alexdam

Ναι, αυτό εννοώ....

Έχεις την καλοσύνη να μου αναλύσεις το σκεπτικό σου?

Εγώ θα υπολόγιζα μόνο τις υπόλοιπες παραβάσεις χωρίς να ασχοληθώ καθόλου με το υπόγειο....

Τι εννοείς Ιάσωνα? Αφού είναι εξ' ολοκλήρου ισόγειο... Δεν θα δηλώσω καθόλου υπέρβαση ύψους?

Για το υπόγειο το οποίο οφείλεται η ανύψωση του κτιρίου έχεις άλλες υπερβάσεις δόμησης;

Επίσης η τακτοποίηση του χώρου θα γίνει για 30 χρόνια οπότε πάλι σε καλύπτει ο 3843, και μάλλον δεν ειναι σωστο να ξαναπληρώσει την ΥΔ του υπογείου αφού την έβαλε με τον 3843.

Η υπερύψωση του κτιρίου έγινε γιατι κατασκευαστηκε το υπόγειο σε μεγαλύτερη στάθμη, έτσι δεν είναι; Τα θεμέλια ''μπήκαν'' πιο ψηλά;

Η θεμελίωση έγινε εξ' αρχής ψηλά με βάθος εσκαφής 1.0μ.

Έχει και ένα λεβητοστάσιο κάτω από την σκάλα στο επίπεδο του υπογείου.

Μήπως ρε παιδιά καλύπτομαι από αυτό λέει η Λεμπέση και αναφέρει ο Παύλος παραπάνω ότι

"θεωρούµε ότι η ανωτέρω

παράβαση προέκυψε από τη µη ολοκλήρωση της διαµόρφωσης του περιβάλλοντος

χώρου, σύµφωνα µε τα προβλεπόµενα στην οικοδοµική άδεια (και όχι λόγω

λανθασµένης τοποθέτησης της οικοδοµής σε σχέση µε τη στάθµη του εδάφους)"

και μπορώ να το υπολογίσω με 500 Ευρώ?

Τα τμ του υπογείου με ΥΥ αλλά χωρίς ΥΔ γνώμη μου μιας και υπολογίστηκε με τον 3843.

Τα υπόλοιπα κατηγορίες 13

Ρε Θοδωρή στο νόμο μιλάει για περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφιστάμενων κτιρίων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση δόμησης... Η τακτοποίηση με τον 3843 δεν με εξασφαλίζει ως προς αυτό αφού μιλάμε για τακτοποίηση για 40 χρόνια...Αφετέρου στην ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες παραβάσεις δόμησης...

Το υπόγειο μίας τριώροφης κατοικίας (μεζονέτας) που η αλλαγή χρήσης του τακτοποιήθηκε με τον Ν. 3843/2010 είναι εντελώς ισόγειο. Εξ' αρχής κατασκευάστηκε έτσι καθώς το βάθος θεμελίωσης ήταν 1.0μ. Δεν έγινε δηλαδή καμμία αποχωμάτωση για να το θεωρήσω σαν λοιπή πολεοδομική παράβαση... Πως αντιμετωπίζεται η υπέρβαση του ύψους? Αν υπολογίσω όλο το υπόγειο (70.0 τ.μ.) σαν υπέρβαση δόμησης με υπέρβαση ύψους βγάζει πολύ μεγάλο πρόστιμο που το πλήρωσε με τον Ν.3843/2010...Στην ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες παραβάσεις όπως μεγάλωμα εξωστών, κλείσιμο πέργολας, λεβητοστάσιο κ.λ.π

 

 

@alexdam

Τακτοποίησέ το. Αυτό δε σημαίνει ότι οι ιδιοκτήτες ξέμπλεξαν...

 

Για την πιλοτις. Όλη με ΥΔ ΚΧ, συναίνεση εφόσον είναι (φαντάζομαι) κοινόχρηστη, για το καθαρό ύψος που μειώθηκε δεν είναι υπέρβαση, το αντίθετο, προσωπικά μία σημείωση στην ΤΕ θα έκανα και την αποτύπωση στην τομή. Για τη διαφορετική στάθμη που βρίσκεται δεν ευθύνεται αυτός ο χώρος αλλά το υπόγειο. Τέλος...

