή μπορούν να σε απολύσουν ανά πάσα στιγμή χωρίς να μπορείς να απαιτήσεις αποζημιώσεις και τα συναφή...

@τζιωιο: Κι εσύ βρε συνάδελφε γιατί δεν χρησιμοποίησες την σωστή ορολογία εξ' αρχής; Αν είναι να χρησιμοποιούμε τις λέξεις κατά το δοκούν τότε δεν μας χρειάζεται το ερμηνευτικό λεξικό. Τέλος πάντων στο απλό autocad δεν μπορείς να κάνεις υπολογισμούς διατομών. Πιθανώς να μπορείς να το κάνεις στο mechanical desktop. Πάντως για τέτοιου είδους μελέτες υπάρχουν εξειδικευμένα λογισμικά όπως το fine της 4M.

Αν δεν απατώμαι με το νόμο του Λοβέρδου για να μην θεωρηθεί μια σχέση σύμβασης έργου ως σύμβαση εξαρτημένης εργασίας θα πρέπει είτε ο μισθωτός να κόβει ΑΠΥ και σε άλλους εργοδότες είτε να παρεμβάλλεται διάστημα 3 μηνών μεταξύ των συμβάσεων.

Μας προσβάλλεις τώρα. Ξέρουμε τί είναι το ημερολόγιο άσχετα εάν φτύνουμε αίμα για να εφαρμοστούν τα μέτρα τουλάχιστον στα δημόσια έργα. Καλά για τα ιδιωτικά δεν το συζητάμε. Ισχύει ό,τι ειπώθηκε έως τώρα. Κανείς ιδιοκτήτης, δεδομένου ότι τα περισσότερα ιδιωτικά γίνονται με αυτεπιστασία, δεν θα κάτσει να χρεωθεί το κόστος των μέτρων ασφαλείας. Αν δεν διαμορφώσουμε μία κοινή γραμμή ως κλάδος τότε θα συζητάμε τα ίδια και τα ίδια επ' άπειρον και δεν αναφέρομαι μόνο στα μέτρα ασφαλείας. Αν κάτσουμε και απαριθμήσουμε τις περιπτώσεις στις οποίες επιβάλλεται να παραιτηθούμε της επίβλεψης, για να έχουμε τη συνείδησή μας ήσυχη και να κοιμόμαστε ήρεμα τα βράδια, τότε δεν θα κατασκευάζονταν ούτε το 10% των ιδιωτικών έργων. Στα δημόσια έργα πάντως τα μέτρα εφαρμόζονται λίγο έως πολύ, ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι ο κατασκευαστής ζημιώνεται μιας και δεν μπορεί να χρεώσει με κάποιον τρόπο το κόστος εφαρμογής, γιατί μπορεί ανά πάσα στιγμή να βρεθεί έκπτωτος από την διευθύνουσα υπηρεσία (βλέπε ειδική συγγραφή υποχρεώσεων).

Τινάκι προφανώς και δεν έχεις διαβάσει όλη τη νομοθεσία περί μέτρων ασφαλείας. Υπολογίζεις μόνο τα ατομικά μέτρα ασφαλείας τα οποία δεν εξαντλούνται στα ενισχυμένα υποδήματα αλλά συμπεριλαμβάνουν ζώνες για τις περιπτώσεις εργασίας σε στέγες πχ, γάντια, κράνη κλπ. Αν ξεκινήσεις να ψάχνεις το ζήτημα τότε θα δεις ότι θα πρέπει να υπάρχει περιμετρικά του κτηρίου σκαλωσιά μέχρι το ύψος της τελευταίας πλάκας δεμένη με το κτήριο κατά την ανέγερσή του ώστε να εκμηδενίζεται η πιθανότητα πτώσης από μεγάλο ύψος, πρέπει να διασφαλίζεται ότι τυχόν υλικά που θα πέσουν θα περιοριστούν πλησίον του κτηρίου μέσω της χρήσης διχτυών κλπ κλπ. Υπολόγισε λοιπόν το κόστος ενοικίασης σκαλωσιάς για την κάλυψη ενός διώροφου κτηρίου περιμετρικά και μέχρι το ύψος της τελευταίας πλάκας και θα δεις ότι το ποσό είναι πραγματικά υψηλό. Σημειωτέον ότι η σκαλωσιά ουσιαστικά δεν μπορεί να απομακρυνθεί πριν αποπερατωθούν οι όψεις και η στέγη. Στο http://www.elinyae.gr μπορείς να βρεις την κείμενη νομοθεσία. Επίσης αν δεν κάνω λάθος μόλις τώρα το Υπουργείο Υποδομών αποφάσισε να προβλέπεται εργολαβική αποζημίωση για την εφαρμογή των μέτρων ασφαλείας στο νέο νομοσχέδιο για τα δημόσια έργα. Μέχρι σήμερα όποιος προσπαθούσε να εφαρμόσει πλήρως τις διατάξεις έβλεπε ότι η εφαρμογή των μέτρων μπορεί να απαιτούσε έως και το 10% του προϋπολογισμού εργασιών.

