alexdam

Ρε Θοδωρή στο νόμο μιλάει για περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφιστάμενων κτιρίων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση δόμησης... Η τακτοποίηση με τον 3843 δεν με εξασφαλίζει ως προς αυτό αφού μιλάμε για τακτοποίηση για 40 χρόνια...Αφετέρου στην ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες παραβάσεις δόμησης...

Το υπόγειο μίας τριώροφης κατοικίας (μεζονέτας) που η αλλαγή χρήσης του τακτοποιήθηκε με τον Ν. 3843/2010 είναι εντελώς ισόγειο. Εξ' αρχής κατασκευάστηκε έτσι καθώς το βάθος θεμελίωσης ήταν 1.0μ. Δεν έγινε δηλαδή καμμία αποχωμάτωση για να το θεωρήσω σαν λοιπή πολεοδομική παράβαση... Πως αντιμετωπίζεται η υπέρβαση του ύψους? Αν υπολογίσω όλο το υπόγειο (70.0 τ.μ.) σαν υπέρβαση δόμησης με υπέρβαση ύψους βγάζει πολύ μεγάλο πρόστιμο που το πλήρωσε με τον Ν.3843/2010...Στην ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες παραβάσεις όπως μεγάλωμα εξωστών, κλείσιμο πέργολας, λεβητοστάσιο κ.λ.π

Ευχαριστώ ρε φίλε. Κάπως έτσι το σκεφτόμουνα.... Απλά δεν είμαι σίγουρος πόσο με κατοχυρώνει το επιχείρημα ότι το υπόγειο ευθύνεται για την διαφορετική στάθμη. Ειδικά στην περίπωση που ο ιδιοκτήτης του υπογείου δεν προχωρήσει σε τακτοποίηση... Έλεγα δηλαδή μήπως να διαιρούσα την συνολική υπέρβαση ύψους της οικοδομής στις 4 στάθμες. Δηλαδή 2.5/4...

Ρε παιδιά πείτε καμιά ιδέα γιατί έχω πελαγώσει… Οικοδομή αποτελείται βάσει αδείας από : Υπόγειο ύψους 2.50μ. (-2.20) Πυλωτή ύψους 3.20μ. (+0.30). Η διαμόρφωση είναι στο +/- 0.00 1ος όροφος ύψους 2.75μ. (+3.50) 2ος όροφος ύψους 2.75μ. (+6.25) Δώμα (+9.00) Δηλαδή βάσει αδείας έχω Η=9.00μ. Στην πράξη : Όλη η οικοδομή σηκώθηκε (θεμελιώθηκε εξ’ αρχής ψηλότερα) κατά 0.80μ. Το υπόγειο είναι όντως 2.50μ. αλλά ξεμπαζώθηκε κατά 1.40μ. σε ένα τμήμα του και έγινε ισόγειο με πόρτα. Η πυλωτή έγινε διαμέρισμα ύψους 3.00μ Ο 1ος καθώς και ο 2ος έγιναν 3.00μ. Θέλω να τακτοποιήσω μόνο το διαμέρισμα της πυλωτής… Εμφανίζομαι δηλαδή με 11.50μ. ύψος συνολικά (2.5+3+3+3). Πως αντιμετωπίζω την υπέρβαση ύψους της πυλωτής?

Μάλλον εννοεί ότι σύμφωνα με την ερωτοαπάντηση ΣΤ' 7 όταν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια οι εξώστες δεν θεωρούνται αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζουν τις σχετικές διατάξεις...

Μανώλη, συγγνώμη αλλά δεν σε καταλαβαίνω... Εννοείς ότι με την βεβαίωση που προκύπτει στα πρόσθετα στοιχεία με την οριστική υπαγωγή ενός ακινήτου ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να κάνει μεταβίβαση αλλά πρέπει να γίνει "νέα ολοκαίνουρια βεβαίωση" ? Από που προκύπτει πως η βεβαίωση της τακτοποίησης αναφέρεται στα τακτοποιημένα τμήματα και όχι σε ολόκληρη την ιδιοκτησία ?

Εγώ πάντως το αφήνω κενό και τη βγάζει μια χαρά...

Να σας ρωτήσω κάτι ρε παιδιά. Για την βεβαίωση που προκύπτει από την τακτοποίηση του αυθαιρέτου μόλις κάνεις οριστική υποβολή στα πρόσθετα στοιχεία και θα την χρησιμοποιήσει ο ιδιοκτήτης για να κάνει μία μεταβίβαση ζητάμε έξτρα χρήματα πέρα από την αμοιβή μας λόγω τακτοποίησης ή θεωρείται μέρος αυτής?

Αυτή ακριβώς ήταν η απορία μου. Με δύο πλευρές ξεμπαζωμένες εξακολουθούμε να το θεωρούμε υπόγειο?

Να ρωτήσω κάτι συνάδελφε? Γιατί Yπέρβαση Δόμησης Βοηθητικού Χώρου και όχι Κύριου?

