Vasili

Αν υπήρχε κουμπί "like" θα το πατούσα. Συμφωνώ μαζί σου συνάδελφε, όπως πιστεύω και οι περισσότεροι - αν όχι όλοι - που έχουν ασχοληθεί με τον πονοκέφαλο που λέγεται ρύθμιση. Από το ξεκίνημα τους οι 4014-4178-4495 ως δομική αρχή δεν είχαν την απλότητα στην οποία αναφέρεσαι πολύ σωστά, αλλά την διαρκή πρόσθεση και άλλων παραμέτρων. Λόγω αυτού και βεβαίως της ασάφειας των νόμων υπάρχει ακόμη και τώρα διχογνωμία σε πάρα πολλά ζητήματα. Αυτό είναι ένα εξαιρετικά σοβαρό ζήτημα γιατί υπάρχει κίνδυνος να βρεθούμε εκτεθειμένοι ενώ η πολιτεία έχει βγάλει την ουρά απ΄ εξω. Όπως τώρα βλέπει μόνο την καθυστέρηση των πολιτών που δεν έτρεξαν εδώ και 9 χρόνια και τους μηχανικούς που καθυστερούν, αλλά δεν σχολιάζει καθόλου τις ελλείψεις και τα προβληματικά ζητήματα που επισημάνθηκαν τελευταία στις επιστολές που δημοσίευσαν οι τεχνικοί φορείς. και ως υπενθύμιση και σχόλιο για τις πολλές παρατάσεις: οι παρατάσεις ήταν πολλές γιατί ήταν μη ρεαλιστικές και απλά μόνο ασφυκτικές. Θυμόμαστε όλοι όταν δημοσιεύθηκε ο 4014 που έδινε προθεσμία 2 μήνες για να υπαχθούν όλα τα αυθαίρετα της χώρας!!

Πέρα από όσα έχουν ειπωθεί για τις ελλείψεις του νόμου, αδυναμία μεταβιβάσεων κλπ κλπ. Πως μπορεί να γίνεται αποδεκτή η τήρηση της προθεσμίας όταν το ηλεκτρονικό σύστημα που είναι το μοναδικό μέσο για τη διαχείριση των δηλώσεων υπολειτουργεί και καταρρέει διαρκώς; Μόνο και μόνο αυτό δημιουργεί συνθήκη βάσει της οποίας δεν είναι δυνατή η τήρηση της προθεσμίας. Το ΤΕΕ εκτός από διαγράμματα φόρτου θα έπρεπε να εκδώσει πίνακες με failed login και ποσοστό επιτυχούς σύνδεσης χρηστών. Δε μπορεί να εμμένουν στη προθεσμία όταν είναι αδύνατο να δουλέψεις εξαιτίας της δυσλειτουργίας της πλατφόρμας.

Υπάρχει το ενδεχόμενο να έχει περίεργη συμπεριφορά λόγω υπερβολικού φόρτου αυτές τις μέρες. Όμως τα 'εξτρα παράβολα τα έβγαζε όταν προσθέταμε εμβαδά μετά την υπαγωγή. Να στο πω με παράδειγμα να δεις αν κάτι σχετίζεται με το δικό σου: Ξεκινάμε μια νέα δήλωση και με συνολικό εμβαδόν αυθαιρεσιών 48 τ.μ. Γίνεται αρχική υποβολή, εκδίδεται το παράβολο και το πληρώνει και μετά γινεται υποβολή > υπαγωγή. Εκεί αν για α - β λόγους καταχωρήσουμε παραπάνω εμβαδόν και παμε πχ στα 150 τμ τότε όχι μόνο θα επαναπροσδιοριστεί το πρόστιμο αλλά θα εκδοθεί και νέο παράβολο ανάλογα με τις κατηγορίες που έθετε ο 4178. Επειδή η δήλωση είναι παλιά, έλεγξε μη τυχόν έχει καταχωρηθεί κάτι κατά λάθος και σου αυξάνει έτσι τα εμβαδά. Δε μπορώ να σκεφτώ άλλο λόγο.

https://ecopress.gr/lysi-ianou-gia-paratasi-se-adilota-tetragonika-kai-afthaireta/

Νομίζω αναφέρθηκε σε αυτό ένας βουλευτής της κυβέρνησης από τη Θεσσαλία. Ζήτησε παράταση στις δηλώσεις τετραγωνικών και των αυθαιρέτων μέχρι 31/12. Δεν συγκράτησα το όνομα του δυστυχώς.

