cna

Δηλαδή ρε sdim όταν εσύ κάνεις την μελέτη θέρμανσης ενός κτιρίου δεν εφαρμόζεις όσα έχεις μάθει στην σχολή; Εφαρμογή γνώσης είναι και η μελέτη όπως είναι και η επίβλεψη μιας κατασκευής.

CHOUTOS βασικά όπως περιγράφουν τα νομοσχέδια δεν μιλάμε μόνο για κρίση στο ποιος θα πάρει ΕΔ αλλά και για το περιεχόμενο των ΕΔ που θα πάρει. Το ΤΕΕ δηλαδή πέραν του να αποφασίζει αν είμαι άξιος για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος δύναται να πει ότι ναι μεν δικαιούμαι την άδεια αλλά για κτήρια ενός ορόφου μεθ' υπογείου και θεμελίωσης απλών πεδίλων. Αυτά περιέχουν τα τελευταία νομοσχέδια που κυκλοφορούν στις διαβουλεύσεις.

jimjires διευκρίνησέ μου λίγο τί περιλαμβάνει επαγγελματικά το επίπεδο υπομηχανικού. Δηλαδή έχουμε πχ τον Διπλωματούχο ο οποίος είναι η κεφαλή της ομάδας εργασίας-στην ουσία ο ελεγκτής-συντονιστής, τον υπομηχανικό ο οποίος εκτελεί μια συγκεκριμένη εργασία - πχ μια στατική μελέτη και πιθανώς τον σχεδιαστή - απόφοιτο ΙΕΚ ο οποίος κάνει τις χαμαλοδουλειές. Σε αυτή την περίπτωση αν ο υπομηχανικός κάνει μόνος του την στατική μελέτη γιατί να μην την υπογράψει ο ίδιος και να απαιτείται η συνυπογραφή διπλωματούχου; Αντίστοιχα σε ένα εργοτάξιο οικοδομικού έργου: έχουμε τον εργοταξιάρχη διπλωματούχο μηχανικό και τον υπομηχανικό βοηθό του εργοταξιάρχη. Τί είναι τόσο κρίσιμο που να μην μπορεί να ανελιχθεί σε εργοταξιάρχη ο υπομηχανικός; Στο εξωτερικό η διαβάθμιση προκύπτει από την εμπειρία ή/και τις μεταπτυχιακές σπουδές, όχι από το βασικό πτυχίο.

Η άρνηση υφίσταται όσο δεν διευκρινίζεται η αντικειμενικότητα των εξετάσεων. Ο υποκειμενικός τρόπος εξέτασης υφίσταται ήδη στο ΤΕΕ και υπάρχουν κατά καιρούς διάφορες δημοσιεύσεις μελών του φόρουμ για το ζήτημα. Άλλος εξετάζεται για 5 λεπτά και άλλος για 5 ώρες. Άλλωστε έτσι όπως είναι τα πράγματα ποιος δεν θα ήταν αρνητικός στην εξέταση από έναν φορέα ο οποίος εδώ και 25 χρόνια αντιτίθεται στην έκδοση ΕΔ για τους αποφοίτους ΤΕΙ; Λογικό δεν είναι να κυριαρχεί η σκέψη ότι θα κάνουν τα αδύνατα δυνατά ώστε να αποκτήσουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος όσο το δυνατόν λιγότεροι μηχανικοί Τ.Ε.; Σκέψου ότι έτσι θα επιτύχουν αυτό που επεδίωκαν τόσα χρόνια: την άρση του ανταγωνισμού εκ μέρους των μηχανικών Τ.Ε..

