BAS

Την Τρίτη πρέπει να έχει υποβληθεί η εισήγηση της επιτροπής στους υπουργούς . Γνωρίζουμε τίποτα νεώτερο γιά το θέμα ? Αντε να ανάψουν λίγο και τα αίματα , γιατί έχουμε χαλαρώσει εδώ . Αλλού βέβαια έχουν γεμίσει πατροκτόνους , που νομίζουν ότι υποβιβάζοντας τους προγόνους τους , αποκτούν ύψος οι ίδιοι . Συνδυασμός ιζνογκούντ και τζόε ντάλτον με μυαλό άβερελ η μάλλον ραν ταν πλαν .

Σκοτώσανε την αγορά ακινήτων γιά να πουλήσουν τα φιλέτα τζάμπα , αλλά ούτε αυτό καταφέρνουν , αφού τα κοράκια δεν τους εμπιστεύονται . Εγινε και αυτή ιστορία που το Ελεγκτικό Συνέδριο αποτίμησε στην πραγματική τους αξία τα καθρεφτάκια που μας έδωσαν τα Λαμόγια με κεφαλαίο Λάμδα και χάλασε η σούπα .

Ποιός είναι ο δυπύθμενος η μάλλον διπύθμενος , από το διπλός και όχι από το δύο ?

Oι φίλοι του σιδηροδρόμου μπορούν να κάνουν κάτι με τον ρομαντισμό και το πάθος που τους διακρίνει , αλλιώς ο ιδιώτης ίσως καταφέρει καλύτερα . Στους Δήμους δύσκολα υπάρχουν άνθρωποι με όραμα που δεν τελειώνει στον διορισμό των ψηφοφόρων τους .

Γιατί εγώ και πολλοί άλλοι βάζελοι δεν το λέγαμε πάντα ?

Τι να μας πει και ο Δημητράκης , που στήριξε τα υπαλληλάκια της 13 . Τώρα τα λούζεται στο ποδόσφαιρο και απ΄ ότι διαβάζω , ίσως τα λουστεί και στο μπάσκετ , τώρα που κατέβασε το επίπεδο της ομάδας .

Ιάσονα το σκορ το πέτυχες αλλά μας ήρθε ανάποδα . Αναμενόμενο , αφού γιά να βάλουμε γκολ θέλουμε αίτηση με χαρτόσημο και μηχανόσημο και αυτά έχουν καταργηθεί .

Λοιπόν μετά από τηλεφωνικές συζητήσεις αρκετών ημερών , οι του ΔΕΔΗΕ μου είπαν την περασμένη Παρασκευή , να πάω την Δευτέρα να βρώ την προισταμένη γιά να συζητήσουμε το θέμα . Πήγα . Η προισταμένη έλλειπε . Με έστειλαν στον ανώτερο της στο κέντρο , 5 χλμ μακρυά . Ελλειπε και αυτός . Μου το είχαν πει όμως ότι δεν τον εύρισκαν στο τηλέφωνο . Με εξυπηρέτησε όμως άλλος υπάλληλος που είχε την νομοθεσία και μου είπε ότι πρέπει να βάλω σφραγίδα στην άδεια και όχι σαν την άλλη φορά που έγινε με υπεύθυνη δήλωση του επιβλέποντος ότι η άδεια εντάσσεται στην παράταση . Είχα πάρει ήδη τηλέφωνα στην Συγγρού και μου είχαν πει ότι δεν γίνεται η σφράγιση από το αρχείο όπως παλιά , αλλά πρέπει να συννενοηθώ με μηχανικό εφαρμογής . Πήγα τελικά στην Αθήνα την Δευτέρα , τον βρήκα και μου είπε να φέρω την άδεια ιδιοκτήτη και το στέλεχος . Πήγα χτες με την άδεια . Το στέλεχος όμως ήταν στην Συγγρού , που ήταν κλειστό το αρχείο χτες . Μου έδωσε χαρτί να το πάω σήμερα . Πήγα σήμερα Συγγρού , πήρα τον τόμο , άφησα ταυτότητα και χαρτί , έβγαλα τις τρείς φωτοτυπίες , πήγα Αθήνα , μου σφράγισε τα σχέδια και γύρισα τον τόμο στην Συγγρού . Το θέμα είναι ότι ΟΛΟΙ οι υπάλληλοι ήταν πολύ εξυπηρετικοί , αλλά γιά μιά απλή δουλειά έφαγα 4 μέρες γιατί ΔΕΔΗΕ θα πάω αύριο .

