BAS

Αλλα δύο έργα βιτρίνας , φαραωνικού σχεδιασμού και μηδενικής χρησιμότητας , την στιγμή που η Σαλαμίνα εξυπηρετείται από τα αμφίδρομα , ενώ η Λευκάδα από την γέφυρα . Ασε που το κόστος των διοδίων θα την κάνει να μην έχει την κίνηση που περιμένουν , όπως γίνεται και με την Γέφυρα , αλλά εκεί τουλάχιστον είχε νόημα αφού τα πλοία σταματούσαν με λίγο καιρό και είναι στο μέσον της χώρας . Εδώ έχουμε δύο νησιά που δεν έχεις λόγο να βιαστείς γιά τα 10 λεπτά που θα κερδίσεις , αφού δεν έχεις να πάς κάπου μακρυά . Αντίθετα ο δρόμος Ελευσίνα - Θήβα που παρακάμπτει όλη την Αττική είναι πολύ χρήσιμος και έχει αργήσει .

Η πράσινη σήμερα , λέει έχουμε λαό . Λαμόγια έχουμε , που φωνάζουν γιά το μεροκαματάκι και στηρίζουν την προσπάθεια γιατί ξέρουν ότι αυτοί φταίνε και έτσι φοβούνται την αντίδραση του κόσμου .

Μα με τα πλέι οφ , αρκεί να βγείς 5ος . Εκεί με τις μικρές διαφορές , αν είσαι σε φόρμα , που πιθανόν να είσαι αφού δεν έχεις διεθνείς παίκτες , μπορεί να ξαναβρεθείς δεύτερος . Η ουσία είναι ότι 3-5 χρόνια ακόμα θα είμαστε σε αυτά τα χάλια .

Σε ένα σοβαρό κράτος με σοβαρούς πολίτες , θα είχαν ήδη κατατεθεί προτάσεις μομφής κατά των διοικήσεων του ΣΠΜΕ και του ΤΕΕ , που θα ενεργοποιούνταν μετά από 5 μέρες , αν οι σύλλογοι δεν είχαν υποχρεώσει το κράτος να παρέχει την νομοθεσία δωρεάν . Προφανώς εφ΄ όσον είναι κώδικας , πρέπει να είναι κοινό κτήμα , όπως και οι άλλοι κώδικες . Αλλά ότι ο στόχος είναι η υπαλληλοποίηση των ΕΕ το γνωρίζουμε από την αρχή της κρίσης .

Εμείς , συνεχίζουμε μιά μικρή ομαδούλα , χἀρις στα υπαλληλάκια της 13 . Τζίγγερ θεέ , ξαναπάρε την παε ...

Εγώ Γιώργο βλέποντας από μακριά και μακροσκοπικά τα θέματα και σε συνδυασμό με την διεθνή επικράτηση της Μπολώνιας θεωρώ ότι θα πρέπει και εμείς να πάμε στο 3-5-8 , οπότε αυτά τα θέματα θα λυθούν στο επίπεδο του μεταπτυχιακού που θα αντικαταστήσει τις ροές . Ετσι θα υπάρχουν βασικές ειδικότητες στο μπάτσελορ , αν και έξω και εκεί έχουν ειδικεύσεις . Το θέμα είναι αν η χώρα σηκώνει τόση ειδίκευση , όταν δεν έχει έργα και βιομηχανία .

Συνεχίζεται το ξεκαθάρισμα του σκηνικού http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231348468 Το είπαμε , επανάχρηση του υπάρχοντος δομημένου πλούτου , τον στηρίζει και το ΕΣΠΑ και γιά να μην έχετε και φόρους γιά το ότι είστε ενεργοβόροι, αλλά και χωρίς αντισεισμικό και επειδή δεν μπορείτε να βρείτε άκρη με τους συγκατοίκους σας , η καλή μας εταιρεία αναλαμβάνει με ένα μικρό κόστος των 300 € τον μήνα , να σας απαλλάξει από το παλιό σας ενεργοβόρο και σκληρά φορολογούμενο και ανοίκιαστο διαμέρισμα σας των 100 τμ και να σας δώσει ένα καινούργιο των 70 τμ , που θα έχει ελάχιστους φόρους και μεγάλο ενοίκιο και καλύτερη ποιότητα ζωής . Είδατε τι καλή που είναι η εταιρεία ? Εσείς δεν θα χρειαστεί να κάνετε τίποτα . Ολα είναι φτιαγμένα από την αγαπητή μας εταιρεία και την αγαπητή μας τράπεζα .

Είπαμε όπως διέλυσαν τον ανταγωνισμό των μικρών και μεσαίων στα ιδιωτικά έργα , έτσι τώρα θα γίνει και στα δημόσια . Λίγοι και "καλοί" και κυρίως "γνωστοί" με απεριόριστη ρευστότητα από τις τράπεζες και δυνατότητας διαφήμισης από τα δικά τους μμε .

Γιώργο γιά τους ΠΜ δεν έχω πιό πρόσφατες πληροφορίες από ότι ίσχυε 30 χρόνια πριν . Αλλά επειδή εμείς των 30 χρόνων πριν , πέραν όποιου κομματιού ασχολούμασταν αυτά τα χρόνια , στα υπόλοιπα είμαστε τεχνολογικά πολύ πίσω , θεωρώ , ενώ η τεχνολογία και η επιστήμη εξελίσσεται πολύ γρήγορα , θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν πραγματικές ειδικότητες και όχι τα κάνει όλα και συμφέρει . Λες όσοι πάνε στον τομέα περιβάλλοντος . Και όσοι δεν πάνε όμως μπορούν να αναλάβουν τυπικά ένα τέτοιο έργο . Ακόμη βλέπεις το ΑΦΠ με την γνώση ενός ΠΜ που έχει τελειώσει μόλις πριν 5-6 χρόνια την σχολή και προφανώς συνδυάζεις γνώσεις . Εγώ λέω ότι κάποια στιγμή θα πρέπει οι δουλειές να εξειδικευτούν και έτσι θα υπάρχει μικρότερος ανταγωνισμός και καλύτερες αμοιβές , αφού δεν θα τα κάνουν όλοι όλα . Αυτό βέβαια τώρα στην Ελλάδα με την κρίση , είναι αδύνατο να συμβεί , αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό . