cna

Συνάδελφε συμφωνούμε. Δυστυχώς βρήκε απλά η κυβέρνηση έναν ακόμη τρόπο για να αρπάξει χρήματα.

Αυτές στις οποίες συμβαίνει το 1 δεν έχουν γείωση. Το πιθανότερο είναι να μην κάνει καλή επαφή το καλώδιο της γείωσης στη πρίζα. Τα άλλα 2 είναι φυσιολογικό να συμβαίνουν...

Μα κι εγώ στα δικαιώματα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων αναφέρομαι. Τέλος πάντων, συγγνώμη αν σε έφερα σε δύσκολη θέση. Όπως είπα και πριν δεν φταις εσύ, άλλοι φταίνε...

Συνάδελφε με όλο το σεβασμό το ΤΕΕ την συγκεκριμένη απόφαση την έχει ναμηνπωτι όταν λέει συνεχώς ότι το ΠΔ318 καταργήθηκε. Έχω συμμετάσχει σε άπειρες συζητήσεις επ' αυτού και όλα τα μέλη του ΤΕΕ στο παρόν φόρουμ έχουν πληροφορηθεί από τον φορέα σας ότι το ΠΔ καταργήθηκε συνολικά. Αυτά για να μην λέμε ό,τι μας συμφέρει κάθε φορά. Κατανοώ ότι μπορεί να αισθάνεσαι άσχημα και στην τελική δεν φταις εσύ προσωπικά αν η διοικούσα του ΤΕΕ τα έχει κάνει χάλια διαχρονικά. Όμως θα πρέπει να κατανοήσεις την αγανάκτηση που μπορεί να νοιώθει κανείς όταν τον περιπαίζουν κατά τον τρόπο που ανέφερα πιο πάνω.

Πάντως σε παρακαλώ, μπορείς να μου εξηγήσεις πώς γίνεται να έχει καταργηθεί το ΠΔ318/94, έστω και στο τμήμα που αναφέρεις, και αυτό να ισχύει μόνο για τους τοπογράφους ΤΕ ενώ το ΠΔ αναφέρονταν στους αποφοίτους και των τριών τμημάτων; Είναι δηλαδή δυνατόν για τους τοπογράφους ΤΕ να ισχύουν τα δικαιώματα των Πολιτικών Υπομηχανικών και για τους Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής όχι; Μήπως γέρασα τόσο πολύ που μπερδεύω αυτά που γράφει το 318 και τελικά δεν αναφέρεται και στους άλλους 2 κλάδους; Μήπως στην παράγραφο 5 του ΒΔ769/72 δεν λέει σαφώς ότι οι πολιτικοί υπομηχανικοί έχουν το δικαίωμα σύνταξης των έργων που μελετούν και άρα, εφόσον με διέπουν τα δικαιώματα των πολιτικών υπομηχανικών, μπορώ να συντάξω το τοπογράφικο διάγραμμα του οικοπέδου στο οποίο θα κατασκευαστεί το διόροφο που μελετώ;

Σε όλα αυτά ποιός είναι ο νοητικός μου ακροβατισμός;

Άρα λοιπόν στο έγγραφο που συνοδεύει την εγκύκλιο, ο υπογράφων το έγγραφο κ. Αλαβάνος παρανομεί εφόσον αποκρύπτει εσκεμμένα την αλήθεια αναφερόμενος σε κατάργηση, θεωρείται ότι αναφέρεται σε πλήρη κατάργηση μιας και δεν το διευκρινίζει σαφώς, του ΠΔ318/94 και απόδοση των δικαιωμάτων των πολιτικών υπομηχανικών στους τοπογράφους ΤΕ. Παρανομεί βέβαια γιατί πιέζει την πολιτεία να υιοθετήσει μια άποψη η οποία έρχεται σε αντίθεση με την υπάρχουσα νομοθεσία και νομολογία. Άρα όλη η εγκύκλιος βασίζεται σε σαθρό πλαίσιο και είναι παράνομη εφόσον δεν ακολουθεί τους νόμους. Κάνω κάπου λάθος;

Αυτό που δεν κατάλαβες είναι ότι η κατάργηση στην οποία εσύ αναφέρεσαι αφορά και τους ΔΕ και τους ΕΥ και όχι μόνο τους τοπογράφους. Δυστυχώς πιο "λιανά" δεν μπορώ να το κάνω...

