cna

Παίζουμε με τις λέξεις Χάρη και διαβλέπω ότι μιλάς εκ του πονηρού. Η διαφορά μας βλέπεις είναι ότι προσπαθώ να βρω βιώσιμη λύση πραγματικά γι αυτό και έχω ρίξει στο τραπέζι πολλαπλές προτάσεις. Όπως πλήρη εξομοίωση με τη κτήση master ή απονομή άδεια ασκήσεως επαγγέλματος για όλους μέσω εξετάσεων κλπ κλπ. Η διαφορά έγκειται στο ότι εγώ αποδέχομαι να κάνω έστω μισό βήμα πίσω μπας και μπορέσουμε να συνυπάρξουμε, εσύ όμως; Μου θυμίζει όλο και περισσότερο την Ινδία του Γκάντι αυτό το σκηνικό. Στην τελική όμως η αλαζονεία των Βρετανών πήγε περίπατο και αυτή τη στιγμή βαυκαλίζονται με μια νήσο-αυτοκρατορία...

Θεωρείς ότι δεν υφίσταται ρατσισμός και προσβολή της προσωπικότητας Χάρη; EDIT:Τροποποιήθηκε μετά από αίτημα του συντονισμούΜισό να σου βρω παραδείγματα γιατί το έχω επαναλάβει πολλάκις, το έχω επισημάνει σε πολλαπλές δημοσιεύσεις μου και ουδέποτε κινήθηκε κανείς για να με προστατέψει. EDIT:Τροποποιήθηκε μετά από αίτημα του συντονισμού

Το αποδέχθηκα Χάρη στη βάση του διαχωρισμού σε κατασκευαστές και μελετητές. Αν αποδεχθείτε πλήρη διαχωρισμό, έτσι ώστε εμείς να αναλάβουμε αποκλειστικά το κατασκευαστικό μέρος σε δημόσια και ιδιωτικά έργα και εσείς αποκλειστικά το μελετητικό το αποδέχομαι. Αλλά δεν θυμάμαι να συμφώνησες...

Οκ δεκτό για την Αγγλία το 3+1. Έσφαλα και το παραδέχομαι. Προσωπικά δεν θα με χάλαγε να περνούσαμε ΟΛΟΙ από εξετάσεις και το έχω ξαναπεί. Τέλος πάντων φτάνει για σήμερα...

Είναι δίκαιο ο υπογράφων τα πάντα επί παντός επιστητού να επιβάλλει με αθέμιτους τρόπους την στέρηση επαγγελματικών δικαιωμάτων σε αυτούς που ζητούν δικαιώματα επί ενός μόνο τμήματος της παντογνωσίας του; ΕΣΥ μπορείς να απαντήσεις σε αυτό; Ρε γμτ τα έχω ξαναγράψει: Αντικείμενα στα οποία έχει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα ο Διπλωματούχος Πολιτικός Μηχανικός: 1. Αρχιτεκτονικά 2. Στατικά 3. Οδοποιϊα-Γεφυροποϊια 4. Υδραυλικά 5. Βιομηχανικά/Ενεργειακά 6. Τοπογραφικά Αντικείμενα στα οποία έχει μερικώς επαγγελματικά δικαιώματα: 1. Ηλεκτρολογικά 2. Μηχανολογικά Εγώ ζητώ πλήρη δικαιώματα (με βάση την ισχύουσα πραγματικότητα) μόνο για Στατικά - Αρχιτεκτονικά. Οπότε ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ! Ουδεμία άλλη εξομοίωση με απασχολεί! Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε πια!?!?!? GeorgeS, θα δεχόμουν μια τέτοια πιθανότητα όταν και μόνο όταν αποφάσιζε η πολιτεία να εφαρμόσει τους νόμους και εξέλιπε ο ρατσισμός από τους αποφοίτους των Πολυτεχνείων.

Ναι αλλά ο Καλατράβα ούτε ισόγειο δεν μπορεί να χτίσει αν στην εταιρεία του δεν απασχολείται Δομοστατικός. Τη νομοθεσία περί εταιρειών στα Δημόσια Έργα την γνωρίζεις. Σε παραπέμπω εκεί όσον αφορά την αντιμετώπιση των εταιρειών στην Ελλάδα. Προφανώς αυτό που χαλάει τη σούπα είναι ότι οι κοινωνικο-οικονομικές στην Ελλάδα επιτρέπουν ακόμη την ύπαρξη και επιβίωση ατομικών επιχειρήσεων οπότε είναι λογικό ο ανταγωνισμός να φοβίζει (για την ιστορία και μόνο, ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και ΟΥΔΕΠΟΤΕ δέχθηκα να μειώσω την αμοιβή μου σε κάτι λιγότερο από την ελάχιστη αμοιβή όπως υπολογίζεται από το ΤΕΕ). Είναι λοιπόν αυτός ο φόβος του ανταγωνισμού που μας έχει οδηγήσει εδώ αυτή τη στιγμή και τίποτε περισσότερο ή λιγότερο...