 

Το υπόγειο δε θέλουν να το φτιάξουν. Δεν υπάρχουν δικαιώματα του πιλοτάρχη στο υπόγειο (πχ αποθήκη, πάρκιν) που να ακολουθούν την οριζόντιά του.

Σε περίπτωση μεταβίβασης είσαι αναγκασμένος να ελέγξεις όλη την οριζόντια ιδιοκτησία του, δηλαδή και την αποθήκη του στο υπόγειο. Αν αυτή τώρα είναι διαμέρισμα (ακόμα και αν το χρησιμοποιεί άλλος) δε νομίζω ότι μπορείς να δώσεις βεβαίωση...

Ευχαριστώ ρε φίλε. Κάπως έτσι το σκεφτόμουνα....

Απλά δεν είμαι σίγουρος πόσο με κατοχυρώνει το επιχείρημα ότι το υπόγειο ευθύνεται για την διαφορετική στάθμη. Ειδικά στην περίπωση που ο ιδιοκτήτης του υπογείου δεν προχωρήσει σε τακτοποίηση...

Έλεγα δηλαδή μήπως να διαιρούσα την συνολική υπέρβαση ύψους της οικοδομής στις 4 στάθμες. Δηλαδή 2.5/4...

Ρε παιδιά πείτε καμιά ιδέα γιατί έχω πελαγώσει…

Οικοδομή αποτελείται βάσει αδείας από :

Υπόγειο ύψους 2.50μ. (-2.20)

Πυλωτή ύψους 3.20μ. (+0.30). Η διαμόρφωση είναι στο +/- 0.00

1^ος όροφος ύψους 2.75μ. (+3.50)

2^ος όροφος ύψους 2.75μ. (+6.25)

Δώμα (+9.00)

Δηλαδή βάσει αδείας έχω Η=9.00μ.

Στην πράξη :

Η πυλωτή έγινε διαμέρισμα ύψους 3.00μ

Ο 1^ος καθώς και ο 2^ος έγιναν 3.00μ.

Πως αντιμετωπίζω την υπέρβαση ύψους της πυλωτής?

 

 

 

 

 

Συγγνώμη, κάτι δεν καταλαβαίνω... Εννοείς Μανώλη ότι θα μετρήσεις τον εξώστη στα τετραγωνικά του σπιτιού; Αυτό δεν ισχύει μόνο για τα κλειστά τμήματα; Δεν θα πάμε με αναλυτικό εξώστες και η/χ;;;

Αν έχω άδικο, πρέπει επειγόντως να ξαναρχίσω το διάβασμα των ερωταπαντήσεων!

Μάλλον εννοεί ότι σύμφωνα με την ερωτοαπάντηση ΣΤ' 7 όταν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια οι εξώστες δεν θεωρούνται αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζουν τις σχετικές διατάξεις...

Δεν βάζουμε Α/Α αμοιβων για τις βεβαιώσεις παρά μόνο τη συμφωνημένη αμοιβή.

Οταν τελειώσουμε με την οριστική υπαγωγή για τα αυθαίρετα, που εκεί χρειάζεται ο Α/Α της αμοιβής, κάνουμε νέα ολοκαίνουρια βεβαίωση, εαν μας ζητηθεί ,για περίπτωση μεταβίβασης, και ισχύουν εκεί τα πρώτα που έγραψα.Η βεβαίωση που υπάρχει στα πρόσθετα στοιχεία της διαδικασίας τακτοποίησης αναφέρεται στα τακτοποιημένα τμήματα και όχι σε ολόκληρη την ιδιοκτησία.

Μανώλη, συγγνώμη αλλά δεν σε καταλαβαίνω...

Εννοείς ότι με την βεβαίωση που προκύπτει στα πρόσθετα στοιχεία με την οριστική υπαγωγή ενός ακινήτου ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να κάνει μεταβίβαση αλλά πρέπει να γίνει "νέα ολοκαίνουρια βεβαίωση" ?

Από που προκύπτει πως η βεβαίωση της τακτοποίησης αναφέρεται στα τακτοποιημένα τμήματα και όχι σε ολόκληρη την ιδιοκτησία ?

Επειδη δεν εχω ακομα βγαλλει καποια βεβαιωση...