Θέλεις τώρα την πληρωμένη απάντηση ή μετά; Την δουλειά του εργοδηγού, γιατί αυτό εννοείς, μια χαρά μπορούν να την κάνουν οι απόφοιτοι ΤΕΛ-ΙΕΚ ή κάνω λάθος; Θα δεχόμουν την άποψή σου αν τα ΤΕΙ ήταν σχολές μεταλυκειακών σπουδών διετούς το πολύ διάρκειας και όχι 3ετούς-4ετούς. Και ναι υπήρξε η ανάγκη για ανωτατοποίηση γιατί από την στιγμή που έγιναν τα ΙΕΚ ή θα έπρεπε τα ΤΕΙ να γίνουν ΙΕΚ ή θα έπρεπε να ανωτατοποιηθούν και να παρέχουν ειδικευμένες γνώσεις όπως και έγινε. Το θέμα μας όμως είναι ακόμα πιο βασικό και δεν έχει να κάνει μόνο με την ανωτατοποίηση. Ούτως ή άλλως η τελευταία έγινε κυρίως για να προσδώσει στα ιδρύματα ακαδημαϊκό χαρακτήρα. Το θέμα μας είναι ότι αυτή τη στιγμή τα ΤΕΙ δεν έχουν σαφώς προσδιορισμένα ΕΔ (εδώ και 25 χρόνια μιας και αναφέρθηκαν κάποιοι σε Πολυτεχνικές Σχολές χωρίς ΕΔ) και επίσης όσο και να ανελιχθούν ακαδημαϊκά οι απόφοιτοί τους αυτό δεν έχει κανένα αντίκρυσμα whatsoever. Είναι λογική εξέλιξης το να δώσει κανείς κατατακτήριες για να γραφτεί στο 2ο εξάμηνο ουσιαστικά; Δηλαδή 3,5 χρόνια (προ 2001) ή 4 χρόνια (μετά 2001) τί έκανε; Κι εφόσον του επιτρέπεις το μεταπτυχιακό αυτό δεν θα έπρεπε να έχει κάποιο αντίκρυσμα όπως συμβαίνει σε όλον τον υπόλοιπο κόσμο; Πραγματικά δηλαδή εμένα δεν θα με πείραζε καθόλου αν υπήρχαν διαβαθμισμένα ΕΔ. ΕΔ δηλαδή που να μου λένε ότι χωρίς master μπορείς να μελετήσεις έως και αυτά τα κτήρια αλλά με master μπορείς να μελετήσεις τα πρώτα + τις επόμενες 2 κατηγορίες. Κι ας μην άλλαζε τίποτα όσον αφορά τους αποφοίτους Πολυτεχνικών Σχολών. Ας διατηρούσαν τα δικαιώματά τους όπως αυτά υφίστανται σήμερα.

@erling κοίτα εδώ. Το υπουργείο παιδείας στην ουσία ακολούθησε τις προτάσεις της Ν.Ε. ΤΕΕ Καστοριάς. Όσο για τους βουλευτές μηχανικούς Τ.Ε. μόνο 2 θυμάμαι επί ΝΔ, ο ένας που διετέλεσε υφυπουργός Παιδείας και ο άλλος που εκλέγεται στο Ναύπλιο και που οδηγήθηκε τελικά σε παραίτηση επειδή εξέφρασε δημόσια τις διαφωνίες του με την οικονομική πολιτική. Ειδικά για τον υφ. Παιδείας τί να σας πω. Έκανε ό,τι μπορούσε για να μεταφερθεί το ζήτημα των ΕΔ των ΤΕΙ στην μεθεπόμενη εθνοσυνέλευση. Όσο για την ΕΕΤΕΜ ποια ΕΕΤΕΜ; Εδώ πλέον υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι έχουν υπόγειες συναλλαγές. Αλλιώς δεν εξηγείται τόση αδράνεια! Να σκεφτείτε ότι το τοπικό προεδρείο από εμένα ενημερώνεται για τα νομοσχέδια που μπαίνουν προς διαβούλευση. Το κεντρικό προεδρείο δεν μπαίνει καν στον κόπο να στείλει ένα φαξ με τις τρέχουσες εξελίξεις. Όσο για την κατάργηση των ΤΕΙ άντε και γίνεται. Με τους ήδη πτυχιούχους τί θα γίνει; Κι εγώ όπως κι εσείς έχω επενδύσει ένα σημαντικό κεφάλαιο για να εργαστώ ως μηχανικός. Μπορεί να μου πει κανείς σας ποιο θα είναι το μέλλον μου;

Και ΜΕΚ και ΜΕΛ? Και με τί θα ασχολείται η εταιρία; Ο νόμος είναι νομίζω αρκετά σαφής: είτε είσαι μελετητής και δεν ασχολείσαι με κατασκευές, μάλιστα τονίζει ότι δεν θα πρέπει να προσφέρεις υπηρεσίες σε εργολήπτες για να πάρεις το ΜΕΛ, είτε είσαι κατασκευαστής και ασχολείσαι με κατασκευές. Δεν βλέπω τρόπο με τον οποίο να μπορεί να σταθεί μια μεικτή εταιρία. Εκτός αν οι μελετητές απεμπολίσουν το δικαίωμα μελέτης δημοσίων έργων και ασχολούνται μόνο με ιδιωτικά.

