cna

Εκτός από τα έπιπλα σίγουρα υπολογιστής με καλή οθόνη (και όταν λέω καλή εννοώ 22'' και πάνω), πολυμηχάνημα (μιας και πλέον δεν αξίζει να πάρεις μόνο εκτυπωτή) και από σχεδιαστικό πρόγραμμα όποιο ξέρεις να δουλεύεις. Μελλοντικά θα μπορούσες να αγοράσεις και τον αντίστοιχο plotter αν και δεν το συνιστώ επί της παρούσης λόγω του περιορισμένου εύρους πελατών.

1420 με την δεύτερη, 1600 top score.

Για να δείτε τί τραβάμε και από πού πηγάζει αυτό το σθένος που επιδεικνύουμε στις συζητήσεις περί επαγγελματικών δικαιωμάτων...

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Το μόνο που δεν έιναι κατανοητο είναι αν μπορώ να κάνω το πτυχίο που έχω απο το ΑΤΕΙ Α τάξη μόνο με την ολοκλήρωση μιας πενταετίας από την στιγμή που έχω το πτυχίο στα χέρια μου. Για Β τάξη νομίζω χρειάζεται εμπειρία όχι για Α τάξη. Επίσης αν μπορώ να το κάνω απευθείας Β τάξης όπως γίνεται σε περιπτώση που κάποιος έχει πτυχίο απο ΑΕΙ.

Που πρέπει να ρωτήσω επίσημα αυτές τις απορίες και να ξεκινήσω την διαδικασία για να πάρω την Α τάξη;

Πληροφορίες για εγγραφές στα μητρώα μπορείς να βρείς εδώ.

Στα λοιπά, αν και έχουμε αναλύσει το θέμα της εγγραφής και σε άλλα νήματα, ισχύουν τα εξής:

1) Με πτυχίο ΑΤΕΙ δεν μπορείς να γραφτείς απευθείας στο ΜΕΚ Β.

2) Εγγράφεσαι στο ΜΕΚ Α με την συμπλήρωση πενταετίας και με αποδεδειγμένη εμπειρία 20.000 ευρώ για τα δημόσια έργα (ως κατασκευαστής) και 30.000 ευρώ για τα ιδιωτικά έργα.

Εφόσον κάποια στιγμή θα πάρεις και το δίπλωμα, κάποια στιγμή στο μέλλον, η μόνη επιλογή κατά την οποία παρουσιάζεται κάποιο όφελος είναι να εγγραφείς τώρα στο ΜΕΚ Α με το πτυχίο του ΑΤΕΙ (εφόσον έχεις την εμπειρία), ώστε μέχρι να ενεργοποιήσεις τις επιπλέον κατηγορίες που απορρέουν από την χρήση του διπλώματος να έχεις εισέλθει ήδη στον τομέα των κατασκευών και να έχεις αυξημένη εμπειρία στις κατηγορίες που απορρέουν από το πτυχίο ΑΤΕΙ. Παράδειγμα: Είμαι απόφοιτος τμήματος Δομικών έργων. Λόγω του πτυχίου εγγράφομαι στο ΜΕΚ Α στους τομείς Οικοδομικών έργων και Βιομηχανικών/Ενεργειακών(μόνο για οικοδομικά). Αν στο μέλλον αποκτήσω δίπλωμα ΠΜ θα έχω το δικαίωμα να εγγραφώ και στις λοιπές κατηγορίες (Λιμενικά, Οδοποιΐα κλπ). Μέχρι τότε όμως μπορεί να έχω κατασκευάσει τόσα έργα ώστε να έχω το δικαίωμα αναβάθμισης σε ΜΕΚ Β στα Οικοδομικά. Έτσι στο τέλος και μετά την χρήση του διπλώματος θα έχω ΜΕΚ Β στα Οικοδομικά (ή έστω προβάδισμα εμπειρίας έναντι των άλλων κατηγοριών) και ΜΕΚ Α στις λοιπές κατηγορίες.

