alexdam

 

Είναι λογικό όπως το γράφεις, αλλά δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.

 

Μα εισάγει σε μία πρόταση 3 διαφορετικές έννοιες και τις συγκρίνει μεταξύ τους λες και παίζουμε "μάντεψε ποιος"

Το λέει εξάλλου η εγκύκλιος: "Σκοπός της διάταξης είναι η κατανομή του προστίμου αναλόγως της επιτρεπόμενης δόμησης κάθε αυτοτελούς ιδιοκτησίας".

Με αυτόν τον τρόπο θέλουν να αντιμετωπίσουν και κάτι περιπτώσεις μεγάλων αυθαιρεσιών π.χ. κλειστά γκαράζ, αποθήκες με λίγα χιλιοστά π.χ.3-5 όπου υπήρχε πρόβλημα...

Με το μυαλό τους θέλουν να επιβάλλουν τη δικαιοσύνη στον πλανήτη.........

Και μην ξεχνιόμαστε, έτσι? Στα καθαρά μέτρα και όχι στα μεικτά....... Τραγικοί...

 

15/80 ήθελε να γράψει..

 

Κάπου χάθηκε όπως και ο νόμος...

 

Έστω οικοδομή με συνολική δόμηση 700τ.μ. στην οποία υπάρχει οριζόντια ιδιοκτησία 80τ.μ., με 72 χιλιοστά και 15τ.μ. αυθαιρεσίες. Επιτρεπόμενα οικοπέδου 700 τμ.

Επειδή το 80τμ είναι διαφορετικό από το (72/1000)Χ700=50,4 τμ ο συντελεστής υπολογίζεται ως εξής:

 

Σ1=αυθαιρεσία / τμ ΟΙ = 15/ 80 = 18,75%

 

ΚΙ ΌΧΙ

 

Σ2= αυθαιρεσία / (χιλιοστάΧεπιτρεπόμενα οικοπέδου) = 15 / [(72/1000)Χ700]= 29,76%.

Ευχαριστώ για τη διόρθωση. Μπερδεύτηκα με τις παρενθέσεις του παρανομαστή...

Συνάδελφοι, εγώ αυτό που καταλαβαίνω όσον αφορά τους συντελεστές είναι το εξής:

Έστω οικοδομή με συνολική δόμηση 700τ.μ. στην οποία υπάρχει οριζόντια ιδιοκτησία 80τ.μ., με 72 χιλιοστά και 15τ.μ. αυθαιρεσίες.

Επειδή το 80/700=0.11 είναι διαφορετικό από το 72/1000=0.07 ο συντελεστής υπολογίζεται ως εξής:

Σ=15/700χ(80/700)=0.1875...18.75%

και όχι

Σ=15/700χ(72/1000)=0.2976...29.76%

Και για να το απλοποιήσουμε και επειδή σπάνια υπάρχει αναλογία στα χιλιοστά του πίνακα με τη δόμηση ουσιαστικά μας λέει ότι διαιρούμε τα τ.μ. της αυθαιρεσίας με τα τ.μ. της οριζόντιας ιδιοκτησίας... 

Επίσης σε μία διώροφη οικοδομή με δύο ίδια σπίτια των 400 χιλιοστών και 200 χιλιοστά αέρας ο συντελεστής θα προκύψει με παρανομαστή 500/1000 (ποσοστό δόμησης) και όχι 400/1000(χιλιοστά).

Τουλάχιστον εγώ αυτό καταλαβαίνω...

Κι αφού θα είναι "κατηγορία 4" το ακίνητο με την απόκτηση της ηλεκτρονικής ταυτότητας, ξεχνάμε τα 30 χρόνια και τα 40 χρόνια, διότι θα νομιμοποιηθεί!!!!

 

 

Σωστά... Αλλά πως συμπέρανες ότι είναι κατηγορία 4? Γιατί να μην είναι 5?

Μπορείς να επιλέξεις ό,τι οικονομικά συμφέρει τον ιδιοκτήτη.