Είδα μόνο το πρώτο μισάωρο , που πράγματι ο Ολυμπιακός έπαιξε καλά . Μετά από ότι είδα έκανε λάθη . Τον αδίκησε λέει και ο διατητής . Εμ όταν έχεις μάθει να παίρνεις όλα τα σφυρίγματα , σου κακοφαίνεται , αν στραβώσει κάπου το πράγμα . Η ουσία είναι ότι όλοι ξεκινάνε από το μηδέν μετά από 2 μάτς . Εμείς σήμερα να δούμε τι θα κάνουμε , μιά και δεν είμαστε και στην καλύτερη κατάσταση .

Αρα δεν το υπέγραψε . Σίγουρα το θέμα έχει πλατυάσει . Καφενοσυζητήσεις πάντως δεν γίνονται μόνο στα καφενεία .

Οι ιεροεξεταστές , υπογράψαν το Κυότο ?

Δηλαδή το κλίμα είναι σταθερό και δεν αλλάζει από μόνο του ? Από την άλλη αν δούμε την αναλογία εδάφους του ανεπτυγμένου κόσμου σε σχέση με τον υπόλοιπο πλανήτη , αυτή η αυξομοίωση του όζοντος , είναι λίγο περίεργη . Εκτός και αν έχει ξανασυμβεί και άλλες φορές , αλλά δεν έχουμε στοιχεία . Τώρα γιά το μερίδιο μας συμφωνώ απόλυτα , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουμε βρεί πόση είναι η συμμετοχή του ανθρώπου στην ρύπανση , λόγω δραστηριοτήτων και πόση λόγω αύξησης του πληθυσμού και των αναγκών του και τελικά πόσο σημαντική είναι γιά την πορεία του πλανήτη . Συμφωνώ και με αυτά που γράφει ο Γιώργος 1987

Διάλυση των οπαδικών συνδέσμων , τώρα .

Εσείς είστε πεπεισμένοι , ότι το κλίμα αλλάζει , ενώ εξ ορισμού είναι μεταβαλλόμενο , ότι έχουμε ακραία καιρικά φαινόμενα , ακραία σε σύγκριση με ποία , ότι η τρύπα του όζοντος ανοιγοκλείνει επειδή σε ένα μικρό μέρος του πλανήτη έχουν ανάψει τα κλιματιστικά και άλλα τέτοια ευτράπελα . Αν σας πούμε ότι αυτά είναι υπερβολές μας λέτε Είπε κανείς από εμάς ότι δεν πρέπει να προστατεύουμε το περιβάλλον ? Δηλαδή , αν δεν δεχθούμε τα λαμόγια και τους αργυρώνητους , είμαστε εξ ορισμού καταστροφείς του περιβάλλοντος ? Αυτά είναι ακραία λεκτικά φαινόμενα και όχι τα καιρικά . Λοιπόν όλοι πρέπει να δρούμε φιλικά προς το περιβάλλον , αλλά να είμαστε καχύποπτοι όταν κάποιοι μεγαλόσχημοι , ξαφνικά γίνονται φανατικοί προστάτες του περιβάλλοντος και αντιδρούν ως νέοι ιεροεξεταστές σε όποιον τους αμφισβητεί .

Σε μιά περιοχή της Αθήνας στα βὀρεια προάστεια υπάρχει ένας οικισμός , αυθαίρετος αρχικά , Σαντορινιών που έφυγαν το 1953 από το νησί μετά τον μεγάλο σεισμό . Τότε που όλοι έφευγαν , αν πήγαινε κάποιος και τους έδινε περί τα 10-20 εκ , θα μπορούσε να αγοράσει όλο το νησί και σήμερα να μην ξέρει τι έχει . Θα ήταν όμως σοφή επένδυση , η θα έπρεπε να το αποφύγει , αφού δεν ξέρουμε πότε θα ξαναγίνει σεισμός η έκρηξη του ηφαιστείου και έτσι θα πρέπει να μην χρησιμοποιούμε το νησί γιά κάποιες δεκάδες γενιές από φόβο . Να μην μιλήσουμε γιά την Βενετία . Αλλωστε τα ακραία καιρικά φαινόμενα , πόσο ακραία είναι στην πραγματικότητα ? Τώρα ασχολούμαστε αν έχουμε μουσώνες εκρήξεων ηφαιστείων http://www.naftemporiki.gr/story/860968/yparxei-sundesi-metaksu-olon-ton-prosfaton-ifaisteiakon-ekrikseon