Ανέφερα ήδη μια σχολή. 4η πολυπληθέστερη μετά από γιατρούς, δικηγόρους προφανώς. Είπα όμως ότι όσοι βουλευτές ήταν μηχανικοί (το ήταν λόγω ασυμβίβαστου) είναι μέλη ΤΕΕ ή κάνω λάθος;

Η αμοιβή που σχετίζεται με την άδεια χωρίζεται στις μελέτες και στην επίβλεψη*. Η κατά νόμον επίβλεψη αφορά στην τήρηση της αρχιτεκτονικής και στατικής μελέτης όπως επίσης και του τοπογραφικού (θέση κτηρίου). Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει άλλη εμπλοκή του μηχανικού με την κατασκευή, δηλαδή με την επιλογή συνεργείων, εμπόρων οπλισμού κλπ. Οπότε είναι λογικότατο να ζητείται επιπλέον αμοιβή σε αυτήν την περίπτωση. *Για την έκδοση της άδειας απαιτείται η πληρωμή της αμοιβής μελετών. Υπάρχει λοιπόν περίπτωση να μην έχει καταβληθεί η αμοιβή επίβλεψης (.

Γενικά απαιτείται και οδοιπορικό οπότε...

Αν έχει την δύναμη να επηρεάζει τους νομοθέτες λέει; Μα σχεδόν το σύνολο των βουλευτών μηχανικών είναι μέλη του ΤΕΕ. Λίγες φορές έχουν αλλάξει νομοσχέδια για τα ΤΕΙ στο παρά πέντε; Την ακύρωση από το ΣΤΕ του άρθρου 2 του 318/94 ποιος την δρομολόγησε; Τέλος πάντων είναι πολλά που έχουν γίνει και που έχουμε ιδία γνώση μιας και μας αφορούν άμεσα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η διοικούσα ενημερώνει τα μέλη του ΤΕΕ για όλες τις κινήσεις της ή ότι έχετε όλοι την ίδια γνώση για τα τεκταινόμενα με τα ΤΕΙ.

Πρέπει να κάνει σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και μετά δήλωση Ε9 με τα τετραγωνικά των χώρων. Τα παραστατικά δαπανών αφορούν κατά κύριο λόγο την Πολεοδομία για να καλυφθεί το ΕΚΚΟ.

NickLam αυτοί που τελικά παρατούν τις σχολές τους είναι και αυτοί που κατά βάση δεν τους ενδιαφέρει το αντικείμενο των σπουδών τους. Από την άλλη ποτέ δεν είπα ότι τα ΤΕΙ είναι δυσκολότερα από τα Πολυτεχνεία αλλά είπα ότι δεν είναι και τόσο γελοία όσο θέλουν κάποιοι να τα παρουσιάζουν. @spy1551: το ΤΕΕ όμως κάθε φορά που ιδρύεται νέα Πολυτεχνική Σχολή έρχεται να επικροτήσει την κίνηση αντί να κάνει το αυτονόητο: να αντιδράσει στην ίδρυση νέων σχολών όσο υπάρχει ανεργία στον κλάδο. Έχω και πρόσφατο παράδειγμα με την Σχολή Αρχιτεκτονικής και Αποκατάστασης Μνημείων στην Καστοριά που μια χαρά χαιρέτισε την ίδρυσή της το ΤΕΕ λες και δεν περισσεύουν αρχιτέκτονες ή λες και δεν υπάρχουν σχολές αποκατάστασης μνημείων στα ΤΕΙ.