Αυτό ακριβώς ήθελα να κάνω...

Το παράδειγμα είναι πραγματικό. Το θέμα είναι πως συμφέρει τον ιδιοκτήτη να ενταχθεί στον 4178 μόνο για το στέγαστρο και μεγάλωμα εξωστών. Μία λοιπή δηλαδή - 500 Ευρώ -

Δηλώνω στην τεχνική έκθεση και όλη την ιστορία του 3843 (πρωτόκολλα, ημερομηνίες, πολεοδομία κ.λ.π), θα ανεβάσω κάποτε και την περαιωμένη αίτηση του 3843 και τέρμα...

Σωστά?

Απλά με αποσυντόνισαν από την ημερίδα προχθές. Υποστήριζε ένας τύπος ότι σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να δηλωθούν όλα από την αρχή και να αφαιρεθεί το πρόστιμο του 3843. Έμπλεξε και την ηλεκτρονική ταυτότητα και γενικώς μπλεχτήκαμε...

Ευχαριστώ.

Συνάδελφοι,

Έστω διαμέρισμα που δήλωσε και περαίωσε Η/Χ με τον 3843/2010.

Θέλει να ενταχθεί στον 4178 για διαφορετική αυθαιρεσία. π.χ. δημιουργία στεγάστρου.

Ποια είναι η σωστή διαδικασία?

1. Δηλώνω στον 4178 μόνο το στέγαστρο αναφέροντας στην τεχνική έκθεση ότι εντάχθηκε και στον 3843? Πληρώνει δηλαδή μόνο για το στέγαστρο?

2. Δηλώνονται και οι δύο αυθαιρεσίες από την αρχή και αφαιρούνται τα χρήματα που πληρώθηκαν για τον 3843?

3. Μπορώ να επιλέξω ανάλογα τι συμφέρει στον ιδιοκτήτη?

Στη χθεσινή on-line ημερίδα αναφέρθηκε ότι υποχρεωτικά πρέπει να ακολουθηθεί η 2η διαδικασία. Από που προκύπτει αυτό?

Ευχαριστώ για το χρόνο σας...

Νομίζω ότι κάπου στο παράρτημα αναφέρει να γίνεται νέο Φ.Κ. για τις λοιπές?

Στην 1 λοιπή παράβαση του νέου Φ.Κ ενσωματώνουμε τον αναλυτικό όλων των αυθαιρεσιών της κατηγορίας? Σωστά? Και αν ξεπερνάμε τις 15000 βάζουμε 2 κ.λ.π?

Για το 2 έχεις άποψη?

Ευχαριστώ...

Σε οικόπεδο εμβ. 230τ.μ. με Σ.Δ. 1.6 υπάρχει διώροφη  οικοδομή που ανήκει στον Α.

Ο Α βγάζει άδεια προσθήκης διαμερίσματος 3^ου ορόφου εμβαδού 76τ.μ. και το κατασκευάζει. Έχει αυθαιρεσίες 12τ.μ. (Η/Χ).

Αργότερα κάνει δωρεά το διαμέρισμα στη γυναίκα του και στο διαμέρισμα του 3^ου ορόφου δίνει 18%. (Ν. 3741/1929).

Πως υπολογίζονται η κατηγορία και ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης?

Κατηγορία: 12/(76x18/100)?

Συντελεστής: 12/(230x1.6x18/100)?

Ευχαριστώ.

Συνάδελφοι έχω δύο απορίες:

1. Είναι υποχρεωτικό για μία παράβαση με αναλυτικό να γίνει ξεχωριστό φύλλο καταγραφής? Δεν μπορεί να δηλωθεί η λοιπή παράβαση στο φύλλο καταγραφής μία άλλης παράβασης έτσι ώστε να μην ασχοληθούμε με την κατηγορία της? Αφού το πρόγραμμα δίνει αυτήν τη δυνατότητα.

2. Σε ένα ακίνητο με άδεια κατασκευής 2010 που η μοναδική του παράβαση είναι αύξηση εξωστών  > 10% τι κατηγορία βάζουμε? 4 ή 5?