Το αντίθετο . Τους ειδικούς ψάχνω να βρώ , γιατί μέχρι τώρα βρίσκω μόνο οιωνοσκόπους .

Επαναλαμβανόμαστε , οπότε άστο . Αλλωστε στο θέμα έχουμε μείνει 2-3 . Εκτός αν αλλάξει κάτι στο νέο θέμα στις ειδήσεις .

verba , verba , verba ....

Ηρωνα ξαναλές τα ίδια πράγματα . Κανείς μας δεν είπε ότι δεν πρέπει να προστατεύουμε το περιβάλλον σε ατομικό , κοινοτικό και εθνικό επίπεδο . Γιά την υστερία διαφωνώ , διότι περί υστερίας πρόκειται , αφού τα δεδομένα όσο και να μου λες άρθρα δεν με πείθουν . Και δεν με πείθουν γιατί δεν μου εξηγούν γιατί είχαμε στο παρελθόν 3-4 εποχές παγετώνων ακόμα και πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος στην Γη . Επειδή λοιπόν πλατυάζουμε και αναμασάμε τα ίδια , η άποψη μου όπως και άλλων είναι η εξής . Οπου μπορούμε προστατεύουμε το περιβάλλον , σε κάθε επίπεδο , ανεξάρτητα από το ΑΝ και ΠΟΣΟ μπορεί να επηρεάσει η τρέχουσα ανθρώπινη δραστηριότητα την μεταβολή του κλίματος . Δεν υπακούμε σε υστερίες που πίσω τους κρύβουν συμφέροντα , αλλά πηγαίνουμε με αργά και σίγουρα βήματα . Δηλαδή όπου μπορούμε μειώνουμε τους ρύπους . Δεν τρέχουμε όμως σε άλλη τεχνολογία , χωρίς να είμαστε σίγουροι ότι αυτό είναι το βέλτιστο . Να φέρω ένα παράδειγμα . Το πρόγραμμα ήλιος που ήθελαν οι Γερμανοί . Ας πούμε σε μιά περιοχή αντί γιά χωράφια , βάζουμε 10.000 στρέμματα φωτοβολταικά . Εχουμε υπολογίσει την ρύπανση , αισθητική , οπτική και οποιαδήποτε άλλη ? Εχουν φτάσει τα φωτοβολταικά σε τέτοια εξέλιξη ώστε να είναι λογική μιά τέτοια επένδυση , η θα είναι τεχνολογικά απαξιωμένη σε 10 χρόνια ? Είδαμε τι παιχνίδι παίχτηκε με τα φωτοβολταικά πριν 4-5 χρόνια, ποιοί κονομήσανε και ποιοί θα πληρώνουν και θα κλαίνε . Κάθε μαγαζάκι πούλαγε φωτοβολταικά και τώρα δεν ασχολείται κανείς . Αυτά τα λάθη , όσο είναι λάθη και δεν είναι λαμογιές θα έχουν κάποιον που θα απολογηθεί γιά αυτά ? Γιά τα σκουπίδια στους Δήμους , συμφωνώ και τα έχω γράψει και αλλού . Αλλά δεν μπορούμε να γενικεύουμε από το τοπικό στο παγκόσμιο .