Βγαίνει και παραβγαίνει. Υπολόγισε 8 χρόνια δραστηριότητας (10 είναι για τις ενεργές επιχειρήσεις) επί 700 ευρώ το χρόνο μείον τυχόν εκπτώσεις λόγω αυτοπεραίωσης και μια χαρά βγαίνει το νούμερο.

Μπορείς να υπολογίσεις την επίβλεψη είτε σε εργατοώρες απασχόλησης (80 ευρώ η ωριαία αποζημίωση μηχανικού αν θυμάμαι καλά αλλά προφανώς θα σου βγει αστρονομικό το νούμερο) είτε ως ποσοστό επί του συνολικού πραγματικού κόστους κατασκευής (στα δημόσια έργα το εργολαβικό όφελος υπολογίζεται στο 18% μείον τα γενικά έξοδα για παράδειγμα).

thodoris από την άλλη όμως με 12.000 ευρώ η ΑΕ μπορεί και να "ξέπλυνε" αμαρτίες πολλών εκατομμυρίων ευρώ. Επίσης αν τα 12.000 ευρώ αναφέρονται στο συνολικό ποσό της περαίωσης τότε εγώ μάλλον είμαι ΕΠΕ και δεν το ξέρω αφού κλήθηκα να καταβάλλω 5.500 ευρώ.

OHTO όπως είπαν και οι συνάδελφοι μην κοιτάς μόνο από την πλευρά της ειδικότητάς σου, αν και όταν βγεις στην αγορά θα διαπιστώσεις ότι υπάρχει εξαιρετικά μεγάλος ανταγωνισμός (βλέπε πχ την ζήτηση που έχουν όσοι έχουν πιστοποίηση από τη CISCO και ας μην είναι απόφοιτοι πληροφορικής), αλλά το γενικότερο πλαίσιο. Είσαι και τυχερός και άτυχος ταυτόχρονα: το κράτος δεν έχει θεσμοθετήσεις συγκεκριμένους κανόνες αναφορικά με τους Η/Υ οπότε δεν χρειάζεται να είσαι και μηχανικός και δικηγόρος και συμβολαιογράφος ταυτόχρονα αλλά ταυτόχρονα η παντελής απουσία κανόνων σου βάζει εμπόδια στην οποιαδήποτε εξέλιξη θέλεις να έχεις. Επίσης μπορεί το πανεπιστήμιο να σου έμαθε 10.000 πράγματα γύρω από τον προγραμματισμό αλλά κάθε 6 μήνες χρειάζεται να προσθέσεις 5.000 πράγματα ακόμα μιας και όλα εξελίσσονται. Κάποτε είχαμε μονοπύρηνους επεξεργαστές ενώ σε 2-3 μήνες θα μιλάμε για δωδεκαπύρηνους με υπερνηματισμό (ή όπως αλλιώς ονομάζεται το hyperthreading στα ελληνικά) και παράλληλη πολυεπεξεργασία. Πες μου λοιπόν πόσο εύκολο είναι να γράψεις ένα πρόγραμμα που να είναι optimized για όλη αυτή την γκάμα επεξεργαστών. Στην αρχή λοιπόν είναι εξαιρετικά πιθανό να χρειαστείς την βοήθεια κάποιου πιο έμπειρου που τα περισσότερα προβλήματα τα έχει ήδη λυμένα...

Μήπως χρειάζεται να διορθώσεις κάτι εδώ πέρα;

Καμία σχέση συνάδελφε. Ίσα ίσα που το Υπουργείο Οικονομικών απαιτεί από το 2011 όλες οι πληρωμές άνω των 1500 ευρώ να γίνονται είτε με κατάθεση σε τραπεζικό λογαριασμό, είτε με πιστωτική είτε με επιταγή. Δεν μπορώ πάντως να καταλάβω γιατί σχετίζετε την κατάργηση των ελαχίστων με τον έλεγχο πληρωμής της αμοιβής του μηχανικού. Δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο...

Richard Dean Anderson. Έσπασα το κεφάλι μου όλη μέρα αλλά τελικά το θυμήθηκα...