Συνάδελφε διάβασε τί λέει το έγγραφο του ΤΕΕ στο κομμάτι που αναφέρεται στους Πτυχιούχους Τοπογράφους Μηχανικούς. Επί λέξη λέει ότι το ΠΔ318/94 καταργήθηκε. Οπότε ή εσύ τα λες στραβά ή ο Αλαβάνος. Εντάξει είπαμε, καλώς κάνετε και αγωνίζεστε, αλλά δεν θα μας βγάλετε τυφλούς και τρελούς!!! Έλεος δηλαδή...

Προκαλώ όσους έχουν κατεβάσει το αρχείο να αποδείξουν ότι τα έγγραφα του ΤΕΕ που συνοδεύουν την εγκύκλιο δεν αναφέρονται σε κατάργηση του ΠΔ318!

Αλλαγή στην ειδικότητα χρειάζεται ούτως ή άλλως σε: Πτυχιούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.. Αλλά αυτό το Υπομηχανικός Β' Τάξης θα ήθελα να 'ξερα πού στο καλό το βρήκε.

Συνάδελφε αλλά λες όμως εσύ και αλλά το ΤΕΕ και η εγκύκλιος. Οπότε υφίσταται πρόβλημα όπως και να το κάνουμε. Τέλος πάντων, ούτως ή άλλως φαντάζομαι ότι οι άμεσα θιγόμενοι θα ακολουθήσουν τη νομική οδό. Οι υπόλοιποι ας διαβάσουν και το ΒΔ769/72 που μπορούν να το βρουν από την αναζήτηση στο Εθνικό Τυπογραφείο και σε σχέση με όσα αναφέρει η εγκύκλιος ας βγάλουν τα όποια συμπεράσματα...

Σελίδα 5 της εγκυκλίου, στην παράγραφο που αφορά τους τοπογράφους ΤΕ: Μετά την "ακύρωση" (αποφασίστε τί ισχύει τελικά) του ΠΔ318/94 δεν καλύπτονται μόνο οι τοπογράφοι ΤΕ από τα δικαιώματα των Υπομηχανικών αλλά και οι Πολιτικοί Δομικών Έργων και οι Πολιτικοί Έργων Υποδομής.-

Βρες από το Εθνικό Τυπογραφείο το ΒΔ769/72 όπου, λόγω συνεπαγωγής των νόμων και των γνωμοδοτήσεων του ΣτΕ, αποδεικνύεται ότι και οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Δομικών Έργων-Πτυχιούχοι Μηχανικοί Έργων Υποδομής δικαιούνται να συντάσσουν τα τοπογραφικά διαγράμματα των έργων που μελετούν (παράγραφος 5 ΒΔ769/72). Αυτό όμως ξέχασε να το αναφέρει ο κ. Αλαβάνος, ε;

Συνάδελφε εφόσον το είπε η εισηγήτρια πάω πάσο. Ο δικός μου ο λογιστής με είχε ενημερώσει ότι όπως η παρακράτηση φόρου καταβάλλεται έως την 20η του επόμενου μήνα έτσι καταβάλλεται και το ΦΕΜ.

Κατά τα λοιπά θα σε παραπέμψω στις τόσες συζητήσεις που έχουν λάβει χώρα εδώ μέσα για το μνημόνιο κλπ. Σε καιρούς που το κράτος ψάχνει απεγνωσμένα να βρει λεφτά ποιά παράβαση νομίζεις θα αφήσουν να περάσει στο ντούκου; Να πω δε ότι δεν το λέω στη βάση του να είμαστε νόμιμοι, πολιτισμένοι, ευρωπαίοι κλπ. Το λέω στη βάση ότι έχουν βαλθεί να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι για να είναι εντάξει απέναντι στο μνημόνιο. Οπότε ας κάνει ο καθένας ό,τι καταλαβαίνει. Είναι όμως διπλό κρίμα να την πατάνε νέοι επαγγελματίες, που στην τελική τα περισσότερα σφάλματα είναι από άγνοια.