Αυτοί που ξεχωρίζουν είναι αυτοί που σκάνε γιατί όταν έρχεται η ώρα της αμοιβής του παραγόμενου έργου η συνήθης απάντηση είναι: "Ε, καλά τώρα, από ΤΕΙ είσαι, τί συνάδελφοι και π@π@ριές". Όταν όμως γίνονταν η πρόσληψη μια χαρά συνάδελφοι είμαστε. Άστο φιλαράκι όσο νυχτωμένος είμαι εγώ άλλο τόσο είσαι και εσύ. Από 2 γραφεία έφυγα πριν ανοίξω το δικό μου γιατί η απάντηση ήταν η πιο πάνω. Μάλιστα ο ένας εκ των δύο στο τέλος παραδέχθηκε ότι ενώ του έβγαζα την δουλειά και με το παραπάνω απλώς δεν μπορούσε να με πληρώσει όσο έπρεπε.

Αν δεν έχεις παράπονο τότε τί τρώγεσαι με τα ΤΕΙ; Απλά μην ασχολείσαι.

Μόνο ο τίτλος είναι κοινός; Το πρόγραμμα σπουδών δεν έχει κανένα κοινό σημείο; Επίσης γιατί να μην υπάρχει βήμα για εξέλιξη; Αν είναι να μην υπάρχει βήμα εδώ τότε να μην υπάρχει πουθενά. Γιατί εσύ να πληρώνεσαι περισσότερα με το υπάρχον σύστημα αμοιβών μετά από 15 χρόνια δουλειάς; Με το δικό σου σκεπτικό δεν θα έχεις μάθει τίποτα παραπάνω. Με το δικό σου σκεπτικό γιατί να υπάρχει το master και το PhD; Γιατί να είναι το PhD απαιτούμενο για να γίνει κανείς καθηγητής; Υπάρχει λόγος; Βήμα προόδου δεν είναι το master ή το PhD;

Όπως προείπα ανέμενε τις αξιολογήσεις. Εφόσον βέβαια σταματήσουν να τρέμουν οι πρυτάνεις την λέξη αξιολόγηση.

Εντάξει σε τέτοιες απαντήσεις δεν χωρά αντίλογος. Μόνο ένα κρίμα για τα παραπάνω μαθηματικά που έκανες και ένα ακόμα κρίμα για την επιστήμη που επαγγέλλεσαι.

Όσον αφορά τα κολλέγια ποιες ψήφοι και ιστορίες; Για μάθε πότε και γιατί κατήργησε το ΤΕΕ τα οκτάωρα. Θα είχα πολύ λιγότερα να του προσάψω (του ΤΕΕ) αν ήταν ακριβοδίκαιο. Μόνο του όμως κρατά άλλη στάση για τους αποφοίτους αλλοδαπής. Επίσης είτε το θέλεις είτε όχι πολλά πράγματα επιβάλλονται εκ των συνθηκών που έχουμε υπογράψει ως χώρα με την ΕΕ. Οπότε τα παράπονά σου σε αυτούς που υπέγραψαν τέτοιες συνθήκες που αναγκάζουν τις ελληνικές κυβερνήσεις να δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα με ΠΔ στα κολλέγια. Μέχρι πρότινος τα ΕΔ τα έδινε το ΤΕΕ.

Όσο για τον φραπέ στο Λύκειο μάθε ότι δεν είναι όλοι ίδιοι. Μάθε ότι παλαιότερα γίνονταν ο κακός χαμός για να γράψεις έστω ένα ρημαδο δεκαπεντάρι στα μαθηματικά. Η ύλη που διδάσκεται σήμερα σε φυσική - χημεία - μαθηματικά στο λύκειο είναι το πολύ η μισή αυτής που είχα διδαχθεί εγώ και το πολύ τα 2/5 της ύλης που είχαν διδαχθεί όσοι έβγαλαν το λύκειο το 1985. Αυτό το ξέρω από φίλο καθηγητή σε Λύκειο. Μάλιστα μόλις προχθές ανακοίνωσε το Υπουργείο Παιδείας ότι η ύλη θα μειωθεί και άλλο. Όπως επίσης μάθε ότι υπάρχει και κόσμος που δεν μπορεί να πληρώνει φροντιστήρια για 3 χρόνια ώστε να περάσει ο κανακάρης τους στο πολυτεχνείο. Φροντιστήριο παρακολούθησα μόνο την τελευταία χρονιά του Λυκείου και η φάση είναι ότι οι περισσότεροι συμμαθητές μου είχαν αρχίσει από την δευτέρα λυκείου την προετοιμασία. Οπότε κόφτε το αυτό το παραμύθι με τους φραπέδες. Αν η δική σου σχολική γενιά έπινε φραπέδες δεν σημαίνει ότι το κάναμε όλοι αυτό όπως επίσης δεν σημαίνει ότι τους παίρνει να πίνουν καφέδες στις σχολές τεχνολογικών εφαρμογών.