Τώρα το γυρίσαμε στο τοπικό επίπεδο , λες και φταίει αυτό εδώ το οικοπεδάκι , γιά την λεγόμενη κλιματική αλλαγή . Το ότι μέσα σε 100 χρόνια ο πληθυσμός της Γης ΠΕΝΤΑΠΛΑΣΙΑΣΤΗΚΕ , έχει καμμία σημασία ? Τι θα φάνε και τι θα πιούνε αυτοί οι άνθρωποι ? Πως θα θερμανθούν , ψυχθούν , κινηθούν , εμπορευθούν ? Ασχολούμαστε με το κομμάτι της ρύπανσης που ενοχλεί το οικόπεδο μας και δεν κοιτάμε το κοινό μας σπίτι . Αυτές οι αποσπασματικές λογικές , περί μειώσεων σε κάτι και αύξησης σε κάτι άλλο είναι αργυρώνητες επιστημονικές απόψεις . Αλλωστε και οι καπνοβιομηχανίες , έχουν επιστήμονες που λένε ότι ο καπνός δεν πειράζει και οι εταιρείες παραγωγής αλκοολούχων ποτών , ότι δεν πειράζει το αλκοόλ .

Αύριο θα πάω στον ΔΕΔΗΕ γιά να δω τι θα γίνει τώρα που η άδεια πήρε παράταση και δεν έχει λήξει , ούτε θέλω να την κάνω επ' αόριστον .

Και να συνεχίσω και εγώ γιά τα ίσια μας , ότι ποτέ κανείς μας δεν είπε ότι δεν πρέπει να προστατεύουμε το περιβάλλον , να μονώνουμε τα σπίτια μας , να χρησιμοποιούμε οικολογικά ΜΜΜ όπως το τρένο και γενικά να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας ώστε να μην επιβαρύνουμε τον πλανήτη . Τα σχόλια μου ποτέ δεν είναι αγενή , αλλά όμως είναι ανάλογα των όσων γράφονται στα άλλα σχόλια . Παρ΄ όλα αυτά αν κάποιος θίχτηκε σε προσωπικό επίπεδο , του ζητάω συγνώμη και τον βεβαιώνω ότι δεν είχα καμμία τέτοια πρόθεση , ούτε παρεξηγούμαι εύκολα στον οποιονδήποτε διάλογο που είναι και ωραίο να είναι ζωηρός . Στο θέμα μας τώρα να ξαναπώ ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα επιβαρύνει εξ ορισμού τον πλανήτη και ο υπερπληθυσμός περισσότερο , Τι θα κάνουμε όμως γιά αυτόν που δεν θα είναι αντίθετο στα ανθρώπινα δικαιώματα ? Οταν στην επιστήμη μπλέκεται η πολιτική , τότε η επιστήμη έχει εκπτώσεις . Δύο ακόμα συγκεκριμένα σημεία . Οι σεισμοί μπορεί να αλλάξουν την περιστροφή της γης , αλλά ΔΕΝ είναι εξωγενείς . Βυθισμένες πόλεις όπως έγραψα ήδη και δεν απαντήθηκε , υπάρχουν εδώ και χιλιάδες χρόνια . Εκεί τι ισχύει . Ακόμα γιά την οικονομία του διαλόγου , μην μας κατηγορείτε ότι δεν θέλουμε την προστασία του περιβάλλοντος . Αυτούς που την πουλάνε και κερδίζουν από την συζήτηση και την τρομολαγνεία δεν θέλουμε . Και ναι είμαι περισσότερο πεπεισμένος ότι ΔΕΝ έχουμε τα στοιχεία γιά να κρίνουμε πόσο επηρεάζει ο άνθρωπος με την διαβίωση του το περιβάλλον , παρά ότι τα έχουμε , γιατί τα επιστημονικά δεδομένα είναι ελάχιστα ώστε να χαρακτηριστούν επαρκή .