Και άλλοι που κάνουν ηρωίνη την κόβουν μόνοι τους, τί πάει να πει αυτό; Άλλωστε είπες τους 3 τελευταίους μήνες. Μάθε λοιπόν ότι η πραγματική απεξάρτηση έρχεται μετά τους 6 μήνες, γιατί η νικοτίνη ως λιποδιαλυτή ουσία αποθηκεύεται στον λιπώδη ιστό του σώματος. Που σημαίνει ότι ο εγκέφαλος συνεχίζει να βρίσκεται υπό την επήρεια της νικοτίνης για πολύ καιρό μετά την διακοπή της χρήσης. Άσε λοιπόν να περάσουν οι έξι μήνες και βλέπουμε. Για να μην αναφέρω ότι στην πλειονότητα των περιπτώσεων, και κατά βάση αυτές είναι που μας αφορούν, το άτομο ξεκινά πάλι το κάπνισμα μέσα σε 1-2 χρόνια. sundance και όσοι δεν έχουν καπνίσει ποτέ στην ζωή τους: ευτυχώς για εσάς που δεν έχετε καπνίσει δεν μπορείτε να κατανοήσετε το μέγεθος της εξάρτησης. Πέρα από σωματική είναι και ψυχολογική.

sdim σκέψου όμως ότι μιλάμε για ένα 20% σε μια σχολή με υποχρεωτικές παρακολουθήσεις σε αρκετά μαθήματα όπως επίσης και για μια σχολή που δεν παρέχει τόσα πολλά και διαφορετικά πεδία γνώσεων όπως η αντίστοιχη πολυτεχνική. Στην τελική αν ακολουθήσουμε την λογική ότι τα ΤΕΙ είναι γελοία, που πολλάκις έχει εκφραστεί σε αντίστοιχα θέματα, τότε το 20% είναι αρκετά μικρό ποσοστό. Αν ήταν όντως γελοία θα έπρεπε αυτό το ποσοστό να είναι πάνω από 50%, συμφωνείς;

Συνάδελφοι εμένα πλέον μου φαίνεται ότι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Ναι το τσιγάρο βλάπτει πολλαπλώς, αθροιστικά, οριστικά και αμετάκλητα. Το θέμα πλέον για μένα δεν είναι πού θα επιτρέπεται το κάπνισμα και πού όχι αλλά το γιατί να κυκλοφορούν ελεύθερα τα προϊόντα καπνού. Αθροιστικά το τσιγάρο έχει προκαλέσει περισσότερους θανάτους από όλα τα σκληρά, λεγόμενα, ναρκωτικά μαζί. Θα ήθελα δηλαδή από την πολιτεία πέρα από τις λογικές ή ανόητες απαγορεύσεις να δημιουργήσει ταυτόχρονα κέντρα απεξάρτησης από τον καπνό. Είτε το θέλουμε είτε όχι ο καπνιστής είναι άτομο εθισμένο σε μια συγκεκριμένη ουσία. Η δε περιθωριοποίηση που θα αναπτυχθεί από μέτρα εισπρακτικού κυρίως χαρακτήρα θα μοιάζει περισσότερο με την περιθωριοποίηση που υφίστανται οι χρήστες ναρκωτικών. Ήδη σε πολλές χώρες του εξωτερικού εκεί έχει καταλήξει το πράγμα. Θυμάστε άραγε τις τελευταίες διαφημίσεις εναντίον του καπνίσματος που ο νέος καπνιστής υφίσταται την απόρριψη της συνομηλίκου του επειδή είναι καπνιστής; Δεν ήταν λίγο ρατσιστική όλη αυτή η καμπάνια;

Συνάδελφε διάβασε από την αρχή το θέμα. Η ερώτησή σου έχει ήδη απαντηθεί.

Συνάδελφοι επειδή με το ΙΚΑ έχω "καλές" σχέσεις έχω να σας πω ότι μόνο οι υπογραφές μετράνε. Δεν έχει σημασία πότε θα ζητήσει ο Χ εργάτης τα ένσημα. Στην τελική μπορεί να σου πει ακόμα και μετά από 1 χρόνο ότι τότε πήρε χαμπάρι ότι δεν του τα κόλλησες. Το πιο σωστό το ανέφερε ο Alexispap στο #2 συνοδευόμενο φυσικά από το κατάλληλο συμφωνητικό όπου θα αναφέρεται επακριβώς η σύνθεση του συνεργείου - ακόμα και ονομαστικά αν χρειαστεί γιατί πολλές τράμπες γίνονται τελευταία στα πρόσωπα.