Ελεγξε αν έχεις αλλάξει τα εμβαδά από την αρχική υποβολή. Οταν πχ αρχικά έχεις καταχωρήσει μέχρι 50 τμ χώρους το παράβολο θα ήταν 500 ευρώ. Αν στη συνέχεια έχεις προσθέσει και άλλο εμβαδόν τότε οταν πατάς το κουμπί για την υπαγωγή αυτό θα επαναυπολογίσει το πρόστιμο. Εκεί λοιπόν αν έχεις μεγάλη αύξηση στο εμβαδόν που έχεις καταχωρήσει θα σου επανεκδόσει επιπρόσθετο παράβολο.

Οχι. Οταν η αποθήκη είναι μόνη στο οικόπεδο θεωρείται κύρια χρήση και δεν μπορεί να πάρει μειωτικό συντελεστή 0,5

Δεν κάνει κανένα σχόλιο και αναφορά στις σημερινές συνθήκες, ούτε βέβαια στην πανδημία που έχει επηρεάσει τα πάντα. Το καλοκαίρι μετα από 2 μηνεσ καθολικό lockdown και με όλα να υπολειτουργούν φτάσαμε στην εκπνοή ωστε να δοθεί μια μικρή παράταση η οποια είχε διαρρεύσει από τον Μάιο πως θα δινόταν αλλά και πάλι δόθηκε λειψη. Οι πολλαπλές παρατάσεις οφείλονται και στις μη ρεαλιστικές προθεσμίες που δίνονταν κατά καιρούς προκειμένου να ασκήσουν πίεση στον κόσμο να ρυθμίσει τα ακίνητα του. Αν θυμάστε η πρώτη προθεσμία του 4014 ήταν 2 μήνες! Δεν γινεται επίσης καμία αναφορά στις ελλείψεις και πολλαπλές τροποποιήσεις της προβληματικής νομοθεσίας, ούτε βέβαια στον αντισυνταγματικό 4014 ο οποίος ήταν μέρος των 9 χρόνων. Τέλος μόνο και μόνο λογω COVID, οικονομικής κρίσης και σύνδεσης τακτοποίησης και δικαιοπραξιών δεν θα έπρεπε να ασχολούμαστε με προθεσμίες αυτή τη στιγμή.

Ας δούμε τι θα γίνει. Διάφορα δημοσιεύματα μιλούν για πιέσεις που υπάρχουν και εντός κυβέρνησης για να δοθεί παράταση. Αναρωτιέμαι τι σκέφτονται γιατί δεν πιστεύω πως απλά οδεύουν σε λάθος. Για το παραπάνω θέμα που έχουν θίξει οι συνάδελφοι περί ασαφειών των κειμένων είναι φανερό πως κατά τη σύνταξη των νόμων λειτουργούν διαρκώς προσθετικά θέτοντας κι άλλα - κι άλλα - κι άλλα ζητούμενα και παραμέτρους τα οποία είναι άνευ λόγου και ουσίας. Πχ Η τελευταία παράγραφος σχετικά με την "ολοκλήρωση της υπαγωγής" της κατ 5 του 4178 τι ουσία έχει? Φαντάζομαι πως πιθανότατα θα αφορά κάποια τυπολατρική συνέπεια με το νόμο. Όμως είναι προφανές πως μάλλον ζημιά κάνουν γενικά αυτές οι τυπολατρικές εμμονές. Εντείνουν την ασάφεια και περιπλέκουν ήδη μια πολύπλοκη διαδικασία. Εδώ δεν έχουν εφαρμοστεί με ευθύνη της πολιτείας σημαντικά ζητήματα που προκαθορίζει κατηγορηματικά ο νόμος (πχ αεροφωτογραφίες) ή πως ενώ ακυρώθηκε ο 4014 ως αντισυνταγματικός (πάλι με ευθύνη της πολιτείας) απαίτησαν και τέλος μετάβασης στον 4178 αντί να γίνει αυτόματα.