Εννοείς αυτά τα μοντέλα που παράγουν μηχανικούς οι οποίοι εγγράφονται στο ΤΕΕ με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα; Μηχανικοί οι οποίοι θεωρούν πχ ότι οι κόμβοι του ζευκτού της στέγης έχουν άπειρους βαθμούς ελευθερίας αλλά παρ' όλα αυτά υπογράφουν τα ΠΑΝΤΑ; Το ότι σε αυτές τις χώρες δεν υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες και καλά (αλήθεια ο Καλατράβα υπάλληλος σε εταιρία είναι; ) έχει να κάνει και με το οικονομικό-κοινωνικό μοντέλο. Δεν είναι θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων. Αν πχ εφαρμοστεί ΠΔ το οποίο να απαιτεί τις κατασκευές δημοσίων έργων να τις κάνουν εταιρίες με πλήρη διάρθρωση σε προσωπικό (μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων, τεχνίτες και βοηθοί αυτών κλπ) θα σημαίνει ότι καταργούνται τα επαγγελματικά δικαιώματα; Λίγη λογική ρε συνάδελφοι, περισσεύει από κανέναν;

Μιας και είμαι τόσο τυχερός και δεν το ξέρω είσαι να αλλάξουμε θέσεις; Γιατί προφανώς εσύ είσαι η άτυχη της υπόθεσης. Το ξέρεις ότι από το 1992 το ελληνικό δημόσιο πληρώνει πρόστιμο στην ΕΕ για το καθεστώς των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ; Ακόμα και να μην είχαν γίνει οι ανωτατοποιήσεις κάποια στιγμή θα αποκτούσαμε τα επαγγελματικά δικαιώματα που μας αναλογούν. Απλώς όλοι αυτοί οι νόμοι επισπεύδουν την διαδικασία. Εξακολουθείς όμως να μην απαντάς στο τί θα κάνεις όταν το 5 γίνει ίσο με 4+1 και κατά συνέπεια ίσο με 3+1 όπως επιτάσσει η ΕΕ (επαναλαμβάνω ότι η κοινοτική νομοθεσία είναι ισχυρότερη της εθνικής οπότε...χάσατε).

Προσωπικά το έχω ξαναπεί: ο καθείς εφ' ω ετάχθη. Ο Αρχιτέκτονας στα αρχιτεκτονικά του. Ο πολιτικός μηχανικός ΜΟΝΟ στο αντικείμενό του (Δομοστατικά, Λιμενικά, Οδοποϊια, Υδραυλικα κλπ πλην αντικειμένων που αφορούν στα ΗΜ), εγώ στα δομοστατικά μου και μόνο. Δεν έχω κανένα πρόβλημα αν εφαρμοστεί αυτή η λογική ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ! Το να μου παρέχονται όμως επαγγελματικά δικαιώματα που είναι το τμήμα του τμήματος ώ τμήμα των αντίστοιχων δικαιωμάτων του διπλωματούχου πολιτικού μηχανικού με ειδικότητα δομοστατικού δεν είναι παράλογο; Ή το να έχει επαγγελματικά δικαιώματα επί στατικών ίδια με εμένα ο τοπογράφος μηχανικός; Αυτά όλα δεν είναι απαξίωση πτυχίων; (κι εγώ περιμένω απάντηση σχετικά με το πόσα πραγματικά είναι τα μαθήματα ειδικότητας δομοστατικού στο πολυτεχνείο και σε πόσα εξάμηνα μεταφράζεται αυτό αλλά απάντηση ουδέποτε πήρα).