Από όσο γνωρίζω όχι. Το ΦΕΜ πρέπει να πληρωθεί άπαξ και ακέραιο για το σύνολο της ΑΠΥ.

kusta πρόσεξε γιατί αγγίζεις τα όρια του ρατσισμού. Είπαμε δίκιο έχετε οι μη καπνιστές αλλά και οι καπνιστές δεν είναι όλοι τους λαμόγια-μιζαδόροι. Στην τελική πρώτα στον καπνιστή καταφεύγει το κράτος για να μαζέψει τους φόρους και να αυξήσει τα έσοδά του. Κι εντάξει από την άλλη μεριά σε άλλες χώρες έχουν εφαρμοστεί αυτά τα μέτρα νωρίτερα, όμως στην Ελλάδα υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα: το κομμάτι του πληθυσμού που καπνίζει δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο. Κακώς που συμβαίνει αυτό, κι εγώ μαζί σας, αλλά όχι να φτάσουμε και στο άλλο άκρο. Άσε που βρέθηκε ήδη η λύση με τις λέσχες καπνιστών.

jackson προφανώς αυτό κάνουμε όλοι μας αλλά υπερέβαλα για να γίνει αντιληπτό ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί η στατική μελέτη της Χ οικοδομής ως ερευνητική εργασία. Ή να το διατυπώσω διαφορετικά: αν είχα μια ιδέα σαν αυτή του Γιάννης-ίος, που ξεφεύγει από τους κανονισμούς, αλλά την είχα αποδείξει θα γίνονταν αποδεκτή από τον υπάλληλο της πολεοδομίας η μελέτη αυτή; Μάλλον όχι. Ποτέ δεν είπα ότι οι κανονισμοί είναι πανάκεια. Από την άλλη όμως οφείλουμε να κινούμαστε βάσει αυτών γιατί στην στραβή βάσει αυτών θα ελεγχθούμε. Κλασσικό παράδειγμα οι οικοδομές που μελετήθηκαν με προγενέστερους κανονισμούς και τελικά κατέρρευσαν κατά τη διάρκεια σεισμού. Ο μελετητής μηχανικός ελέγχθηκε αν εφάρμοσε τους κανονισμούς της εποχής και όχι αν είχε αιτιολογημένες αμφιβολίες για την ορθότητα των κανονισμών...

