cna

banksoboy και εγώ σε μικρή πόλη μένω και όντως το να πάω μια βόλτα από την Πολεοδομία δεν μου παίρνει περισσότερο από 15 λεπτά, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι θα καταστρατηγήσω ένα κάρο νόμους και εγκυκλίους. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι η άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού περικλείει αστικές και ποινικές ευθύνες, τις οποίες αναλαμβάνουμε με την υπογραφή του οποιουδήποτε σχεδίου, είτε πρόκειται για ένα απλό σκαρίφημα είτε για αρχιτεκτονικά-στατικά ουρανοξύστη. Έχοντας αυτό ως βάση έχουν βγει και όλοι αυτοί οι κανονισμοί περί ελαχίστων αμοιβών. Σημειωτέον δε ότι οι ευθύνες μας δεν παραγράφονται ποτέ (νομίζω ότι η νομοθεσία λέει ότι ως χρόνος τέλεσης του αδικήματος θεωρείται αυτόν κατά τον οποίο διαπιστώθηκε η αξιόποινος πράξη). Οπότε κοστολογήσεις του τύπου "Χ εργατοώρες * Υ ημερομίσθιο=Ζ αμοιβή" καλύτερα να χρησιμοποιούνται για σύνταξη προϋπολογισμού κατασκευών και όχι για αμοιβές μηχανικού. Είναι δυνατόν ποτέ να πεις πχ στον καρδιοχειρούργο "η εγχείρηση κράτησε 3 ώρες πάρε 180 ευρώ γιατί έτσι τα βγάζει το ΙΚΑ"; Μην τρελαθούμε τελείως. musulis πάρε και ένα πραγματικό περιστατικό: αυτό τον καιρό μου ήρθε ένας για περίφραξη εντός σχεδίου. Ο εν λόγω πελάτης έχει αντιδικία με τον γείτονα σχετικά με τα όρια των οικοπέδων τους. Εγώ σου λέω άντε και βγάζω την άδεια με το δικό σου σκεπτικό: παίρνω το κτηματολόγιο και εφαρμόζω τα όρια που αυτό υποδεικνύει. Ποιός μου διασφαλίζει ότι ο γείτονας δεν θα κάνει μήνυση κατά παντός υπευθύνου για αποζημίωση επειδή μειώνεται η περιουσία του κατά Χ τετραγωνικά που αντιστοιχούν σε Υ ευρώ; Η φάση είναι ότι στο δικαστήριο θα βρεθούμε κατηγορούμενοι και εγώ και ο ιδιοκτήτης ΑΛΛΑ ο ιδιοκτήτης θα πει "Εγώ δεν ξέρω τίποτα. Εγώ ανέθεσα την δουλειά στον μηχανικό και αυτός έκανε ό,τι έκανε." Αν δικαιωθεί ο ενάγων τότε εγώ θα κληθώ να πληρώσω την αποζημίωση και μόνον εγώ. Αξίζει όλη αυτή η ταλαιπωρία για 300 ευρώ που θα πάρω αν ακολουθήσω την λογική σου;

erling μα σε παρακαλώ τώρα. Ξέρεις τί ποιότητα έχει η εργασία ενός υδραυλικού; Τί ευθύνες; 800 ευρώ μόνο; Πφφφ τσάμπα πράμα. Τί σαν τις άδειες μικρής κλίμακας όπου πετάς ένα τοπογραφικό και 2 φωτογραφίες στην Πολεοδομία και καθάρισες;

Εγώ θα υπενθυμίσω μόνο ότι αυτή η λογική, η οποία επικρατεί εδώ και 2 αιώνες σε αυτή την χώρα, οδήγησε στην καταστρατήγηση των ελάχιστων αμοιβών ούτως ή άλλως. Με αυτή την λογική γιατί να πάρω 230 ευρώ και να μην πάρω 130;

Κοίτα. Ο υπολογισμός της αμοιβής γίνεται βάσει κάποιου προϋπολογισμού - είτε συμβατικού είτε αναλυτικού. Στην δική σου περίπτωση λοιπόν το ΤΕΕ απεφάνθει ότι δεν δικαιολογείται η χρήση συμβατικού προϋπολογισμού ως βάση για τον υπολογισμό των αμοιβών αλλά ο αναλυτικός. Οπότε το για ποιες εργασίες θα πληρωθείς δεν έχει σχέση με το ποιόν προϋπολογισμό θα υποβάλλεις. Αν θες στο κάνω και αλγόριθμο: Αναλυτικός προϋπολογισμός -> αρχικός υπολογισμός αμοιβών -> πρόσθεση προσαύξησης λόγω αποτύπωσης υπάρχοντος -> τελικές αμοιβές