Εμένα πάντως σήμερα σε ένα πρόστιμο 7382 ευρώ μου έβγαλε 34 δόσεις... Τις εμφανίζει όλες στα οικονομικά στοιχεία. Οι 33 πρώτες που αφορούν το ίδιο ποσό έιναι ακριβώς οι ίδιες. Ο ίδιος κωδικός πληρωμής. Μόνο η τελευταία αλλάζει... Και γιατί οπωσδήποτε 34? Δεν θα έπρεπε να δίνει το δικαίωμα επιλογής? Π.χ ο ιδιοκτήτης ήθελε 18 μηνιαίες δόσεις... Θα ήθελα να ρωτήσω τι εμποδίζει τον ιδιοκτήτη να πληρώνει κάθε φορά όσες θέλει και μπορεί? Γιατί μας εστιάσανε την προσοχή στο σχήμα πληρωμής δόσεων και ότι αυτό δεν αλλάζει? Αν για παράδειγμα κάποιος έχει επιλέξει δόσεις και στην πορεία πρέπει να κάνει μεταβίβαση μπορεί να πληρώσει όσες του απομείνανε και να κάνει οριστική υπαγωγή?

§4. Η παράγραφος 4 του άρθρου 23 του ν. 4014/2011 αντικαθίσταται ως εξής: «4. Σε κάθε δικαιοπραξία εν ζωή που συντάσσεται μετά τη δημοσίευση του παρόντος και έχει ως αντικείμενο τη μεταβίβαση ή τη σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε κάθε ακίνητο, συμπεριλαμβανομένων των ακινήτων χωρίς κτίσμα εκτός από τα επισυναπτόμενα που προβλέπονται στην παράγραφο 12 του άρθρου 17 του ν. 1337/1983, επισυνάπτεται υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη και βεβαίωση μηχανικού, με τις οποίες δηλώνεται και βεβαιώνεται αντίστοιχα ότι στο ακίνητο δεν υπάρχει κτίσμα ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μη συμπεριλαμβανομένων των κοινοκτήτων ή κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου, δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που να επηρεάζουν τη δόμηση, την κάλυψη και το ύψος της ιδιοκτησίας και δεν έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια, ή ότι οι εκτελεσμένες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις, εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις της παραγράφου 2 και δεν υπάγονται σε καμία από τις περιπτώσεις της παραγράφου 3. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, μπορεί να καθορίζεται το ειδικότερο περιεχόμενο της δήλωσης και της βεβαίωσης του προηγούμενου εδαφίου και μπορεί να προβλέπεται ότι η παραπάνω υπεύθυνη δήλωση και βεβαίωση μηχανικού αντικαθίστανται με την «Ταυτότητα Κτιρίου» κατά τις διατάξεις του άρθρου 3 του ν. 3843/2010 (Α' 62) μετά την έναρξη τήρησής της και ρυθμίζεται κάθε αναγκαίο ζήτημα για την εφαρμογή της παρούσας παραγράφου.» Εχω την εντύπωση πως δεν αναφέρει η βεβαίωση για κοινόκτητους ή κοινόχρηστους χώρους. Και γι αυτό το λόγο συμβολαιογράφος γύρισε πίσω βεβαίωση και δεν προχωράει στο συμβόλαιο...

Β’ Μέρος Ερωτο-Απαντήσεων 27) Πότε υπολογίζεται ο μειωτικός συντελεστής 0,5 ; α) Όταν βοηθητικός χώρος με βάση οικοδομική άδεια έχει μετατραπεί σε κύριας χρήσης χώρο; β) Όταν η αυθαίρετη κατασκευή είναι βοηθητικός χώρος ; Αντιμετωπίζεται διαφορετικά υπόγειος χώρος με βοηθητική χρήση και ισόγεια αποθήκη ή garage ; Εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 0,5 όταν το αυθαίρετο είναι υπόγειο, πατάρι ή σοφίτα, ανεξάρτητα από τη χρήση που έχει και όταν είναι ισόγειο με βοηθητική χρήση (π.χ. garage, αποθηκευτικός χώρος). Από αυτό καταλαβαίνω πως ένα ξεμπαζωμένο υπόγειο δεν παίρνει τον μειωτικό συντελεστή 0.5 επειδή και μόνο υπάρχει στην οικοδομική άδεια...Θα τον έπαιρνε αν ήταν και στην πράξη υπόγειο ανεξαρτήτου χρήσης... Επίσης πιστεύω πως σε κάθε περίπτωση σε ένα υπόγειο αποθηκευτικό χώρο που έχει γίνει χώρος κύριας χρήσης έχουμε και αλλαγή χρήσης 1.4...

3. Υπόγειο που εμφανίζεται στην Ο.Α. είναι εντός περιγράμματος και έγινε Κ.Χ. υπολογίζεται ως Υ.Δ. (όχι αλλαγή χρήσης) με μειωτικό συντελεστή 0.5. Μπορώ να ρωτήσω γιατί δεν υφίσταται αλλαγή χρήσης στο συγκεκριμένο υπόγειο? Επίσης σύμφωνα με τα παραδείγματα μειωτικό συντελεστή παίρνει μόνο αν είναι πραγματικά υπόγειο -ασχέτου χρήσης- και όχι αν έχει ξεμπαζωθεί...