@hmmypm Ωραία μιας και επανήλθες σε κοσμιότερες δημοσιεύσεις θα σου απαντήσω ήρεμα. Λοιπόν, το ότι τα Πολυτεχνεία προσφέρουν περισσότερη γνώση δεν το έχει αρνηθεί κανείς ποτέ! Ούτε φυσικά πρόκειται να το κάνει. Πέραν τούτου όμως τίθενται μια σειρά ζητημάτων όταν πιάσουμε να μιλάμε για ΕΔ Πολυτεχνείων και ΤΕΙ. Δηλαδή, για παράδειγμα, αυτή η περίσσεια γνώση κατά πόσο χρησιμοποιείται στην αγορά εργασίας; Υπάρχει κάποιο χαρακτηριστικό σημείο πέρα από το οποίο η μελέτη αγγίζει τα όρια της ερευνητικής εργασίας και αν ναι ποιο είναι αυτό; Μιας και αναφέρθηκες σε προγενέστερη δημοσίευσή σου στις στατικές μελέτες: όταν ένας Διπλωματούχος μηχανικός κάνει μια στατική μελέτη τους ΕΚΩΣ, ΝΕΑΚ και EC δεν καλείται να εφαρμόσει; Μήπως κάθε φορά καλείται να αποδείξει γιατί η ροπή ισούται με ql^2/8 ή μήπως κάθε φορά χρησιμοποιεί τους τύπους όπως ακριβώς τους έχει διδαχθεί; Μήπως από την άλλη όταν οι κανονισμοί εξελιχθούν δεν θα εναρμονιστεί με τους νέους όπως θα κάνουν όλοι; Μήπως στην εξέλιξη των κανονισμών συμβάλλουν όλοι οι απανταχού διπλωματούχοι; Τελικά τί εννοούμε όταν λέμε ότι μια σχολή βγάζει στελέχη εφαρμογής; Νομίζω ότι κανείς σας έως τώρα δεν έχει αντιληφθεί το πραγματικό περιεχόμενο των διεκδικήσεων μας. Στον δικό μου κλάδο για παράδειγμα ο Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός δύναται να δραστηριοποιηθεί σε περίπου 8 κατηγορίες έργων. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να δραστηριοποιηθώ σε όλες αυτές τις κατηγορίες. Το μόνο που ζητώ είναι να μπορώ να εργασθώ ανεμπόδιστα στα Οικοδομικά που είναι και η ειδίκευσή μου*. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει νόμος που να καθορίζει επακριβώς τα δικαιώματά μου. Χρησιμοποιούνται καταχρηστικά εκ μέρους της ίδιας της πολιτείας δικαιώματα σχολών που έχουν εκλείψει από το 1975. Μάλιστα πολλές φορές ο Χ υπάλληλος της Ψ πολεοδομίας ούτε αυτά δεν με αφήνει να εκμεταλλευτώ. Για να μην μπω σε ειδικότερα θέματα όπως το δικαίωμα υπογραφής αντισεισμικού ελέγχου κλπ κλπ. Η αποκορύφωση όμως αφορά συναδέλφους μηχανικούς Τ.Ε. οι οποίοι έχουν στην κατοχή τους διδακτορικό και δεν μπορούν να το χρησιμοποιήσουν ουσιαστικά πουθενά. Την ίδια στιγμή που εγγράφονται στο Τ.Ε.Ε. απόφοιτοι τριετών σχολών + master και τους αποδίδονται απεριόριστα ΕΔ. *Παράδειγμα από την κατασκευή δημοσίων έργων: Ο ΠΜ έχει δικαίωμα στα 3 έτη να εγγραφεί στο ΜΕΚ/ΜΕΕΠ με μόνο προαπαιτούμενο το πτυχίο του. Ο δομικών έργων πρέπει στα 3 χρόνια να εγγραφεί στο Μητρώο Εμπειροτεχνών, όπου έχει δικαίωμα να εκτελέσει οικοδομικά έργα ύψους 47.000 ευρώ χωρίς ΦΠΑ και αναθεωρήσεις, και στα 5 χρόνια να κάνει αίτηση εγγραφής στο ΜΕΚ προσκομίζοντας εμπειρία 20.000 ευρώ. Ξέρετε ότι υπάρχουν εμπειροτέχνες που μπορούν να εκτελέσουν έργα 56.000 ευρώ + ΦΠΑ χωρίς να έχουν σπουδάσει απολύτως τίποτα; Ξέρετε ότι υπάρχουν εμπειροτέχνες που μπορούν να εγγραφούν σε όλες τις κατηγορίες έργων (οικοδομικά, λιμενικά, οδοποιΐα, πράσινο, ΗΜ κλπ) αρκεί να προσκομίσουν ένα τιμολόγιο παροχής υπηρεσιών προς τρίτους για κάθε κατηγορία;

Συνάδελφοι μηχανικοί Τ.Ε. μην αγχώνεστε. Είπαμε πρέπει να υπερασπιστούν το "κεκτημένο" τους. Τί κι αν τελικά τις έξυπνες ιδέες (τύπου hydrosol αν και αμφιβάλλω ότι το έχει ακουστά ο hmmypm) τις κατεβάζουν οι καθηγητές/μεταπτυχιακοί φοιτητές και όχι οι επαγγελματίες της πιάτσας; Πάντως hmmypm τις ίδιες ερωτήσεις θα πρέπει να τις απευθύνεις και στο 95% των διπλωματούχων μιας και ξέρω ένα κάρο από δαύτους που απλά υπογράφουν πώς να βιδώσουν τις βίδες οι τεχνίτες. Άντε οι πιο έξυπνοι άνοιξαν και ένα εμπορικό κατάστημα για λέβητες/ηλεκτρολογικά. Όσο για τα ανώτερα μαθηματικά και το software για τράβα να δεις πώς γίνεται η δημιουργία των προγραμμάτων σήμερα και μετά έλα να μας τα ξαναπείς. Τράβα να δεις πόσα άτομα εμπλέκονται στον σχεδιασμό και πόσα στην υλοποίηση. Δεν θα μας τρελάνεις εσύ τώρα ρε φίλε.