Και το ΦΕΜ έχει προθεσμία αν και οι εφορίες δεν είναι ιδιαίτερα σχολαστικές με αυτό. Πρέπει να καταβάλλεται εώς την 20η του επόμενου μήνα από αυτόν που κόπηκε η ΑΠΥ.

Από τη στιγμή που δεν έχεις δικαιώματα στα αρχιτεκτονικά δεν μπορείς να υπογράψεις αυτά τα σχέδια.

Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά όταν κάτι αναρτάται στην κατηγορία των ΑΤΜ το οποιοδήποτε μέλος μη ΑΤΜ δεν έχει δικαίωμα να εκφράσει άποψη. Εάν καταλαβαίνω επίσης καλά στην Ελλάδα όταν αποστέλλεται μια εγκύκλιος αυτού του τύπου, που δεν παραπέμπει σε νομοθεσία αλλά σε έγγραφα ενός συλλογικού οργάνου, έστω και αν αυτό έχει χρισθεί νομικός σύμβουλος του κράτους, τότε ο οποιοσδήποτε θίγεται δεν έχει δικαίωμα αντιδράσεως, ακόμα και αν έχει έννομο συμφέρον.

Μπράβο σου που ενημέρωσες όλους τους συναδέλφους αλλά μην περιμένεις να μένουν τέτοια έγγραφα ασχολίαστα...

Ωπ συνάδελφε μισό λεπτό γιατί παρανοείς ορισμένα πράγματα και θα έλεγα ότι προσπαθείς να σπείρεις ζιζάνια εκεί που δεν υπάρχουν. Δεν είπα να μην κάνετε χρήση των δικαιωμάτων οι τοπογράφοι ΠΕ και ΤΕ. Αλλά ποιά δικαιώματα των τοπογράφων ΤΕ διεκδικεί ο Σύλλογος των Διπλωματούχων ΑΤΜ όταν δεν τους θεωρεί καν μηχανικούς; Μέχρι πρότινος δεν τους θεωρούσε άξιους ούτε για αποτύπωση με κορδέλα, όπως και το σύνολο των μηχανικών ΤΕ άλλωστε. Αυτό που είπα με λίγα λόγια από την αρχή είναι ότι δεν μπορεί κάθε φορά να μπαίνουμε στη διελκυνστίδα του ΤΕΕ και του κάθε συλλόγου, κι αναφέρομαι σε όλους τους μηχανικούς ΤΕ, για να εξυπηρετήσει ο καθένας τα συντεχνιακά του συμφέροντα. Δεν μπορεί μέχρι χθες να λέει το ΤΕΕ ότι το ΠΔ318 δεν ισχύει και σήμερα να βγαίνει ο Σύλλογός σας και να λέει ότι ισχύει. Εκτός από πονηρό είναι και ευθεία προσβολή εναντίον της αξιοπρέπειάς μας. Με λίγα λόγια: μας δουλεύετε; Λειτουργείτε υπέρ των τοπογράφων ΤΕ όταν δεν τους αναγνωρίζετε τα όποια δικαιώματα τους απέμειναν από το ΠΔ318 αλλά τους κάνετε την "χάρη" να κάνουν χρήση των δικαιωμάτων των Υπομηχανικών;

Για να τελειώνω: όπως προείπα δεν θα είχα κανένα πρόβλημα αν η εγκύκλιος αναφέρονταν σε συγκεκριμένη νομολογία και νομοθεσία και όχι σε ένα τυχάρπαστο κείμενο, το οποίο ερμηνεύει τους νόμους κατά το δοκούν. Προσωπικά η όλη φάση μου θυμίζει προεκλογική παροχή από την κυβέρνηση.

Αχμ ναι, δίμηνο ήθελα να γράψω και έγραψα μήνα από την βιασύνη μου. Σκεπτόμουν και το ΦΠΑ που είχα να πληρώσω... Τέλος πάντων ξανά συγγνώμη για το λάθος...