Συνάδελφε δεν έχεις άδικο να απορείς. Όλοι μας απορούμε. Γι'αυτό έγραψα παραπάνω πως έστω στην προχθεσινή ανακοίνωση δεν μπήκαν στον κόπο να μας πουν τι σημαίνει γιατί και αυτό αφορά την προθεσμία. Μετά από πολλές συζητήσεις και εδώ στο φόρουμ πολλοί έχουν την άποψη πως αυτό σημαίνει οριστικοποίηση της υπαγωγής των δηλώσεων κατ 5 του 4178 μέχρι τις 30/9. Αλλοι πως αυτό σημαίνει να πας από αρχική σε υπαγωγή, άλλοι να ανεβάσεις και τα αρχεία. Υπάρχει προφανής ασάφεια και σύγχυση για την οποία το υπουργείο δεν έχει κάνει κίνηση αποσαφήνισης ενώ ήταν γνωστές οι απορίες εδώ και καιρό. Αυτό λοιπόν συνετέλεσε και στην κατάρρευση του συστήματος (ταυτόχρονες νεες υπαγωγές, με αναρτήσεις και κλεισίματα παλιών κλπ). Για να είμαστε ακριβείς, ο νόμος έχει συγκεκριμένη ορολογία: αρχική υποβολή, υπαγωγή, οριστική υπαγωγή. Θα έπρεπε λοιπόν να γίνεται αναφορά στις ορολογίες του νόμου και όχι περιφραστικά και δημιουργικά όπως το έκαναν. Γιατί λοιπόν χρησιμοποιεί ολοκλήρωση της υπαγωγής και όχι υπαγωγή, οριστική υπαγωγή, περαίωση της υπαγωγής, ανάρτηση αρχείων κλπ. Αυτό θα ήταν κατηγορηματικό και συνεπές με το νόμο. Επομένως όταν ένα μικρό σημείο του νόμου - που έχει γραφτεί 2 φορές τους τελευταίους μήνες - καταφέρνει να είναι τόσο ασαφές, μπορεί κάποιος να καταλάβει τι συμβαίνει στο σύνολο του νόμου.

Ναι. Ημερομηνία υπαγωγής θα θεωρηθεί η ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου. Και μετά 18 μήνες για την συμπλήρωση των αρχείων και μέχρι 100 δόσεις αποπληρωμή του προστίμου.

Οι προθεσμίες για τις 30/9 είναι όπως τις αναφέρει ο συνάδελφος Asim παραπάνω. Η οριστικοποίηση της ΚΑΤ 5 αφορά μόνο δηλώσεις του 4178.

Συνεχίζονται οι επιστολές και αιτήματα για παράταση των προθεσμιών: https://www.b2green.gr/el/post/84065/omovrontia-michanikon-gia-tin-taktopoiisi-afthaireton-ti-anaferoun-oi-teleftaies-epistoles-pros-to-ypen

Ο νόμος αναφέρεται στις δηλώσεις κατηγορίας 5 του 4178. Αυτές θα πρέπει να είναι σε οριστική υπαγωγή μέχρι τις 30/9. Τα αρχεία να ανεβουν μέχρι τις ημερομηνίες που έχουν καθοριστεί κλιμακωτά. Δεν υπάρχει αναφορά γιΑ τις λοιπές κατηγορίες του 4178. Ολες οι απορίες είναι απόλυτα αναμενόμενες με τέτοια θεσμικώς τακτικά κείμενα που έχει φροντίσει το υπουργείο να εκδόσει όλα αυτά τα χρόνια. Πριν 3 μερες άλλωστε, με την τελευταία ανακοίνωση -5 μόλις μερες πριν την προθεσμία- αποσαφήνισε το θέμα με τα αρχεία. Ωστόσο δεν μπήκε στον κόπο να αναφερθει και στο θέμα με την ΚΑΤ 5 του 4178.

Θα επρεπε να βγάζει 500 ευρώ παράβολο όταν έχεις πάνω από 100 τμ ως σύνολο εμβαδού ρυθμιζόμενων χωρών. Φαίνεται πως το σύστημα δεν μπορεί να διαχωρίσει αν αφορά ΥΔ η ΥΥ μόνο.

https://www.b2green.gr/el/post/84064/eetem-anagkaia-i-paratasi-taktopoiisis-afthaireton-exaitias-ton-efthynon-tou-ypen-kai-tou-diacheiristi-tee Χθεσινη ανακοίνωση του ΕΕΤΕΜ: “... είμαστε μάρτυρες μιας πρωτοφανούς κατάστασης όπου οι Μηχανικοί δεν μπορούν πρακτικά να υποβάλλουν καμία αίτηση τακτοποίησης στο πληροφοριακό σύστημα -του οποίου την συνολική ευθύνη έχει το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας -λόγω των απίστευτων καθυστερήσεων και των λοιπών λειτουργικών προβλημάτων που παρουσιάζει, κάνοντας ανέφικτη κάθε προσπάθεια ολοκλήρωσης της υποβολής των αιτήσεων.“ [...] “...επιβάλει την παράταση της σχετικής προθεσμίας, διότι οι πολίτες, παρότι το επιθυμούν, δεν είναι σε θέση να προβούν εγκαίρως σε τακτοποιήσεις με αποκλειστική ευθύνη του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας και του διαχειριστή (ΤΕΕ). Σε αντίθετη περίπτωση η αξίωση αποζημιώσεων, για την ζημία που θα υποστούν οι πολίτες και οι επαγγελματίες Μηχανικοί από τον Διαχειριστή και το Υπουργείο, είναι εύλογη.”

https://www.economix.gr/2020/09/25/afthaireta-politiko-provlima-sti-nd-dimiourgei-to-ypen-sti-vouli-kai-stin-koinonia/

Αναφέρεται ρητά στο νόμο για την κατηγορία 1. Συμφωνώ πως δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιος άλλος νομικός ή τεχνικός προφανής λόγος για αυτή την οδηγία.