Ευχαριστώ.

Αληθεια, φλασια....

Τα μικτα τετραγωνικα που αναγραφονται στο συμβολαιο δεν προκυπτουν απο τον πολλαπλασιασμο της δομησης επι τα χιλιοστα του εκαστοτε διαμερισματος?

Τοτε γιατι να πολλαπλασιαζουμε τα χιλιοστα επι τη συνολικη δομηση που βγαζει το στελεχος και να μη λαμβανουμε εξ αρχης τη μεικτη εμβαδομετρηση του ακινητου?

 

 

Τα μικτά τετραγωνικά προκύπτουν από τον πολλαπλασιασμό των καθαρών (δόμησης) επί έναν συντελεστή κοινοχρήστων.

Ο συντελεστής κοινοχρήστων προκύπτει από την διαίρεση των κοινόχρηστων μέτρων όλης της οικοδομής (συμπεριλαμβάνονται πολλές φορές λεβητοστάσιο, είσοδος, δώμα που δεν μετράνε στη δόμηση) προς τα καθαρά μέτρα όλης της οικοδομής...

Μα έτσι δεν τα υπολογίζαμε και στον 4014?

Δεν έχει αλλάξει κάτι...

Δηλαδή πιστεύω πως ο οδηγός http://www.michanikos.gr/topic/29411-o%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD/

εξακολουθεί να ισχύει...

Μειοτικό δε βάζεις γιατί κατά ΝΟΚ και προς το παρών με το Νόμο, δεν θεωρείται υπόγειο.

Ξέρω ότι έχει συζητηθεί και άλλες φορές αλλά αυτό πως προκύπτει?

Γιατί δεν μας καλύπτει η διευκρίνηση στο άρθρο 1 της εγκυκλίου 3?

Ευχαριστώ.

οκ, αν το ξεμπάζωμα είναι το γνωστό εσωτερικό ξεμπάζωμα, τότε ναι.

Αν είναι όμως του περιβάλλοντος χώρου, πληρώνεις αυτό και τέλος.

Όταν προφανώς εξακολουθεί και είναι αποθήκη και στη σωστή στάθμη θεμελίωσης φυσικά. Σωστά?

Ρε παιδιά ο συνάδελφος απ' ότι κατάλαβα δεν είπε ότι ξεμπαζώθηκε ο περιβάλλων χώρος του υπογείου. Εννοεί ότι τμήμα εσωτερικό του υπογείου στην άδεια ήταν μπαζωμένο (πιθανόν για λιγότερα ένσημα) και στην πράξη κατασκευάστηκε ολόκληρο... Η υπερύψωση του από το διαμορφωμένο είναι 1.50.

Γι αυτό πιστεύω πως θέλει Υ.Δ. (γιατί δεν υπήρχε σαν χώρος) και μειωτικό γιατί παραμένει το μισό μέσα στη γη.

Εγώ πάλι πιστεύω πως το ξεμπάζωμα μέρους του υπογείου πρέπει να δηλωθεί ως υπέρβαση δόμησης και να πάρει τον μειωτικό συντελεστή αφού η υπερύψωση του είναι βάσει της οικοδομικής αδείας κατά Γ.Ο.Κ...

Η χρονολογία του όμως πιθανότατα θα πάει από 01/01/2004...

Καλημέρα συνάδελφοι.

Έστω ότι έχω μία ολοκληρωμένη υπαγωγή χωρίς ανέβασμα σχεδίων και θέλω να την μεταφέρω στον 4178. Θα περιγράψω τις αυθαιρεσίες μου με τα νέα δεδομένα…

Εγώ προσωπικά κάποιες αυθαιρεσίες της κατηγορίας 3 π.χ. ανοίγματα, φύτευση δεν τα δήλωνα στον 4014… Δεν ξέρω τι κάνατε εσείς… Τώρα είμαι υποχρεωμένος να το κάνω? Δηλαδή να προσθέσω φύλλο καταγραφής με κατηγορία 3? Με το πρόστιμο που προφανώς θα μεγαλώσει τι γίνεται? Πληρώνεται? Θεωρείται αλλαγή στα πολεοδομικά μεγέθη?