Κλείνοντας θα σου πρότεινα να περιμένεις τις αξιολογήσεις όλων των σχολών και μετά καθόμαστε να συζητήσουμε επί των συμπερασμάτων. Αλλά ξέχασα, οι πρυτάνεις φοβούνται τις αξιολογήσεις όπως ο διάολος το λιβάνι...

ωραια να μπει βημα να γινεται και η νοσοκομα ιατρος......

η μηπως και η καθαριστρια που κοιτα πως κανει η νοσοκομα την δουλεια να γινει νοσοκομα και μετα ιατρος?

Η σχολή νοσηλευτικής από την ιατρική σχολή έχει διαφορά τουλάχιστον 3 ετών συνάδελφε! Ο νοσηλευτής μπορεί να εργαστεί κανονικά μετά το πέρας των 4ετών σπουδών ενώ ο γιατρός πρέπει να βγάλει την 6ετή σχολή του και να τελειώσει και 2 χρόνια ειδικότητα. Αν λοιπόν θέλεις να συνεχίσεις να χρησιμοποιείς τέτοιες συγκρίσεις απαίτησε να γίνουν οι Πολυτεχνικές Σχολές εξαετούς διάρκειας + 2 χρόνια ειδικότητα. Ειδάλλως θα πρέπει να ομολογήσεις ότι το επιχείρημά σου δεν στέκει λογικά καθώς δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Αυτό φαντάζομαι θα έπρεπε να το ξέρεις από το Λύκειο ακόμα.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα που αναφέρεις απλό είναι το ζήτημα. Μάζεψε υπογραφές και στείλτες στην διοικούσα του ΤΕΕ με το αίτημα της ανάκλησης της άδειας άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού από όλους όσους έχουν πτυχίο της αλλοδαπής. Άλλη λύση είναι να ζητήσεις να παρακολουθήσουν τα μαθήματα του Πολυτεχνείου κατά τον ίδιο τρόπο που τα παρακολουθούν και οι των ΤΕΙ. Εισαγωγή στο 2ο έτος με τα μισά μαθήματα του 1ου έτους να θεωρούνται ως μη διδαχθέντα. Γιατί σήμερα οι απαιτήσεις για τους αποφοίτους της αλλοδαπής είναι η παρακολούθηση το πολύ 5-7 μαθημάτων και αυτό σε ορισμένες περιπτώσεις (για να μην πω πόσοι περνούν τα αντισταθμιστικά μέτρα με νταμιτζάνες τσίπουρο και τενεκέδες λάδι - από προσωπική εμπειρία πάντα).

"Στερνή μου γνώση να σ' είχα πρώτα." Από όσα μας έχεις πει φαίνεται ότι αν και ο εργολάβος είναι φίλος του ιδιοκτήτη πληρώνεται από εσένα. Χάθηκε να κάνεις ένα ιδιωτικό συμφωνητικό που να προβλέπει τί θα συμβεί σε περίπτωση που δημιουργηθούν προβλήματα; Όπως είναι τα πράγματα τώρα είναι από εξαιρετικά δύσκολο έως και αδύνατο να βγάλεις άκρη γιατί στην τελική και στα δικαστήρια να πας το πρώτο που θα σου πει ο δικαστής είναι ότι θα έπρεπε να αλλάξεις υπεργολάβο εφόσον διαπίστωσες ότι κάτι δεν πάει καλά. Αυτό γιατί οι υπεργολάβοι δεν φέρουν την ίδια ευθύνη που φέρουμε εμείς. Δεν υπογράφουν επίσημα πουθενά άσε δε που πάντα μπορούν να επικαλεστούν το: "Εγώ ρε παιδιά καλουπατζής είμαι, ένα δημοτικό έχω βγάλει και αυτό με το ζόρι, τόσο ήξερα τόσο έκανα."