Δεν θελει Α/Α εργου για να γινει η "εξαγωγη" της βεβαιωσης απο το συστημα???

Εγώ πάντως το αφήνω κενό και τη βγάζει μια χαρά...

Να σας ρωτήσω κάτι ρε παιδιά. Για την βεβαίωση που προκύπτει από την τακτοποίηση του αυθαιρέτου μόλις κάνεις οριστική υποβολή στα πρόσθετα στοιχεία και θα την χρησιμοποιήσει ο ιδιοκτήτης για να κάνει μία μεταβίβαση ζητάμε έξτρα χρήματα πέρα από την αμοιβή μας λόγω τακτοποίησης ή θεωρείται μέρος αυτής?

Γιατί συνεχίζει και είναι υπόγειο.

Αυτή ακριβώς ήταν η απορία μου.

Με δύο πλευρές ξεμπαζωμένες εξακολουθούμε να το θεωρούμε υπόγειο?

ΙΑΣΟΝΑ

μ' επιτρέπεις φαντάζομαι

σωστά αν είναι υπόγειο σε κτίριο κατοικίας

 

αν είναι όμως υπόγειο κτιρίου άλλης χρήσης πλην κατοικίας

προσθέτει και Α.Χ

Να ρωτήσω κάτι συνάδελφε?

Γιατί Yπέρβαση Δόμησης Βοηθητικού Χώρου και όχι Κύριου?

Για κατοικίες ποσες μηνιαίες και τριμηνιαίες δοσεις εχουμε? 36 και 10?

 

για αλλες χρησεις?

Εμένα πάντως σήμερα σε ένα πρόστιμο 7382 ευρώ μου έβγαλε 34 δόσεις...

Τις εμφανίζει όλες στα οικονομικά στοιχεία. Οι 33 πρώτες που αφορούν το ίδιο ποσό έιναι ακριβώς οι ίδιες. Ο ίδιος κωδικός πληρωμής. Μόνο η τελευταία αλλάζει...

Και γιατί οπωσδήποτε 34? Δεν θα έπρεπε να δίνει το δικαίωμα επιλογής? Π.χ ο ιδιοκτήτης ήθελε 18 μηνιαίες δόσεις...

Θα ήθελα να ρωτήσω τι εμποδίζει τον ιδιοκτήτη να πληρώνει κάθε φορά όσες θέλει και μπορεί? Γιατί μας εστιάσανε την προσοχή στο σχήμα πληρωμής δόσεων και ότι αυτό δεν αλλάζει?

Αν για παράδειγμα κάποιος έχει επιλέξει δόσεις και στην πορεία πρέπει να κάνει μεταβίβαση μπορεί να πληρώσει όσες του απομείνανε και να κάνει οριστική υπαγωγή?

§4. Η παράγραφος 4 του άρθρου 23 του ν. 4014/2011 αντικαθίσταται ως εξής:

«4. Σε κάθε δικαιοπραξία εν ζωή που συντάσσεται μετά τη δημοσίευση του παρόντος και έχει ως αντικείμενο τη μεταβίβαση ή τη σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε κάθε ακίνητο, συμπεριλαμβανομένων των ακινήτων χωρίς κτίσμα εκτός από τα επισυναπτόμενα που προβλέπονται στην παράγραφο 12 του άρθρου 17 του ν. 1337/1983, επισυνάπτεται υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη και βεβαίωση μηχανικού, με τις οποίες δηλώνεται και βεβαιώνεται αντίστοιχα ότι στο ακίνητο δεν υπάρχει κτίσμα ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, μη συμπεριλαμβανομένων των κοινοκτήτων ή κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου, δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που να επηρεάζουν τη δόμηση, την κάλυψη και το ύψος της ιδιοκτησίας και δεν έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια, ή ότι οι εκτελεσμένες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις, εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις της παραγράφου 2 και δεν υπάγονται σε καμία από τις περιπτώσεις της παραγράφου 3. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, μπορεί να καθορίζεται το ειδικότερο περιεχόμενο της δήλωσης και της βεβαίωσης του προηγούμενου εδαφίου και μπορεί να προβλέπεται ότι η παραπάνω υπεύθυνη δήλωση και βεβαίωση μηχανικού αντικαθίστανται με την «Ταυτότητα Κτιρίου» κατά τις διατάξεις του άρθρου 3 του ν. 3843/2010 (Α' 62) μετά την έναρξη τήρησής της και ρυθμίζεται κάθε αναγκαίο ζήτημα για την εφαρμογή της παρούσας παραγράφου.»