Ευχαριστώ.

Έχω μια ισογεια αποθήκη 25τμ,υπάρχει έκθεση αυτοψίας απο πολεοδομια μετά απο καταγγελία, την όποια ο ιδιοκτήτης θελεις να ρυθμιση. Πως θα την υπολογισω;

Μπορεί και με αναλυτικό. Βάσει της διευκρίνησης ν. 29...

Δεν έχεις άδικο...

Και που θα βρω ρε Inzagki αεροφωτογραφία ή δημόσιο έγγραφο π.χ. για το κλείσιμο φωταγωγού?

Δηλαδή σε μία ιδιοκτησία που αποδεικνύεται παλαιότητα π.χ. με αεροφωτογραφία έναν κλεισμένο φωταγωγό πως τον αντιμετωπίζω?

1. Με παλαιότητα? 2. 1.1.2004 3. Δεν τακτοποιείται?

Τι να λέμε τώρα... Τόσοι συνάδελφοι εδώ μέσα και δεν καταλαβαίνουμε το πιο απλό: Πως αντιμετωπίζεται μία αποθήκη... Άλλος λέει ΥΔΚΧ, άλλος ΥΔΒΧ, άλλος με αναλυτικό... Για γέλια είμαστε...

Καληνύχτα από την ασπρόμαυρη Νεάπολη....

Ρε παιδια με τις παλαιοτητες τι γινεται?

 

Σε ερωταπαντηση αναφορικα με το τι γινεται οταν στις αυθαιρετες κατασκευες δεν εχουμε κανενα αποδεικτικο παλαιοτητας η απαντηση ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε...

 

Δηλαδη οι μονες αυθαιρετες κατασκευες μας ειναι οι σοφιτες, τα παταρια και τα υπογεια?

 

Οταν εχουμε προεκτασεις τοιχων στην πρασια, καταληψεις κοινοχρηστων, κλεισιματα εξωστων, φωταγωγων, υπερβασεις υψους και γενικα μικρομετατοπισεις εκτος ανεκτων οριων, τι παιζει αν δεν εχουμε παλαιοτητα?

 

Μας επιτρεπεται να τα δηλωσουμε χωρις εκπτωση παλαιοτητος (δηλαδη μετα το 2004) η χωρις αποδειξη εμπροθεσμης κατασκευης δεν υπαγονται?

Θεωρείς ότι στην ερωταπάντηση 22 δεν  μιλάει γενικά για όλες τις αυθαιρεσίες που δεν υπάρχουν αποδεικτικά χρονολογίας και ότι απλώς έτσι (1.1.2004) αντιμετωπίζονται μόνο οι αλλαγές χρήσης δηλαδή τα πατάρια, υπόγεια, Η/Χ...?

Απορία ψάλτου βηξ:

 

Έστω ότι δηλώθηκαν (προσωρινή υπαγωγή) 50τμ ισόγειου αποθηκευτικού χώρου με μειωτικό συντελεστή 50% δηλ. ΥΔΒΧ στον Ν.4014.

Κατά τη μεταφορά στον Ν.4178 αναγκαστικά θα εγγραφούν σαν 50τμ ΥΔΚΧ με αποτέλεσμα να έχουμε διπλάσιο πρόστιμο.

 

Θεωρείται ότι διαφοροποιήθηκαν τα πολεοδομικά μεγέθη ή όχι; Κοινώς, ποιο πρόστιμο πληρώνεται, το παλιό ή το νέο;

 

 

Ομοίως για την παλαιότητα, έστω ότι δηλώθηκε με παλαιότητα βασιζόμενο σε δηλωση του ιδιοκτήτη. Αν στη μεταφορά του στον 4178 δεν δηλωθεί παλαιότητα

(επειδή δεν μπορει να αποδειχθεί), χρεώνεται το παλιο πρόστιμο ή το καινούργιο;

 

 

(+1 σε όσους παραπάνω - και πολλά +1 στον Ιάσονα - προτρέπουν  να "παίξουμε καθυστερήσεις" μήπως και βάλουμε γκολ στο τέλος ή τουλάχιστον μήπως φάμε λιγότερα...)