Λοιπόν αν και το θέμα των στρατιωτικών εγκαταστάσεων έχει ψιλοκαλυφθεί θα προσθέσω ότι όλοι ξέρουν τα πάντα. Τόσο εμείς για τις εγκαταστάσεις των γειτόνων μας (ακόμα και τα ονόματα των αξιωματικών που υπηρετούν αυτή τη στιγμή) όσο και οι γείτονες για εμάς. Οι ενημερώσεις γίνονται σε τακτά χρονικά διαστήματα...

erling μάλλον αυτό είναι. Όπως είπα έχουν περάσει και 2 χρόνια από την προηγούμενη φορά που το είδα και μπορεί να μην θυμάμαι καλά.

Κάποτε είχα διαβάσει ότι η Αλβανία παρέχει ορθοφωτοχάρτες των Τιράνων και με συντεταγμένες. Βέβαια επειδή αυτό το κάποτε ήταν πριν 1,5-2 χρόνια δεν βάζω και το χέρι μου στην φωτιά.

@agios: μα αυτοί με αυτούς του χάρτες εκτέλεσαν (στην κυριολεξία) το κτηματολόγιο. Εμείς θα έχουμε το πρόβλημα;

Στα Η/Μ δεν έχει νόημα. Αμφότερα τα πτυχία έχουν τα ίδια δικαιώματα στο ΜΕΚ. Η μόνη διαφορά έγκειται στο ΜΕΛ όπου με πτυχίο ΑΤΕΙ δεν είναι δυνατή η εγγραφή στα μητρώα (ακόμα περιμένουμε αυτό το ρημάδι το ΠΔ)*. Διαφορά υπάρχει στα πτυχία των Δομικών Έργων/Έργων Υποδομής όπου ο ΠΜ έχει όλες τις κατηγορίες (Οικοδομικά, Λιμενικά κοκ) ενώ το κάθε πτυχίο κάποιες από αυτές τις κατηγορίες. Τότε θα άξιζε να χρησιμοποιήσει το πτυχίο ΠΜ γιατί θα εγγράφονταν σε περισσότερες κατηγορίες.

*Βέβαια ισχύει ότι μπορεί να είναι κανείς είτε μόνο μελετητής είτε μόνο κατασκευαστής, ποτέ και τα 2 ταυτόχρονα.

Προσωπικά δεν με αφορά πλέον από ποια σχολή προέρχονται. Εδώ και δεκαετίες έχουν ξεφύγει από τον ρόλο της αντικειμενικής αποτύπωσης της είδησης και προβαίνουν διαρκώς στον σχολιασμό αυτής. Ο σχολιασμός της είδησης δεν είναι δουλειά του δημοσιογράφου αλλά του αναλυτή. Οπότε δεν έχει πλέον νόημα να συζητούμε για αυτούς. Λειτουργούν εξωθεσμικά όπως και να έχει.

Τα τοπογραφικά δεν τα συμπεριέλαβα γιατί αυτό που συμβαίνει με τα Η/Μ είναι πιο εξώφθαλμο.

Εξαιρούνται οι ΠΜ γιατί εκτός των αρχιτεκτονικών-στατικών μπορούν και υπογράφουν και μελέτες Η/Μ (από θέρμανση μέχρι και ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις) μέχρι ορισμένη τάξη μεγέθους.

Οι κρατήσεις αυτές αφαιρούνται από το συνολικό εισόδημα. Δέον να καταχωρούνται στο βιβλίο εσόδων-εξόδων (με μηδενικό ΦΠΑ φυσικά). Οπότε αν κάνεις σωστά τις καταχωρήσεις δεν πληρώνεις ούτε μισό ευρώ φόρο γι΄ αυτές τις κρατήσεις. Το μόνο πρόβλημα είναι οι "αφανείς" κρατήσεις του ΤΕΕ που γίνονται απευθείας στον λογαριασμό της ΕΤΕ. Γι' αυτές θα πρέπει να ζητείται κάποιο αποδεικτικό από το ΤΕΕ.

Εφόσον η αμοιβή κατατίθεται στον ειδικό λογαριασμό το ΤΕΕ προχωρά μόνο του στις κρατήσεις επί της αμοιβής. Τουλάχιστον αυτό ξέρω εγώ.