Εχω την εντύπωση πως δεν αναφέρει η βεβαίωση για κοινόκτητους ή κοινόχρηστους χώρους.

Και γι αυτό το λόγο συμβολαιογράφος γύρισε πίσω βεβαίωση και δεν προχωράει στο συμβόλαιο...

Β’ Μέρος Ερωτο-Απαντήσεων

27)

Πότε υπολογίζεται ο μειωτικός συντελεστής 0,5 ;

α) Όταν βοηθητικός χώρος με βάση οικοδομική άδεια έχει μετατραπεί σε κύριας χρήσης χώρο;

β) Όταν η αυθαίρετη κατασκευή είναι βοηθητικός χώρος ; Αντιμετωπίζεται διαφορετικά υπόγειος χώρος με βοηθητική χρήση και ισόγεια αποθήκη ή garage ;

Εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 0,5 όταν το αυθαίρετο είναι υπόγειο, πατάρι ή σοφίτα, ανεξάρτητα από τη χρήση που έχει και όταν είναι ισόγειο με βοηθητική χρήση (π.χ. garage, αποθηκευτικός χώρος).

Από αυτό καταλαβαίνω πως ένα ξεμπαζωμένο υπόγειο δεν παίρνει τον μειωτικό συντελεστή 0.5 επειδή και μόνο υπάρχει στην οικοδομική άδεια...Θα τον έπαιρνε αν ήταν και στην πράξη υπόγειο ανεξαρτήτου χρήσης...

Επίσης πιστεύω πως σε κάθε περίπτωση σε ένα υπόγειο αποθηκευτικό χώρο που έχει γίνει χώρος κύριας χρήσης έχουμε και αλλαγή χρήσης 1.4...

3. Υπόγειο που εμφανίζεται στην Ο.Α. είναι εντός περιγράμματος και έγινε Κ.Χ. υπολογίζεται ως Υ.Δ. (όχι αλλαγή χρήσης) με μειωτικό συντελεστή 0.5.

Μπορώ να ρωτήσω γιατί δεν υφίσταται αλλαγή χρήσης στο συγκεκριμένο υπόγειο?

Επίσης σύμφωνα με τα παραδείγματα μειωτικό συντελεστή παίρνει μόνο αν είναι πραγματικά υπόγειο -ασχέτου χρήσης- και όχι αν έχει ξεμπαζωθεί...

Αν η σοφιτα σου εχει χρηση ΒΧ, τοτε καλως να παρει 50% μειωτικο σντελεστη...

Αν ομως ειναι κατοικια, τι συντελεστη θελεις να παρει?

Με την ίδια λογική ένα υπόγειο που έχει γίνει κατοικία γιατί να πάρει συντελεστή 0.5? Και οι δύο βοηθητικοί χώροι είναι...

Σώστή η σκέψη σου, αλλά σε κάποιο σημείο νομίζω ότι υπερβάλεις.

Δίκιο έχεις ότι ακούγεται υπερβολικό...Αλλά έτσι το έχω καταλάβει...Ότι δεν υφίσταται υπέρβαση ΥΨΟΥΣ ακόμα και αν έχει προστεθεί καθ' ύψος ολόκληρος όροφος, όταν βέβαια είσαι πάντα κάτω από το επιτρρπόμενο ύψος της περιοχής...

ναι το βρηκες γιαυτο κανανε τον νομο σε 2μηνο μεσα και πρωτα παραβολα......για τοπεριβαλλον

Εγώ αυτό που είπα είναι πως έτσι εκτιμώ ότι ερμηνεύουνε στο νόμο - παρωδία που βγάλανε τον όρο υπέρβαση...

Αν το υπογειο ειναι εκτος περιγραμματος ισογειο, δεν σημαινει οτι υπαρχει υπερβαση καλυψης, αν δεν εχει καλυφθει το 100% της επιτρεπομενης...