Γράφει όταν δεν μεταβάλλονται τα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης (χώροι-επιφάνειες) χωρίς να λαμβάνονται υπόψη επιμέρους συντελεστές. Λογικά σε αυτές τις περιπτώσεις δεν θα υπάρχει πρόβλημα...

Νομίζω πως σε δηλώσεις σε προσωρινή υπαγωγή είτε έχεις ανεβάσει σχέδια είτε όχι το αποτέλεσμα είναι το ίδιο...

παντως αν εξαιρεσουμε το θεμα της παλαιοτητας που προανεφερα, δεν υπαρχει διαφορα αναμεσα στις ολοκληρωμενεςς με σχεδια και στις ολοκληρωμενες χωρις σχεδια.

Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς με το θέμα της παλιότητας?

Ευχαριστώ.

προφανως ειναι το πρωτο μερος

απο μια ακομα σειρα ε/α...

 

πολλα λειπουν  ακομα

 

πχ. ποιά ειναι η τυχη οσων ακινητων εχουν ηδη μεταβιβασθει με βεβαιωσεις του 4014..

Σωστά, αν και το πιθανότερο είναι ότι καλώς μεταβιβάστηκαν...(Με βεβαίωση 4014?)

παντως απο αυτο καταλαβαινει καποιος οτι η παλαιοτητα δεν παιζει καποιο ρολο.

 

παραδειγμα: προστιμο 4014 με παλαιοτητα προ του 2003 με υπευθυνη δηλωση ιδιοκτητη. με μεταφορα στον 4178, και να παμε με παλαιοτητα μετα του 2004 (επειδη δεν ισχυει η υπευθυνη δηλωση), ο ιδιοκτητης θα πληρωσει το προστιμο βασει 4014 (προφανως χωρις να αλλαξαν τα πολεοδομικα μεγεθη). οποτε το ερωτημα ειναι, τι θα προσκομισουμε στα δικαιολογητικα της παλαιοτητας, με πιθανοτερη λυση την υπευθυνη δηλωση με υποσημειωση οτι τοτε ισχυε βασει της τρεχουσας νομοθεσιας.

 

τα 'πα ωραια για δεν τα 'πα? χαχαχα

 

Νομίζω μια χαρά τα λες... Και γω έτσι τα καταλαβαίνω, απλά γιατί να προσκομίσουμε δικαιολογητικά παλαιότητας αφού δεν την επικαλούμαστε και δεν την χρησιμοποιούμε ? (την παλαιότητα). Δεν αρκεί η αεροφωτογραφία που θα βγάλουν ότι είναι πριν 28-07-2011?

 

Πόσο δίκιο τελικά είχε ο συνάδελφος σε μία άλλη ενότητα που έγραψε το παρακάτω:

Συναδελφοι λεω να παω καμμια εκδρομουλα το ΣΚ με καλη παρεα, τωρα που εχει και καλο καιρο, και να χαλαρωσω εφησυχαζοντας οτι ολες οι οριστικοποιημενες υπαγωγες με ελλειψεις στο ανεβασμα αρχειων, θα λαβουν παραταση βασει του νεου νομου 4178-2013 αρ.16 παρ.30 μεχρι τη νεοτερη καταληκτικη ημερομηνια υπαγωγης. 

Θεωρειτε οτι κινδυνευω να εκτεθω καπου;

Ξαναρωτάω... Στο σύνολο του?

Ξέρετε τι σημαίνει αυτό?

Για ποια β' φάση μιλάμε?

Για ποιον 4178 μιλάμε?

Πάλι ξεφτιλιστήκανε.....