Και να την ξεπεράσει όμως τελικά δεν θα έχει κανέναν ουσιαστικό αντίκτυπο στην Ελλάδα μιας και όλοι ΜΑ όλοι κοιτάνε το χαρτί στο τέλος. Από το ΤΕΕ (όχι δεν είναι μηχανικοί οι έχοντες πτυχίο ΑΤΕΙ-ΤΕΙ) μέχρι όποιον θέλεις. Το πολύ πολύ να λάβουμε το μετάλλιο της "τιμής" (ήτοι να αυτοφασκελωθούμε που δεν πήγαμε στο Αγγλία να πάρουμε το BEng+Msc σε 4 χρόνια ακριβώς και να γυρίσουμε να γραφτούμε στο ΤΕΕ μετά βαΐων και κλάδων).

Η απάντηση απλή και από χρόνια γνωστή: γιατί αν φύγουμε από το πετρέλαιο θα χάσουν κάτι άπειρα εκατομμύρια οι πετρελαϊκές εταιρίες.

myri καταρχήν χαλάρωσε. Δεν κατηγόρησα κανέναν απλώς αναφέρω, για πολλοστή φορά, την διαφορά ανάμεσα στο ιδεατό και στην πραγματικότητα. Αν ήθελα να το τραβήξω και να κατηγορήσω τα παιδιά δεν θα έμενα σε κόσμιες εκφράσεις. Γιατί και εγώ όταν δούλευα σαν το σκυλί για 700 ευρώ και ανασφάλιστος αισθανόμουν είτε μακάκας είτε πόρνη. Βαριά η έκφραση; Προφανώς αλλά πώς να ονομάσεις κάποιον που ξεπουλά τους κόπους του και τις γνώσεις του για 700 ευρώ; Σκέψου ότι ο τελευταίος μαστοράκος στην οικοδομή έχει 770 ευρώ και 15 ένσημα (κατ' ελάχιστο τα ένσημα) στην τσέπη. Μετά έλα να μου ξαναπείς ποιος φταίει πραγματικά. Εγώ έφυγα μετά από κάποιο διάστημα. Συνάδελφος όμως έμεινε. Έμεινε για να δουλεύει 16 ώρες την ημέρα για 800 ευρώ. Φταίει ο κακός εργοδότης; Μα η εργοδοσία ανέκαθεν ήθελε τα θύματα για να μεγιστοποιήσει το κέρδος της. Κι όμως ακόμα και εμείς οι απόφοιτοι ανωτάτων σχολών δεν έχουμε την ελάχιστη αξιοπρέπεια για να απαιτήσουμε έστω τον μισθό του πρωτομάστορα.

Επίσης εδώ μέσα είμαι από τους πρώτους υπέρμαχους της τήρησης των ελαχίστων αμοιβών και έχω πει μάλιστα ότι είναι και κοροϊδία προς την επιστήμη το να χρεώνουμε πάντα μόνο τις ελάχιστες αμοιβές. Σπίτι 120 m2 και χρεώνουμε όλοι την ελάχιστη. Ασχέτως του αριθμού των προσχεδίων μέχρι να βρεθεί η λύση κλπ κλπ. Όπως και στο παρόν έχω πει από την αρχή ότι ακόμα και τα 500 ευρώ είναι κοροϊδία για τις ευθύνες που αναλαμβάνουμε. Έχω πει όμως και ότι έτσι όπως είναι η πιάτσα στο τέλος τα 232,50 της ελάχιστης θα είναι η μέγιστη.

Κώστα μπορείς να το κάνεις και στο openoffice και στο progecad lt. Το θέμα είναι ότι αντί να πουν τα θέλουμε σε μορφή .xls και .dwg (αν και το .dwg δεν αποτελεί πρότυπο ενώ το .dxf είναι) αναφέρονται στα προγράμματα που παράγουν αυτά τα αρχεία. Άλλο τώρα που και εμείς μένουμε μόνο στο office και στο autocad. Τέλος πάντων. Ποιόν καθηγητή έχετε στην εδαφομηχανική;

AsiM θα διαφωνήσω με την τελευταία σου παράγραφο. Όλο και περισσότεροι έχουν πλέον πτυχίο ανώτατης σχολής αλλά στην πραγματικότητα όλο και περισσότεροι κάνουν εκπτώσεις στην αξιοπρέπειά τους. Κλασσικό παράδειγμα η εργασία με μπλοκάκι και πριν αρχίσετε τα "Μα οι εργοδότες" εγώ θα σας πω ότι αν δεν έβρισκαν οι εργοδότες "θύματα" τότε όλοι θα εργάζονταν με σύμβαση ορισμένου ή αορίστου χρόνου.