Δεν είμαι όμως "όμηρος" όταν αναπροσαρμόζεται το πρόγραμμα σπουδών (με αποτέλεσμα να είμαι υποχρεωμένος σε επιπλέον του κανονικού χρόνο φοίτησης λόγω κατάργησης μαθημάτων και εισαγωγής νέων, ήτοι προσωπικά συμπλήρωσα πέντε έτη σπουδών λόγω των ανωτέρω) ώστε να συμβαδίζει με το νόμο του 2001 περί ανωτατοποίησης των ΤΕΙ αλλά ταυτόχρονα δεν εκδίδονται τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα; Δεν θα αισθανθείς όμηρος αν κάποτε το 5 γίνει 4+1=3+1 λόγω των οδηγιών της ΕΕ; Βέβαια τότε (άσε που το ΤΕΕ το έχει κάνει ήδη) θα μας καλείς να αγωνιστούμε όλοι μαζί ενάντια στην απαξίωση των πτυχίων κλπ κλπ. Τα είπα και σε άλλη μου απάντηση: όταν υπάρχουν ζόρια είμαστε μηχανικοί και ισότιμοι συνάδελφοί σας αλλά όταν η κουβέντα φτάσει στα επαγγελματικά δικαιώματα είμαστε υπομηχανικοί. Προσωπικά πάντως θεωρώ προσβλητικό από επιστήμονα να υιοθετεί τέτοια συμπεριφορά. Προσβλητικό όσον αφορά το επίπεδο της σχολής που του έχει απονείμει τον τίτλο καταρχήν. Όποιος έχει υπόβαθρο και το ξέρει δεν έχει να φοβηθεί ποτέ τίποτα, έτσι δεν είναι; Ούτε βεβαίως είναι υποχρεωμένος να καταφεύγει σε χαρακτηρισμούς αντί επιχειρηματολογίας (βλέπε: ανίκανοι, άχρηστοι, αμόρφωτοι, επικίνδυνοι κλπ κλπ κλπ).

stayros αναφέρεσαι σε κάτι που έχει ήδη συμβεί. Απόφοιτος Fachochschule έχει ήδη εγγραφεί στο ΤΕΕ και μάλιστα με εντολή εισαγγελέα.

Χωρίς αντίστοιχη εκπαίδευση; Εννοείς αυτή που επίσης ΔΕΝ έχει ο Διπλωματούχος Μηχανικός αλλά παρ' όλα αυτά ακόμα και στα Αρχιτεκτονικά έχει πλήρη δικαιώματα; Δεν αποζήτησα ποτέ υποστήριξη γιατί δεν έμαθα ποτέ να στηρίζομαι σε άλλους. Αυτό που αποζητώ όμως είναι την παρεμπόδιση της καταστρατήγησης των νόμων και της λογικής αλλά και την παρεμπόδιση ρατσιστικών και αντιδημοκρατικών επιθέσεων.

Επιμένω ότι ως απόφοιτος Πολιτικών Δομικών Έργων επιζητώ την αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων που αφορούν στην ειδικότητα του Δομοστατικού και όχι για Λιμενικά-Οδοποιϊα-Γεφυροποιϊα-Βιομηχανικά/Ενεργειακά-Ηλεκτρολογικά-Μηχανολογικά, όπου είναι οι υπόλοιποι τομείς στους οποίους έχουν απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα οι Διπλωματούχοι (εκτός των 2 τελευταίων όπου και πάλι έχουν περισσότερα δικαιώματα από ότι οι Ηλεκτρολόγοι και Μηχανολόγοι ΤΕ).

Οδηγία 2005/36/ΕΚ. Στο τέλος της οδηγίας κάθε κράτος-μέλος δήλωσε ποιό πτυχίο θεωρεί επαρκές για την άσκηση επαγγέλματος εντός της επικράτειάς του και το αν θα πρέπει να υπάρχει εγγραφή σε κάποιο επιμελητήριο κλπ κλπ. Ε, λοιπόν η Μεγάλη Βρετανία θεωρεί ότι ο τίτλος του Bachelor αρκεί για την άσκηση επαγγέλματος. Απαιτείται εγγραφή σε επαγγελματικό φορέα αλλά πέραν τούτου ΟΥΔΕΝ. Βάσει λοιπόν αυτής της οδηγίας δεν ασκείται πλέον έλεγχος από το ΔΟΑΤΑΠ και ας είσαι από το τελευταίο πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας εφ' όσον το πανεπιστήμιο παρέχει τίτλο που υπάρχει στη λίστα. Έλεγχο μπορεί να ασκήσει μόνο το ΤΕΕ και αυτό πάλι μόνο αν θεωρήσει ότι ο απόφοιτος υστερεί σε κάποιες γνώσεις ελληνικών κανονισμών. Οπότε όλα αυτά περί 3+1 κλπ κλπ κλπ έχουν δρομολογηθεί ήδη στις καλένδες κύριοι!