Συνάδελφε kokos! να σε ενημερώσω ότι το ΤΕΕ διαλαλεί από το 2005 ότι το ΠΔ318/94 καταργήθηκε από το ΣτΕ συνολικά και υπάρχει αν θυμάμαι καλά και εγκύκλιος του Σουφλιά προς τις Πολεοδομίες βάσει αντίστοιχου εγγράφου του ΤΕΕ. Κάτι ανάλογο δηλαδή με την εγκύκλιο για την οποία μας ενημέρωσες. Ας αποφασίσει λοιπόν το ΤΕΕ τί θέλει να ισχύει και τί δεν θέλει να ισχύει και μετά ας αποστείλει όσα έγγραφα θέλει, με ακριβή αναφορά όμως στο νομοθετικό πλαίσιο, ακριβώς όπως έκανες και εσύ στην τελευταία σου δημοσίευση.

Αλλά βλέπεις και εσύ πώς δεν μπορεί να επικαλεστεί κάτι για το οποίο έχει κάνει τόσο αγώνα για να πείσει τους πάντες ότι είναι παντελώς ακυρωθέν. Γι' αυτό και για τους τοπογράφους Τ.Ε. παραπέμπει στο ΠΔ των Υπομηχανικών και όχι στο 318.

Αυτή η ερώτηση δεν μπορεί να απαντηθεί μέσω ενός φόρουμ. Το αν έχει παρέλθει ή όχι ο χρόνος ζωής της κατοικίας σας καθορίζεται από πολλούς παράγοντες (πχ από τους σεισμούς που έχουν συμβεί κατά το παρελθόν κλπ κλπ) οπότε μόνο με επί τόπου αυτοψία από μηχανικό θα λάβετε την απάντηση.

Παλαιότερα ήταν 15 ημέρες αλλά έχει εδώ και έξι μήνες, τουλάχιστον, που αυτό άλλαξε...

Αν δεν κάνω λάθος για 10 ημερολογιακές ημέρες την έχει "κλειδωμένη" η τράπεζα (αυτή είναι η συμφωνία με το ΤΕΕ) οπότε την 11η θα μπορείς να κάνεις ανάληψη της αμοιβής.

Με το νέο φορολογικό πλαίσιο καλύτερα να σταματήσετε να το κάνετε συνάδελφοι. Οι αποδείξεις πλεόν πρέπει να κόβονται με την είσπραξη των χρημάτων, ειδικά αν μιλάμε για λεφτά που κατατέθηκαν στην τράπεζα.

terry προσωπικά δεν εφαρμόζω αυτή την τακτική που αναφέρεις. Ακόμα και να υπαναχωρήσει στο τέλος ο πελάτης καλύτερα να χρεωθώ τον ΦΠΑ και να ψάχνομαι 2 μήνες να δω πώς μπορεί να γίνει η ακύρωση, αν και όλοι ξέρουμε ότι από τη στιγμή που κατατίθενται οι μελέτες στην Πολεοδομία ο πελάτης οφείλει να πληρώσει ό,τι και αν γίνει στο τέλος, παρά να φοβάμαι μην τυχόν γίνει κάποιος αιφνίδιος έλεγχος και κληθώ να πληρώσω τα μαλλιοκέφαλά μου σε πρόστιμα. Με τον πελάτη μπορείς να τα βρεις με την εφορία ποτέ!

Αυτό που κάνω συνήθως βέβαια είναι να τρέχω για προελέγχους και μόλις καταλήξουμε με τον υπάλληλο στο αποτέλεσμα τότε να ενημερώνω και τον πελάτη και εφόσον συμφωνεί να καταθέτω φάκελο.

Είσπραξη αμοιβής χωρίς να κοπεί η ΑΠΥ; Να χαίρεσαι που δεν πέρασε η ΣΔΟΕ για έλεγχο γιατί τότε θα μιλούσαμε για ΤΗΝ κόλαση (μη απόδοση ΦΠΑ στο κράτος με ό,τι αυτό συνεπάγεται). Κατά τα λοιπά όπως τα λέει ο/η adadim.