Θα συμφωνήσω μαζί σου...Το ίδιο πιστεύω πως ισχύει και για την υπέρβαση ύψους...

Αυτό που έχω καταλάβει είναι πως αυτό που τους νοιάζει είναι οι υπερβάσεις πέραν των επιτρεπόμενων όρων δόμησης...Κατά κάποιο τρόπο μαζί με τον νόμο ψάχνουν να βρουν και κατά πόσο έχει επιβαρυνθεί-καταπονεθεί το περιβάλλον, να δουν τα ισοζύγια κλπ...Και γι αυτό συγκρίνουν με τα επιτρεπόμενα του οικοπέδου...Δηλαδή δεν τους ενδιαφέρει το πόσο έχεις παρανομήσει μέσα στα επιτρεπόμενα όρια καθώς από την άδεια σου θεωρητικά θα μπορούσες να έχεις εξαντλήσει και τη δόμηση και τη κάλυψη και το ύψος σου ανάλογα με τον τρόπο που επέλεξες να βγάλεις άδεια. Π.χ μικρότερη κάλυψη-μεγαλύτερο ύψος... Θεωρώ λοιπόν πως όταν μαζί με τις υπερβάσεις δεν εξαντλείς την επιτρεπόμενη κάλυψη του οικοπέδου ή το ύψος ΔΕΝ υφίσταται υπέρβαση ασχέτως αν μεγαλώνει η κάλυψη όπως την ξέρουμε ή ακόμα και αν έχει προστεθεί καθ' ύψος ολόκληρος όροφος...Αντιθέτως τα υπολογίζουμε με τους συντελεστές ανάλογα με το ποσοστό όταν βγούμε έξω από τα επιτρεπόμενα της περιοχής...

alexdam, μαζί σου εγώ, απλά διαβάζοντας αυτό που σου λέει ότι αν δεν έχεις Ο.Α δεν επιλέγεις κάποιο από τα 5,7,8,9 όπου μέσα στο 5 είναι τα τετραγωνικά των βοηθητικών χώρων, μου ξυπνάνε απορίες

Δίκιο έχεις...Απλά στη φόρμα του Τ.Ε.Ε σου έχει ενεργοποιημένες και τις δύο δύο επιλογές Κ/Χ και Β/Χ...και σου δίνει τη δυνατότητα να προχωρήσεις...Τι να πω...

το χωρίς σχέδια , συνεπάγεται και χωρίς Ο.Α για το συγκεκριμένο χώρο. άρα σε όλα τα εκτός σχεδίου κτίσματα χωρίς Ο.Α, δεν νοείται η έννοια του βοηθητικού χώρου?

akius,πόσο σίγουροι είμαστε για αυτό?

Αν ήταν έτσι δεν θα σου είχε απενεργοποιημένο και το κουτάκι της υπέρβασης δόμησης βοηθητικών χώρων? Αντιθέτως σου δίνει την επιλογή να το επιλέξεις... Μήπως δηλαδή σε αυτή την περίπτωση πρέπει να δηλώσουμε την πραγματική χρήση π.χ. αποθήκη

Αφού στο Παράδειγμα 2 της εγκυκλίου 13 για τα ΕΝΤΟΣ το υπόγειο χωρίς άδεια σε κατοικία με άδεια δεν παίρνει το 50%

Έτσι ακριβώς είναι...

Αυτό που έχω καταλάβει είναι πως αν ο βοηθητικός χώρος υπάρχει στην άδεια έχεις 0,5 και 1,4 ανάλογα με την χρήση που έχει τώρα. Αν δεν υπάρχει στην Ο.Α. ασχέτως αν τώρα είναι αποθήκη δεν βάζουμε το 0,5....

Να προσθεσω κι εγω μια ερωτηση:

 

Αν ΔΕΝ υπαρχει αδεια για υπογειο

και στην πραγματικοτητα εγινε υπογειο (το οποιο ξεμπαζωθηκε και χρησιμοποιειται σαν κατοικια), τοτε εχουμε

 

1) Υπερβαση δομησης χωρων ΚΥΡΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ?

2) ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ εχουμε?

3) Για το ξεμπαζωμα ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ (περιμενουμε τις τιμες), σωστα?

1) ναι

2) οχι

3) ναι