Βλέπε: Ricomex, τον σεισμό στα Γρεβενά το 1995 όπου ολόκληρα χωριά ισοπεδώθηκαν, τον σεισμό του Αιγίου, της Καλαμάτας και τόσα άλλα περιστατικά. Μην τολμήσει να πεί κανείς ότι για όλα αυτά ευθύνονται αποκλειστικά οι ΤΕ γιατί μέχρι πριν μια δεκαπενταετία ούτε στατικά για θεμελίωση με πέδιλα δεν περνούσαν από την πολεοδομία με υπογραφή ΤΕ. Την ρήση "Ευτυχώς το μπετό έχει φιλότιμο" από Διπλωματούχο την έμαθα. Όλα τα παραπάνω απλώς για να μην αφήνουμε φημολογίες να πλανώνται...

Fachochschule λέγονται οι σχολές, ισότιμες των ΑΤΕΙ (με απόφαση του Ι.Τ.Ε. από το 1992) και πλέον οι απόφοιτοί τους εγγράφονται με πλήρη δικαιώματα στο Τ.Ε.Ε.. Όσο για τα λοιπά "φαιδρά" θα εξακολουθήσω να τα αγνοώ καθώς η αδιαφορία είναι η μόνη αντίδραση που αρμόζει στην περίσταση. Όσον αφορά τις εξετάσεις στις οποίες αναφέρθηκε ο spy του υπενθυμίζω ότι στις εξετάσεις που διεξάγει ο ΑΣΕΠ για καθηγητικό προσωπικό σε ΕΠΑΛ τα θέματα των εξετάσεων, τόσο στο γνωστικό όσο και στο παιδαγωγικό αντικείμενο, είναι ΚΟΙΝΑ τόσο για τους αποφοίτους Πολυτεχνείου όσο και για τους αποφοίτους ΑΤΕΙ. Παραλειπόμενο της τελευταίας μου εμπειρίας από τον Ελληνικό Στρατό: η όλη νοοτροπία των πολυτεχνιτών μου θυμίζει την αντιμετώπιση που είχα ως έφεδρος αξιωματικός. Όποτε βόλευε τους ανωτέρους μου ήμουν αξιωματικός όποτε δεν τους βόλευε ήμουν φαντάρος πολυτελείας. Όταν ως υπάλληλοι καλούμαστε να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα ΚΑΙ συνάδελφοι είμαστε ΚΑΙ μηχανικοί. Όταν όμως ζητάμε τα επαγγελματικά και ακαδημαϊκά δικαιώματα που μας αναλογούν είμαστε υπομηχανικοί. ΑΙΔΩΣ! Αυτή είναι η τελευταία μου κουβέντα επί παρομοίων θεμάτων.

Λοιπόν επειδή και εγώ πρόσφατα πέρασα μπαζωμένη, μη στεγασμένη, επιφάνεια και το κουβέντιασα εκτενώς με τον υπάλληλο της πολεοδομίας η απάντησή του ήταν ότι: ως μπαζωμένο τμήμα με μέγιστο ύψος από το έδαφος έως 1,50 μέτρο (αν θυμάμαι καλά) δεν μετράει μεν πουθενά, οπότε και θα μπορούσα να μην το εμφανίσω καν στο διάγραμμα κάλυψης, αλλά καλό θα ήταν να μην είναι εντός της κατά παρέκκλιση ελάχιστης απόστασης από τα όρια (5 μέτρα για βιομηχανικά κτήρια), ώστε να μην αντιμετωπίσει πρόβλημα το γήπεδο μελλοντικά (όταν και αν μελετηθεί και εφαρμοστεί σχέδιο πόλης).

Μπορεί ρε παιδιά να μου πεί κανείς πόσα ακριβώς μαθήματα πάνω στην ειδίκευσή του κάνει ο δομοστατικός και σε πόσα έτη σπουδών αναλογούν ακριβώς; Για να αρχίσουμε να βγάζουμε μια άκρη δηλαδή. Το ΤΕΙ Δομικών Έργων μπορεί εν μία νυκτί να φτάσει τα 12 εξάμηνα σπουδών αν του προσθέσεις αυτούσια τα μαθήματα του ΤΕΙ Έργων Υποδομής, χωρίς μάλιστα να υπολογίζεται το εξάμηνο της πρακτικής (την οποία κάποτε είχε και το ΕΜΠ). Όπως αντίστοιχα η σχολή Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ μπορεί να φτάσει τα 11 εξάμηνα αν του προσθέσει κανείς τα μαθήματα αρχιτεκτονικής που κάνει το ΤΕΙ Δομικών Έργων. Είναι ψέμα ότι ο Δομοστατικός του Πολυτεχνείου στα 5 έτη σπουδών έχει παρακολουθήσει και μαθήματα περί Λιμενικών Έργων, Γεφυροποϊιας και Οδοποιίας;