Με την ίδια λογική ένα υπόγειο που έχει γίνει κατοικία γιατί να πάρει συντελεστή 0.5? Και οι δύο βοηθητικοί χώροι είναι...

Δίκιο έχεις ότι ακούγεται υπερβολικό...Αλλά έτσι το έχω καταλάβει...Ότι δεν υφίσταται υπέρβαση ΥΨΟΥΣ ακόμα και αν έχει προστεθεί καθ' ύψος ολόκληρος όροφος, όταν βέβαια είσαι πάντα κάτω από το επιτρρπόμενο ύψος της περιοχής...

Εγώ αυτό που είπα είναι πως έτσι εκτιμώ ότι ερμηνεύουνε στο νόμο - παρωδία που βγάλανε τον όρο υπέρβαση...

Θα συμφωνήσω μαζί σου...Το ίδιο πιστεύω πως ισχύει και για την υπέρβαση ύψους... Αυτό που έχω καταλάβει είναι πως αυτό που τους νοιάζει είναι οι υπερβάσεις πέραν των επιτρεπόμενων όρων δόμησης...Κατά κάποιο τρόπο μαζί με τον νόμο ψάχνουν να βρουν και κατά πόσο έχει επιβαρυνθεί-καταπονεθεί το περιβάλλον, να δουν τα ισοζύγια κλπ...Και γι αυτό συγκρίνουν με τα επιτρεπόμενα του οικοπέδου...Δηλαδή δεν τους ενδιαφέρει το πόσο έχεις παρανομήσει μέσα στα επιτρεπόμενα όρια καθώς από την άδεια σου θεωρητικά θα μπορούσες να έχεις εξαντλήσει και τη δόμηση και τη κάλυψη και το ύψος σου ανάλογα με τον τρόπο που επέλεξες να βγάλεις άδεια. Π.χ μικρότερη κάλυψη-μεγαλύτερο ύψος... Θεωρώ λοιπόν πως όταν μαζί με τις υπερβάσεις δεν εξαντλείς την επιτρεπόμενη κάλυψη του οικοπέδου ή το ύψος ΔΕΝ υφίσταται υπέρβαση ασχέτως αν μεγαλώνει η κάλυψη όπως την ξέρουμε ή ακόμα και αν έχει προστεθεί καθ' ύψος ολόκληρος όροφος...Αντιθέτως τα υπολογίζουμε με τους συντελεστές ανάλογα με το ποσοστό όταν βγούμε έξω από τα επιτρεπόμενα της περιοχής...

Δίκιο έχεις...Απλά στη φόρμα του Τ.Ε.Ε σου έχει ενεργοποιημένες και τις δύο δύο επιλογές Κ/Χ και Β/Χ...και σου δίνει τη δυνατότητα να προχωρήσεις...Τι να πω...

Αν ήταν έτσι δεν θα σου είχε απενεργοποιημένο και το κουτάκι της υπέρβασης δόμησης βοηθητικών χώρων? Αντιθέτως σου δίνει την επιλογή να το επιλέξεις... Μήπως δηλαδή σε αυτή την περίπτωση πρέπει να δηλώσουμε την πραγματική χρήση π.χ. αποθήκη

Έτσι ακριβώς είναι... Αυτό που έχω καταλάβει είναι πως αν ο βοηθητικός χώρος υπάρχει στην άδεια έχεις 0,5 και 1,4 ανάλογα με την χρήση που έχει τώρα. Αν δεν υπάρχει στην Ο.Α. ασχέτως αν τώρα είναι αποθήκη δεν βάζουμε το 0,5....

1) ναι 2) οχι 3) ναι

Ή μήπως... υπόγειο, σοφίτα και πατάρι θα πάει με 0,50 χ 1,40 και ο Η/Χ θα πάει με 1,00 χ 1,40 ? Αλλαγή χρήσης υφίσταται σε κλείσιμο Η/Χ?

Σήμερα έγινε ένα σεμινάριο στη Θεσσαλονίκη στο κτίριο του ΤΕΕ. Περισσότερο έγινε παρουσίαση του προγράμματος του ΤΕΕ...Από εκεί και πέρα σε κάθε σοβαρή και ουσιώδης ερώτηση η απάντηση ήταν: Αναμένουμε εγκύκλιο... Αναμένουμε διευκρινήσεις...Τρίχες σεμινάριο...

Εγω γιατι παλι απο αυτο καταλαβαινω το δικαιωμα της επιλογης αναμεσα σε νομιμοποιηση η τακτοποιηση? Βεβαια στα παραδειγματα αναφερει για υποχρεωση εκδοσης αδειας... inzaghi Σήμερα πάντως στην ημερίδα του ΤΕΕ τόνισαν πως έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις και πως αν θέλεις και ειδικά αν βιάζεσαι ΜΠΟΡΕΙΣ να ενταχθείς στον 4014...καθώς η διαδικασία νομιμοποίησης μπορεί για κάποιο λόγο να κολλήσει. π.χ στατικά ή ΕΠΑΕ. Τώρα για τα παραδείγματα έχεις δίκιο το θέτει σαν υποχρεωτικό να εκδόσεςι άδεια...