Όπως και να έχει όλα αυτά που αναφέρεις στην τελευταία σου παράγραφο θα έπρεπε να παρέχονται στου πολίτες μέχρι και το Λύκειο. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση υπάρχει για να βγάζει επαγγελματίες και όχι πολίτες. Ένας πολίτης που έχει ένα ελάχιστο επίπεδο παιδείας δεν χρειάζεται να γίνει Αρχιτέκτονας για να καταλάβει ότι όταν κάποιος του κάνει έκπτωση 40% στις αμοιβές τότε και η παρεχόμενη ποιότητα υπηρεσιών θα είναι μειωμένη.

banksoboy και εγώ σε μικρή πόλη μένω και όντως το να πάω μια βόλτα από την Πολεοδομία δεν μου παίρνει περισσότερο από 15 λεπτά, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταστρατηγήσω ένα κάρο νόμους και εγκυκλίους. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι η άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού περικλείει αστικές και ποινικές ευθύνες, τις οποίες αναλαμβάνουμε με την υπογραφή του οποιουδήποτε σχεδίου, είτε πρόκειται για ένα απλό σκαρίφημα είτε για αρχιτεκτονικά-στατικά ουρανοξύστη. Έχοντας αυτό ως βάση έχουν βγει και όλοι αυτοί οι κανονισμοί περί ελαχίστων αμοιβών. Σημειωτέον δε ότι οι ευθύνες μας δεν παραγράφονται ποτέ (νομίζω ότι η νομοθεσία λέει ότι ως χρόνος τέλεσης του αδικήματος θεωρείται αυτόν κατά τον οποίο διαπιστώθηκε η αξιόποινος πράξη). Οπότε κοστολογήσεις του τύπου "Χ εργατοώρες * Υ ημερομίσθιο=Ζ αμοιβή" καλύτερα να χρησιμοποιούνται για σύνταξη προϋπολογισμού κατασκευών και όχι για αμοιβές μηχανικού. Είναι δυνατόν ποτέ να πεις πχ στον καρδιοχειρούργο "η εγχείρηση κράτησε 3 ώρες πάρε 180 ευρώ γιατί έτσι τα βγάζει το ΙΚΑ"; Μην τρελαθούμε τελείως.

musulis πάρε και ένα πραγματικό περιστατικό: αυτό τον καιρό μου ήρθε ένας για περίφραξη εντός σχεδίου. Ο εν λόγω πελάτης έχει αντιδικία με τον γείτονα σχετικά με τα όρια των οικοπέδων τους. Εγώ σου λέω άντε και βγάζω την άδεια με το δικό σου σκεπτικό: παίρνω το κτηματολόγιο και εφαρμόζω τα όρια που αυτό υποδεικνύει. Ποιός μου διασφαλίζει ότι ο γείτονας δεν θα κάνει μήνυση κατά παντός υπευθύνου για αποζημίωση επειδή μειώνεται η περιουσία του κατά Χ τετραγωνικά που αντιστοιχούν σε Υ ευρώ; Η φάση είναι ότι στο δικαστήριο θα βρεθούμε κατηγορούμενοι και εγώ και ο ιδιοκτήτης ΑΛΛΑ ο ιδιοκτήτης θα πει "Εγώ δεν ξέρω τίποτα. Εγώ ανέθεσα την δουλειά στον μηχανικό και αυτός έκανε ό,τι έκανε." Αν δικαιωθεί ο ενάγων τότε εγώ θα κληθώ να πληρώσω την αποζημίωση και μόνον εγώ. Αξίζει όλη αυτή η ταλαιπωρία για 300 ευρώ που θα πάρω αν ακολουθήσω την λογική σου;

erling μα σε παρακαλώ τώρα. Ξέρεις τί ποιότητα έχει η εργασία ενός υδραυλικού; Τί ευθύνες; 800 ευρώ μόνο; Πφφφ τσάμπα πράμα. Τί σαν τις άδειες μικρής κλίμακας όπου πετάς ένα τοπογραφικό και 2 φωτογραφίες στην Πολεοδομία και καθάρισες;