Ρε παιδιά, ρε παιδιά τί τσακώνεστε άδικα; Υπάρχει ειδική προσαύξηση στις κατά ΤΕΕ αμοιβές για αποτύπωση των αρχιτεκτονικών/στατικών υπάρχοντος κτηρίου. Πιθανώς αυτό να εννοεί το ΤΕΕ. Κατά τα άλλα καμία σαφώς και το ΑΤΟΕ δεν έχει αμοιβές αποτύπωσης.

Αυτό είναι το καλύτερο.

Δεν νομίζω γιατί κατά τον χρόνο έκδοσης της άδειας ίσχυε το 20%. Δηλαδή αν είχες φτάσει και στα τούβλα τί θα σου έλεγαν; Γκρέμισέ τα και ξανακάνε τα; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα...

Ο κόσμος δεν θα καίγονταν αν σε αυτήν την καταραμένη χώρα υπήρχε η ελάχιστη αξιοπρέπεια για το κάθε επάγγελμα (οπότε θα υπήρχε και αξιοπρέπεια στο κράτος κλπ κλπ). Αξιοπρέπεια όμως δεν υπάρχει όταν η οποιαδήποτε μελέτη πηγαίνει με το κιλό και όχι με τον πραγματικό χρόνο εργασίας. Γιατί αν πιάσω και χρεώσω εργατοώρες μηχανικού για την μικρής κλίμακας τότε οι αμοιβές του TheoTDM θα είναι γελοίες μπροστά στις δικές μου. Ξεκίνα να κάνεις μικρής κλίμακας για περίφραξη και αν δεν φας 1 μήνα για να βγάλεις άκρη με τις διαφορές ανάμεσα στο κτηματολόγιο και το συμβόλαιο εμένα να με φτύσεις. Και όλα αυτά σου τα λέει ένας ΤΕ μηχανικός που κατά τα άλλα δεν αναγνωρίζεται ως μηχανικός από το ΤΕΕ. Μην υποβιβάζετε την ποιότητα και το πνεύμα της δουλειάς σας.

Όπως είπες "πέρα από την πλάκα". Ναι το ΙΚΑ τα θέλει όλα δικά του. Επίσης δεν μπορείς να μην κολλήσεις ένσημα για τις εργασίες - ούτε μπορεί φυσικά να σου κάνει δωρεά τα ένσημα ο αδερφός σου μιας και δεν του ανήκουν. Θα βρεθείς άσχημα μπλεγμένος και με πρόστιμα επιπλέον των ενσήμων. Πάντως η καλύτερη κίνηση είναι αυτή που αναφέρεις περί αιτήσεως απαλλαγής. Κάνε και μια δεύτερη αίτηση-ερώτημα για να σου απαντήσουν εγγράφως σε ποιο νόμο βασίζονται και δεν σου επιτρέπουν να κολλήσεις όλα τα ένσημα στον αδερφό σου.

Συνάδελφε κοίτα την προηγούμενη δημοσίευσή μου. Είναι ακριβής αντιγραφή από τον Ν.3212/2003 και αναφέρεται ακριβώς στις αναθεωρήσεις. Δεδομένου λοιπόν ότι στην αναθεώρηση του 2007 δεν έγινε και αναθεώρηση ως προς την διάρκεια ισχύος η άδεια έχει λήξει. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Εκτός και αν το 2007 η αναθεώρηση περιελάμβανε και παράταση ισχύος.