arkara αν ψάξεις την νομοθεσία δεν θα βρεις πουθενά, εκτός του ΠΔ 318/94 από το οποίο έχει καταργηθεί η ανάλυση των δικαιωμάτων με απόφαση του ΣΤΕ, νόμο που να αναφέρεται στα δικαιώματα των αποφοίτων των περισσότερων τμημάτων του κλάδου. Ο ιδρυτικός νόμος (1983) αναφέρει ότι με το πέρας τεσσάρων ετών από την λειτουργία των σχολών θα εκδοθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα και μέχρι τότε οι απόφοιτοι θα χρησιμοποιούν τα δικαιώματα των υπομηχανικών. Φυσικά από τότε μέχρι σήμερα τα δικαιώματα των υπομηχανικών χρησιμοποιούμε (καταχρηστικώς) ακριβώς επειδή δεν υπάρχει νεότερος νόμος σε ισχύ. Αντιθέτως οι Διπλ. Μηχ. Μηχ. για παράδειγμα έχουν σαφώς καθορισμένα δικαιώματα με νόμο που αναφέρεται επακριβώς σε αυτούς. Για απάντησέ μου και εσύ για τις σχολές πανεπιστημίων/πολυτεχνείων που έχουν βάση μικρότερη από των δομικών έργων: όταν με το καλό αποφοιτήσουν όσοι μπουν φέτος πώς θα τους θεωρείς; Ηλίθιους, παιδιά κατώτερου θεού, πολίτες δεύτερης κατηγορίας;

Για πες μου τώρα εσύ που έχεις κατανοήσει το 100% αυτών των εννοιών: ποιος είναι ο κατάλληλος τρόπος για να σου απαντήσω; Ε; Κάποια άτομα δεν είναι κατάλληλα για μόρφωση, ε; Για να ξέρεις φίλε όταν έδινα εγώ δεν υπήρχε φυσική κατεύθυνσης και φυσική σκέτη ή ό,τι διάολο έχουν τώρα στα Λύκεια. Ένα βιβλίο 400 σελίδων είχαμε από το οποίο η μόνη ύλη η οποία δεν περιλαμβάνονταν στην εξεταστέα ήταν η κβαντομηχανική και η θεωρία της σχετικότητας. Οι παλαιότεροι θα τα θυμούνται. Θέλεις να στο πω διαφορετικά; Χωρίς διάβασμα να πάω σήμερα να δώσω φυσική και μαθηματικά, έτσι όπως τα έχουν πετσοκόψει, το 18 το έχω στο τσεπάκι - και λίγο λέω. Τελικά τί θα γίνει; Κάθε φορά θα τρέχετε να ψάχνετε ποιος την έχει μικρότερη/μεγαλύτερη; Εγώ θα κάνω την προσφορά μου προς το κοινωνικό σύνολο και θα σας χαρίσω ένα μέτρο λέιζερ για να μην τυραννιέστε τσάμπα. ΥΓ Εντάξει καταλαβαίνω ότι θα πρέπει κάπως να υπερασπιστείτε το κεκτημένο σας αλλά οι προσβολές δεν είναι τρόπος. Κάθε φορά καταλήγετε να μας αποκαλείτε από πνευματικά ανάπηρους έως και εγώ δεν ξέρω τί άλλο. ΥΓ2 Γι' αυτό με τους μηχανικούς εμπορικού ναυτικού γιατί δεν λέτε τίποτα; Ε; Βαθμός πρόσβασης 8 και τσιμουδιά έτσι; Τα παιδιά που θα αποφοιτήσουν μετά από 5 χρόνια πώς θα τα αποκαλείτε; Χαζοχαρούμενα ή καθυστερημένα;