Πρόσεχε πως όταν έχεις κατηγορία 1 (προ 75), πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να κάνεις ξεχωριστές δηλώσεις ακόμη και αν πρόκειται για ιδιοκτησία του ίδιου ατόμου.

Συνεχίζουν πάντως τα αιτήματα εντός βουλής: https://www.b2green.gr/el/post/84024/katathesi-sti-vouli-4-akoma-aitiseon-paratasis-gia-ta-afthaireta-oi-3-apo-kyvernitikous-vouleftes

Ο νόμος είναι σαφής σε αυτό το θέμα Δημήτρη. Για να γίνει μεταβίβαση απαιτείται βεβαίωση μηχανικού πως το ακίνητο είτε είναι αδόμητο, είτε είναι νόμιμο, είτε υπάγεται στις εξαιρέσεις του ν.4495/2017. Επομένως τι μπορεί να διευκρινίζει μια εγκύκλιος πάνω σε αυτό? Μόνο τροποποίηση του νόμου μπορεί να γίνει αλλά και αυτή θα λέει τι ακριβώς ? Προσπαθώ εδώ και μέρες να καταλάβω ποια λογική υπάρχει πίσω από αυτές τις αποφάσεις.

Υποκριτική στάση. Επικοινωνεί αυστηρότητα και τάξη εκεί που τον παίρνει σε μια άνευ ουσίας και οφέλους προθεσμία. Περα από όλα τα αλλά, η παρούσα συγκυρία με την υγειονομική κρίση και την οικονομική χαρακτηρίζει τη στάση του.

Με την εφαρμογή του μέτρου του ελέγχου δόμησης έχουν αποτραπεί ή τουλάχιστον περιοριστεί σημαντικά τα νέα αυθαίρετα. Πάνω στην κατασκευή δεν μπορεί πλέον ο ιδιοκτήτης να κάνει τις επεκτασούλες του γιατί πληροφορείται πως θα υπάρχει διπλός έλεγχος δόμησης και όποια αλλαγή απαιτεί αναθεώρηση άδειας με τα έξτρα κόστη που αυτή επιφέρει. Το ζήτημα τώρα με τα παλιά αυθαίρετα - που είναι και το ζήτημα της παράτασης - είναι στον πυρήνα του εισπρακτικό μέτρο αν και έχει επενδυθεί με το "ρούχο" της περιβαλλοντικής εξυγίανσης. Για αυτό το λόγο καίγονται να ωθήσουν τους πολίτες σε αβέρτα υπαγωγές ώστε να μαζευτούν σε λίγες μέρες δεκάδες χιλιάδες παράβολα χ 250 ευρώ + 15 προς ΤΕΕ = αρκετά εκατομμύρια. Αν πράγματι ο στόχος ήταν η δημιουργία ενός σωστού συστήματος καταγραφής της πληροφορίας του δομημένου περιβάλλοντος (ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου), η παρούσα προθεσμία δεν έχει κανένα απολύτως νόημα παρά μόνο λειτουργεί ως πίεση παραγωγής παραβόλων και χρήματος στα ταμεία.

Αναρωτιέμαι ποιος τα σκέφτεται αυτά. Πως γίνεται να στέλνει ο πρόεδρος του ΤΕΕ πριν μερικές μέρες επιστολή στον υπουργό γράφοντας για την αδιαμφισβήτητη ανάγκη παράτασης όλων των προθεσμιών, να εξηγεί την ανάγκη συνέχειας των διαδικασιών για την ολοκλήρωση της ταυτότητας κτιρίου, τον αντίκτυπο της οικονομικής και υγειονομικής κρίσης στον τεχνικό κόσμο, την αναγκαιότητα οι υπαγωγές να γίνονται με πνευματική ηρεμία, και σήμερα να αναρτάται ξανά μια οδηγία για το ποιες ώρες θα είναι καλύτερο να χρησιμοποιούμε το σύστημα. Είναι εντελώς αντιφατικές αυτές οι ενέργειες.

Όμως όταν πατάς υπαγωγή έστω και μέρες μετά την πληρωμή, ως ημερομηνία αυτό παίρνει την ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου. * δεν ξέρω αν είναι σύμπτωση πάντως και το site του www.ypeka.gr έχει πέσει. Server error