Συνάδελφε και το έγγραφο του ΤΕΕ προσωπικές απόψεις της διοικούσας παρουσιάζει μιας και δεν αναφέρεται επακριβώς στο νομικό πλαίσιο. Δεν λέει δηλαδή ότι σύμφωνα με την παράγραφο τάδε του τάδε νόμου ισχύει αυτό. Το κακό είναι ότι στερούμενο εμπεριστατωμένης νομολογίας και αποσπασματικά έλαβε νομική υπόσταση μέσω της εγκυκλίου, με αποτέλεσμα όσοι είναι ευθέως θιγόμενοι να αναγκαστούν να καταθέσουν προσφυγές εναντίων τόσο των στελεχών του Υπουργείου όσο και κατά του ΤΕΕ για κατάχρηση της θέσης του ως νομικού συμβούλου του κράτους. Δεν θα μιλούσα για κατάχρηση θέσης αν η εγκύκλιος ήταν ως εξής:

Μετά από αίτηση του ΤΕΕ και σύμφωνα με τους νόμους ταδε, ταδε και ταδε ισχύει το Α οπότε κάντε το Β.

Αντιθέτως λέει: με βάση το έγγραφο τάδε του ΤΕΕ κάντε αυτό. Λες και το ΤΕΕ έχει το δικαίωμα να νομοθετεί.

Σκέψου αντίστροφα, να έβγαζε εγκύκλιο το Υπουργείο παραθέτοντας έγγραφο της ΕΕΤΕΜ το οποίο λέει ότι οι ΑΤΜ δεν έχουν κανένα δικαίωμα στην έκδοση οικοδομικών αδειών. Σε αυτή την περίπτωση η μόνη σου διέξοδος θα ήταν να καταφύγεις εναντίον όλων αυτών και να περιμένεις την εκδίκαση της υπόθεσης, για κάτι που καταφανώς αγνοεί συγκεκριμένες διατάξεις του νόμου.

Ξέχασε να αναφέρει ο πρώην πρόεδρος τα δικαιώματα των Πολιτικών Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής επί τοπογραφικών όπως αυτά απορρέουν από την χρήση των δικαιωμάτων των Πολιτικών Υπομηχανικών. Ήτοι οι Πολιτικοί Δομικών Έργων Μηχανικοί χρησιμοποιούν, μέχρις εκδόσεως των δικών τους δικαιωμάτων, τα δικαιώματα επί των οικοδομικών που έχουν και οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί καθώς και το δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων που αφορά οικοδομικά έργα, σύμφωνα πάντα με τους περιορισμούς που θέτει το εν λόγω διάταγμα (μη αυτοτελής τριγωνισμός κλπ). Τα αυτά ισχύουν και για τους αποφοίτους Έργων Υποδομής στην ειδικότητά τους. Αν έχετε οποιαδήποτε αμφιβολία επ' αυτού η "κατάργηση" του ΠΔ318/94 επανέφερε την εξίσωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων Πολιτικών Δομικών Έργων, Πολιτικών Έργων Υποδομής και Τοπογράφων Μηχανικών Τ.Ε. με τα δικαιώματα των Πολιτικών Υπομηχανικών και όχι μόνο των Τοπογράφων Μηχανικών Τ.Ε. όπως αναφέρει το έγγραφο του ΤΕΕ.

Αυτά για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις. Τώρα το πως και το γιατί πέρασαν αμάσητα τα έγγραφα που απέστειλε το ΤΕΕ ως εγκύκλιοι στις Πολεοδομίες, χωρίς να διερευνηθεί η νομιμότητα, η πληρότητα κλπ είναι άξιον απορίας και θα το κρίνει η ιστορία.

@Structur: λυπάμαι που θα σε στεναχώρησω αλλά αν σπάσει αυτό που θα γίνει είναι να εξισωθεί το 5 με το 4 μιας και δεν μπορείς με έναν κύκλο σπουδών να κατοχυρώσεις master. Αυτά είναι τα λάθη της πολιτείας από την εποχή που υπογράφονταν η συνθήκη της Μπολόνια και τώρα λίγο-πολύ τα πληρώνουμε όλοι μας.

@maningold: η ταυτόχρονη ασφάλιση στον ΟΑΕΕ όταν ασκείται δραστηριότητα που υπάγεται σε αυτόν δεν ισχύει μόνο για τους μηχανικούς αλλά και για μια πλειάδα άλλων επαγγελματιών. Δυστυχώς σήμερα μόνο οι συνδικαλιστές των βυτιοφόρων-μεταφορέων κατάφεραν να πετύχουν το κάτι παραπάνω. Όλες οι υπόλοιπες οργανώσεις-σωματεία-επιμελητήρια ποιούν τη νήσσαν.