Θα κοιτάξω μήπως μπορέσω να το ανεβάσω στα downloads. Συνάδελφε άκυρο το ΠΔ. Έχει καταργηθεί από τον Νόμο 3212 (ΦΕΚ 308/Α/31 Δεκεμβρίου 2003). Αντιγράφω από τον νόμο αυτόν: "Άρθρο 3 Διάρκεια ισχύος και τροποποίηση των αδειών δόμησης 1. Η άδεια δόμησης ισχύει για τέσσερα έτη. Για την ανέγερση ξενοδοχειακών μονάδων δυναμικότητας πάνω από 300 κλίνες ή κτιριακών εγκαταστάσεων παραγωγικών δραστηριοτήτων βιομηχανικής χρήσης εμβαδού πάνω από 5.000 τ.μ. ή όγκου παραπάνω από 15.000 κ.μ., η άδεια δόμησης ισχύει για έξι έτη. Η άδεια δόμησης για κατεδάφιση, επίχωση ή εκσκαφή ισχύει για έξι μήνες. 2. Μόλις αποπερατωθεί ο φέρων οργανισμός επιτρέπεται να υποβάλλεται, μέσα στο χρόνο ισχύος της άδειας, αίτηση του ιδιοκτήτη που συνοδεύεται από δήλωση του επιβλέποντος μηχανικού ότι αποπερατώθηκε ο φέρων οργανισμός, σύμφωνα με την άδεια δόμησης και τις μελέτες που έχουν υποβληθεί. Η δήλωση συνοδεύεται από φωτογραφίες του κτιρίου ή της κατασκευής, όπως ορίζεται ειδικότερα με την απόφαση που προβλέπεται στην παρ. 3 του άρθρου 7. Η αίτηση του ιδιοκτήτη και η δήλωση του επιβλέποντα μηχανικού βεβαιώνονται πάνω στο έγγραφο της άδειας. Μετά τη βεβαίωση, η άδεια δόμησης ισχύει για αόριστο χρόνο. 3. Η άδεια θεωρείται από την υπηρεσία που την εξέδωσε όταν περατωθούν όλες οι εργασίες δόμησης. Για τη θεώρηση υποβάλλονται: α) Δήλωση από τον επιβλέποντα μηχανικό, ότι οι εργασίες εκτελέστηκαν σύμφωνα με τους όρους της άδειας και τις μελέτες που έχουν υποβληθεί, που συνοδεύεται από φωτογραφίες του κτιρίου ή της κατασκευής, όπως ειδικότερα ορίζεται με την απόφαση που προβλέπεται στην παρ. 3 του άρθρου 7. Αν έχουν γίνει μεταβολές για τις οποίες δεν απαιτείται τροποποίηση της άδειας, σύμφωνα με όσα προβλέπονται στην επόμενη παράγραφο, κατατίθενται τα σχέδια και οι μελέτες που αποτυπώνουν τις μεταβολές, συνοδευόμενα από τη δήλωση των μηχανικών που τις εκπόνησαν, που προβλέπεται στην παρ. 4 του προηγούμενου άρθρου. β) Αποδεικτικά είσπραξης των φόρων, τελών και κρατήσεων υπέρ Δημοσίου και Ν.Π.Δ.Δ., καθώς και της αμοιβής των επιβλεπόντων μηχανικών. 4. Η σύνδεση με τα δίκτυα κοινής ωφέλειας επιτρέπεται μετά τη θεώρηση της άδειας δόμησης. 5. Τροποποίηση της άδειας απαιτείται στις ακόλουθες περιπτώσεις: α) αλλαγής ιδιοκτήτη, β) αλλαγής του επιβλέποντα μηχανικού, γ) αλλαγής της χρήσης του κτιρίου και δ) αύξησης των μεγεθών που εγκρίθηκαν στο διάγραμμα κάλυψης ή αλλαγής του στερεού περιγράμματος του κτιρίου. 6. Η άδεια δόμησης επιτρέπεται να αναθεωρείται μια μόνο φορά, για παράταση της ισχύος της για ίσο χρονικό διάστημα από την ημερομηνία λήξης της, αν δεν έχει ολοκληρωθεί ο φέρων οργανισμός. 7. Αντίγραφο της θεωρημένης άδειας μαζί με αντίγραφα του διαγράμματος κάλυψης και του τοπογραφικού διαγράμματος διαβιβάζεται από την πολεοδομική υπηρεσία στον Οργανισμό Κτηματολογίου και Χαρτογραφήσεων (Ο.Κ.Χ.Ε.). 8. Με τη θεώρηση που προβλέπεται στην παράγραφο 3 χορηγείται από την πολεοδομική υπηρεσία και το δελτίο πολεοδομικής κατάστασης του κτιρίου. Το δελτίο περιέχει τα πολεοδομικά και κτιριολογικά στοιχεία του κτιρίου, όπως προκύπτουν από τις άδειες δόμησης και κάθε άλλο στριχείο, όπως ορίζεται με την απόφαση που προβλέπεται στην παρ. 3 του άρθρου 7."

Ωπ συγγνώμη για άλλη μια φορά ανέγνωσα τάχιστα το ΠΔ με αποτέλεσμα να μου ξεφύγουν τα παρακάτω: "3. Η οικοδομική άδεια αναθεωρείται για την παράταση της ισχύος της μετά από αυτοψία με τις ακόλουθες προϋποθέσεις: α) Αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της άδειας, έχει περατωθεί ο φέρων οργανισμός της οικοδομής, η άδεια αναθεωρείται για αόριστο χρόνο, επιφυλλασσομένων των διατάξεων της παρ. 5 του άρθρου 22 του Ν. 1577/1985 (ΓΟΚ). β) Αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της άδειας δεν έγιναν οικοδομικές εργασίες ή δεν έχει περατωθεί πλήρως ο φέρων οργανισμός της οικοδομής η άδεια αναθεωρείται για τέσσερα .(4) χρόνια από την ημερομηνία λήξης της. γ) Αν μέχρι τη λήξη της ισχύος της αναθεώρησης, κατά τα ανωτέρω έχει περατωθεί ο φέρων οργανισμός της οικοδομής, εφαρμόζονται οι διατάξεις της περίπτωσης α' της παρούσας παραγράφου." Στην δική σου όμως περίπτωση η άδεια έληξε το 2005 ενώ το 2007 δεν έγινε αναθεώρηση ως προς τη διάρκεια για να εφαρμόζονται οι ως άνω διατάξεις.

Καταρχήν μην φωνάζεις (μην γράφεις κεφαλαία δηλαδή). Σε αυτήν την περίπτωση η άδεια έχει λήξει. Το 2007 που έγινε αναθεώρηση ως προς το όνομα δεν μπορούσε να γίνει και αναθεώρηση ως προς την διάρκεια δεδομένου ότι δεν είχαν περατωθεί οι εργασίες κατασκευής του σκελετού όπως απαιτείται.

Άλλος ο τρόπος μέτρησης των βαθμών συγγένειας όπως τον μετράμε εμείς και άλλος κατά το νομικό καθεστώς. Τα αδέρφια έχουν μεταξύ τους δεύτερο βαθμό συγγένειας και πρώτο βαθμό το καθένα προς τους γονείς. Όσον αφορά τα πεθερικά μάλλον θεωρείται εξ'αγχιστείας πρώτος βαθμός συγγένειας. Το ωραίο είναι ότι προκύπτει πως οι γονείς δεν έχουν συγγένεια μεταξύ τους!!!

Το έντυπο της εθνικής θα πρέπει να συνοδεύεται και από κωδικό πληρωμής του ΤΕΕ. Καλύτερα να επισκεφτείς το site του ΤΕΕ όπου έχει ειδικό section για τις αμοιβές ιδιωτικών έργων.

ΠΔ 114/05. Πάτα πάνω στο link. Υπάρχει στα downloads του forum.

Λοιπόν το εσωτερικό βάψιμο δεν τους αφορά. Νομίζω αναφέρεται και σε εγκύκλιο ότι εσωτερικοί χρωματισμοί δεν απαιτούν κανενός είδους άδεια (εξαιρούνται φυσικά οι περιπτώσεις αλλαγών της διαρρύθμισης των χώρων ήτοι καθαιρέσεις τοιχοποιϊών κλπ). Όσον αφορά όμως το εξωτερικό κούφωμα υπάρχει ένα θέμα γιατί προκύπτει αλλαγή της όψης του κτηρίου. Αυτό τώρα με την παροχή βεβαίωσης χώρου κύριας χρήσης ως έχει επειδή είναι κτήριο προ του 1984 πρώτη φορά το ακούω και μάλλον δεν ισχύει. Πάντως σε κάθε περίπτωση απώλειας των σχεδίων από τον φάκελο της άδειας που έχει η πολεοδομία ο υπάλληλος έχει την υποχρέωση να υπογράψει την βεβαίωση με δικαίωμα ανακλήσεως αμά τη ανασύσταση του φακέλου (μερική ή ολική). Η ανασύσταση είναι και πάλι ευθύνη της πολεοδομίας.

Pappos αμφότεροι με διαφορετικό βαθμό ευθύνης ο καθένας. Παραφράζω το παράδειγμα του Λαζόπουλου: έχεις έναν ανεκδιήγητο οδηγό που οδηγεί στο αντίθετο ρεύμα στην εθνική οδό και προκαλεί έτσι θανατηφόρο δυστύχημα με 4 θύματα. Φταίει μόνο ο οδηγός ή μήπως φταίει και η πλημμελής επιτήρηση από το κράτος; Γιατί αν έκανε την δουλειά της η τροχαία εθνικών οδών τότε είτε ο οδηγός θα απέφευγε να οδηγεί στο αντίθετο ρεύμα είτε θα αυξάνονταν οι πιθανότητες να τον σταματήσει η τροχαία. Σε κάθε περίπτωση βέβαια δεν φταίνε όλοι οι υπόλοιποι οδηγοί (κατά το δεν φταίνε οι πορείες a priori). Στην προκειμένη περίπτωση και δεδομένης της πρόβλεψης για επεισόδια η διοίκηση της τράπεζας έπρεπε να είχε πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα ασφάλειας των εργαζομένων. Άλλωστε σήμερα μπορεί να κάηκε η τράπεζα από μολότωφ κανείς όμως δεν μπορεί να προεξοφλήσει ότι δεν θα είχαμε θύματα γενικά σε περίπτωση πυρκαγιάς, δεδομένων και πάλι των ελλείψεων στην πυρασφάλεια που φάνηκαν εκ του πρακτέου.

tpanag μην τα λες σε εμένα αυτά. Μια απλή αποτύπωση της πραγματικότητας έκανα και τίποτα παραπάνω. Να ζητήσετε τα ρέστα από όλους αυτούς που τόσα χρόνια δεν σεβάστηκαν καμία ελάχιστη αμοιβή - από τοπογραφικές εργασίες μέχρι μελέτες βιομηχανικών κτηρίων.

Όχι γιατί θα σου λείπει η βεβαίωση μη οφειλής από το επιμελητήριο που είναι ένα από τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την θεώρηση των βιβλίων.

Αυτές τις εταιρίες να τις αφήσουμε κατά μέρος. Είναι ιδιάζουσα περίπτωση με πάρα πολύ σφιχτούς χρόνους παράδοσης και τεράστιες ρήτρες. Εκεί πέρα δεν υπάρχουν ωράρια και αργίες. Πρέπει ανά πάσα στιγμή να είσαι διαθέσιμος για τις ανάγκες της εταιρίας. Γι' αυτό και οι μισθοί τους είναι υψηλοί και παρέχουν δωρεάν αρκετά πράγματα στα στελέχη τους (πχ σπίτι, αυτοκίνητο, αεροπορικά εισιτήρια κλπ).

Πάντως ευτυχώς που δεν υπάρχει, εδώ και κάποια χρόνια, η "αυτοψία" του προστάτη.

Μπορείς να εισάγεις αναλυτικό προϋπολογισμό στο πρόγραμμα και να σου υπολογίσει αυτό τις αμοιβές. Πάντως η σε κάθε περίπτωση καθαρή ελάχιστη αμοιβή (χωρίς ΦΠΑ και φόρους) είναι 5000*λ. Περίπου στα 1150 ευρώ. Αυτή η αμοιβή χρεώνεται μια φορά για την μελέτη και μια για την επίβλεψη.

Πάντως πέρα από όλα αυτά μου γεννήθηκε μια απορία. Στις συνήθεις μελέτες κτηρίων έχει κάτσει κανείς να υπολογίσει βάσει Κτιριοδομικού τα απαιτούμενα, για φωτισμό-αερισμό, ανοίγματα;

Skeptikos ΝΑΙ! Και δεν είναι μόνο η Ολυμπιακή. Δες τί γίνεται στην ΕΒΟ, ΕΛΒΟ κλπ. Εταιρίες που θα μπορούσαν να πρωτοστατούν σε κέρδη είναι σήμερα χρεωμένες μέχρι την κορυφή της κεφαλής λόγω του υπεράριθμου προσωπικού.