Πριν θυμώσεις περισσότερο , θεωρείς δόκιμο τον όρο " κλιματική αλλαγή" γιά κάτι που είναι εξ ορισμού μεταβαλλόμενο ? Αφού απαντήσεις σε αυτό , όχι με απάντηση ότι έτσι μεταφράζεται ο όρος που εδόθη στην αγγλική γλώσσα , να σου θυμίσω ότι μιλάς γιά θεωρίες και όχι γιά πειραματικά αποδεδειγμένα στοιχεία . Ακόμη να σου πω γιά άλλη μιά φορά , ότι προφανώς συμφωνώ , ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα επιβαρύνει το περιβάλλον , αλλά διαφωνώ στο ότι αυτό είναι καθοριστικό και όχι απλός ένας παράγοντας , λίγο η πολύ σημαντικός . Προφανώς δεν διάβασα αυτά που παρέθεσες , αλλά γιά να μην είμαι απόλυτος έρριξα μιά ματιά στα περί παγετώνων στο διαδίκτυο . Ρίξε και εσύ και δεν πόσο αυξομειώνονται οι θερμοκρασίες τις τελευταίες ΧΙΛΙΑΔΕΣ χρόνια και όχι από την βιομηχανική επανάσταση και εδώ . Ακόμα πολύ πιό ανησυχητική είναι η αύξηση της κτηνοτροφίας και των αερίων των αγελάδων που πρέπει να θρέψει ένα πληθυσμό που αυξάνει ραγδαία , από τα πολιτικά και οικονομικά παιχνίδια κάποιων μεγαλόσχημων . Σκέψου ότι οι άνθρωποι επί γης ήταν μόλις 1 δισ το 1800 , 1,7 δισ το 1900 3 δισ το 1960 , 6 δισ το 2000 , 7 δισ τώρα και βλέπουμε . Αρα μάλλον ο άνθρωπος είναι ο μεγαλύτερος ρύπος και με υστερίες και στημένα παιχνίδια δεν βοηθάμε . http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CF%80%CE%BB%CE%B7%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Και οι σεισμοί κοστίζουν ακριβά σε ζωές και σε έργα . Και τι με αυτό ? Και πως το ξέρεις ότι οι αλλαγές είναι τόσο βίαιες και διαρκώς αυξανόμενες σε ένταση και συχνότητα ? Στα είπε το εργαστήριο ελέγχου ρύπων περιβάλλοντος του Βασιλιά Ηλίου η του Ιουστινιανού , η της Δυναστείας των Μίνγκ , η του Τσέγκις Χαν η του Ναβουχοδονόσωρα ? Γιά να μείνω μόνο στα τελευταία 3-4000 χρόνια που όπως είπαμε είναι γεωλογικός χρόνος 15-20 ωρών στην εκατόχρονη ζωή του πλανήτη μέχρι σήμερα .

Τελικά Ηρωνα δεν έχεις καταλάβει , ότι κανείς μας δεν υπερασπίζεται την ανθρωπογενή ρύπανση του περιβάλλοντος . Απλά λέμε ότι δεν είναι κύριος παράγοντας . Σαν να λέμε , το να βγάλεις βόλτα το σκυλάκι σου και να τα κάνει στο πεζοδρόμιο , δεν θα ρυπάνεις όλη την πόλη , αλλά δεν παύει να είναι μιά πράξη ενοχλητική γιά την διαβίωση της πόλης . Οσο γιά τους επιστήμονες και τα μοντέλλα τους , να σου πω ότι όλοι εδώ οι ΠΜ δουλεύουμε με μοντέλλα και χονδροειδείς παραδοχές και μεγάλους συντελεστές ασφάλειας γιά να σχεδιάσουμε την στατική στήριξη ενός έργου . Στην διάρκεια του χρόνου οι παραδοχές και τα μοντέλλα αλλάζουν ακριβώς γιατί ανακαλύπτουμε νέα δεδομένα . Το να παριστάνουμε τους γνώστες σε ένα τόσο εκτός της ανθρώπινης κλίμακας θέμα , όπως είναι το κλίμα και η γεωλογική ζωή του πλανήτη μας ενώ έχουμε αστείες πληροφορίες , είναι βαθειά αντιεπιστημονικό . Μίλησες γιά πόλεις που θα βυθιστούν αν ανέβει η στάθμη της θάλασσας . Και γιά αυτές που βυθίστηκαν πριν 1000-2000-3000 χρόνια , πολλές στην Μεσόγειο και στο Αιγαίο , τι έχεις να πεις ? Την ανέβασαν την στάθμη τα αρχαία εργοστάσια ? Τόσοι εδώ μέσα σου λέμε το αυτονόητο . Εν οίδα , ό,τι ουδέν είδα . Εσύ μας λές θεολογικές λογικές . Πίστευε τους "αργυρώνητους" "επιστήμονες" και μη ερεύνα .