m@rios, τις αντιρρήσεις μου τις έχω εκφράσει πολλάκις και σε άλλα παρόμοια θέματα. Ας μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια. Αποδέχομαι ότι υπάρχει διάσταση απόψεων και τίποτε περισσότερο ή λιγότερο (άσε που είμαι και από στρ. άσκηση και δεν έχω πολύ όρεξη ).

Στα εκτός σχεδίου δεν νοείται απόσταση Δ από τα όρια όπως αυτή εφαρμόζεται στα εντός σχεδίου. Εφαρμόζονται οι ελάχιστες αποστάσεις όπως ορίζονται κατά περίπτωση και εννοείται ότι απαγορεύεται εντός αυτών η ύπαρξη εξωστών (μπαζωμένων ή μη).

Η πυρηνοληψία γίνεται με ειδικό μηχάνημα ("καροτιέρα"). Συνήθως προτιμούμε να μην την εφαρμόζουμε σε απλά υποστυλώματα αλλά σε τοιχεία (εννοείται πέραν των κρυφών στύλων του τοιχείου) και πλάκες. Τα σημεία επιλέγονται με βάση το αξίωμα της απουσίας οπλισμού από τον πυρήνα. Κοινώς δεν θέλουμε να υπάρχουν στους πυρήνες τμήματα χάλυβα καθώς αυτό αλλοιώνει τα αποτελέσματα των δοκιμών.

Ναι, θεωρείται απόδειξη εμπειρίας. Φυσικά τα ποσά εμπειρίας που αναφέρω νοούνται αθροιστικά (προφανώς δεν είναι ανάγκη το ποσό των 15.000 ευρώ να προέρχεται από ένα μόνο έργο).

Στα τρία χρόνια από την ημερομηνία λήψης του πτυχίου σου έχεις δικαίωμα εγγραφής στα Νομαρχιακά Μητρώα της οικείας Νομαρχίας για έργα προϋπολογισμού έως 47.000,00 ευρώ χωρίς το ΦΠΑ (εννοείται της ειδικότητας σου). Με τη συμπλήρωση πενταετίας και με αποδεδειγμένη εμπειρία 15.000,00 ευρώ για δημόσια έργα ή 30.000,00 ευρώ για ιδιωτικά εγγράφεσαι στο ΜΕΚ Α1. Η εμπειρία αποδεικνύεται με τιμολόγια ή/και βεβαιώσεις υπηρεσιών κλπ. Οι απόφοιτοι έργων υποδομής δεν έχουν δικαίωμα να εκπονούν μελέτες Αρχιτεκτονικών-Στατικών-Θερμομόνωσης κτιριακών έργων καθώς δεν αποτελούν αντικείμενο της ειδικότητάς τους. Δεν μπορώ όμως να απαντήσω με την ίδια βεβαιότητα για μελέτες διαμόρφωσης περιβάλλοντος χώρου και ύδρευσης-αποχέτευσης κτιρίων. Βέβαια στην πράξη τα πράγματα μπορεί να είναι έως και πολύ διαφορετικά.

Διόρθωση (πάμε άλλη μια φορά μιας και κάθε φορά λειτουργούμε επιλεκτικά): Ακυρώνει(; ) την παράγαφο 2 του 1ου άρθρου του συγκεκριμένου ΠΔ. Έτσι από το ΠΔ318/94 ισχύουν ακόμη τα εξής: [ΙΣΧΥΕΙ από 7-10-94] (ΦΕΚ-167/Α/94) Επαγγελματικά δικαιώματα πτυχιούχων των Τμημάτων: α) Πολιτικών Δομικών 'Εργων, β) Πολιτικών 'Εργων Υποδομής, γ) Τοπογραφίας, της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών και Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (ΤΕΙ). 'Εχοντας υπόψη: 1. Τη διάταξη του εδαφ.γ της παρ.2 του Αρθ-25 του Ν-1404/83 Α/173). 2. Τη διάταξη του Αρθ-29Α του Ν-1558/85, όπως προσετέθη με το Αρθ-27 του Ν-2081/92 (Α/154). 3. Τις διατάξεις του Συμβουλίου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΣΤΕ) πρακτ. 10/9-5-89, 12/12-3-92 και 13/11-1-94). 4. Το γεγονός ότι από τις διατάξεις του παρόντος διατάγματος δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού. 5. Την αρ.Γνωμ-490/94 του ΣΤΕ με πρόταση των Υπουργών Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, Αποφασίζουμε: ΑΡΘΡΟΝ-1. Επαγγελματικά Δικαιώματα Πτυχιούχων των Τμημάτων: α) Πολιτικών Δομικών 'Εργων, β) Πολιτικών 'Εργων Υποδομής, γ) Τοπογραφίας. 1. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, των Τμημάτων Πολιτικών Δομικών 'Εργων, Πολιτικών 'Εργων Υποδομής και Τοπογραφίας, της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, με βάση τις εξειδικευμένες επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις τους, ασχολούνται είτε αυτοδύναμα, είτε σε συνεργασία με άλλους επιστήμονες, στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα με τη μελέτη, έρευνα και εφαρμογή της τεχνολογίας πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους. 3. Οι πτυχιούχοι των αναφερομένων στην παρ.1 του Αρθ-1 του παρόντος διατάγματος τμημάτων εξελίσσονται μέσα στη διοικητική και τεχνική ιεραρχία των επιχειρήσεων και υπηρεσιών των σχετικών με τον τομέα της ειδικότητάς τους. Επίσης μπορούν να καλύπτουν τις θέσεις υπευθύνων στελεχών που προβλέπονται από τη νομοθεσία που ισχύει κάθε φορά για τη λειτουργία επιχειρήσεων και υπηρεσιών της ειδικότητάς τους. 4. Οι παραπάνω πτυχιούχοι απασχολούνται στην εκπαίδευση σύμφωνα με την ισχύουσα κάθε φορά νομοθεσία. Επίσης μπορούν να απασχοληθούν και ως μέλη ερευνητικών ομάδων σε θέματα της ειδικότητάς τους. ΑΡΘΡΟΝ-2. Η ισχύς αυτού του Προεδρικού Διατάγματος αρχίζει από τη δημοσίευσή του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Στον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων αναθέτουμε τη δημοσίευση και εκτέλεση του παρόντος διατάγματος. Αθήνα, 21 Σεπτεμβρίου 1994. Σχολιασμός επί του ΠΔ Μήπως τελικά το μόνο που κατάφερε το ΤΕΕ ήταν αντί να έχουμε συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα, όπως όριζε η παράγραφος 2, τελικά να έχουμε γενικά δικαιώματα στους τομείς των γνώσεών μας χωρίς περιορισμούς; Επίσης είναι άξιο αναφοράς το γεγονός ότι η ακύρωση μιας παραγράφου δεν αποτελεί ακύρωση ολόκληρου του ΠΔ. Τα υπόλοιπα υπόκεινται στη σφαίρα της προπαγάνδας.

Φίλτατε Χάρη μπορείς σε παρακαλώ να μου υποδείξεις τον δημοκρατικό τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίσω όλο αυτό το λιβελογράφημα; Διότι αν θέλουμε να έχουμε έναν ιστοχώρο όπου όλοι θα αντιμετωπίζουμε ο ένας τον άλλο συναδελφικά και όπου δεν θα χρειάζεται να αποκαθιστούμε κάθε φορά την αλήθεια, με κίνδυνο να θεωρείται ότι αναπαράγουμε διαρκώς τα ίδια κείμενα, τότε θα πρέπει να εκλείπουν τέτοιου είδους "επιθέσεις" παντελώς. Η συνάδελφος δημοσίευσε ένα ερώτημα όσον αφορά κάποιο πρόβλημά της και αντί απαντήσεως τέθηκε ουσιαστικά ζήτημα για το αν έχει καν το δικαίωμα να θέσει το ερώτημα. Για να σε προλάβω το παρατιθέμενο κείμενο προσωπικά το εκλαμβάνω ως εξής: "Εσύ (υπο)μηχανικός από ΤΕΙ είσαι, θες και μεταπτυχιακό;". Συγνώμη αλλά αυτό κατ' εμέ ούτε συναδελφικό είναι ούτε δημοκρατικό. Τέλος πάντων, η ουσία είναι ότι κάθε φορά που θα θέτουμε ζητήματα, είτε εδώ είτε έξω, θα πρέπει πρώτα να αποδεικνύουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες και μετά να συζητάμε επί της ουσίας. Αυτό είναι που οδηγεί αρκετούς συναδέλφους να επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια.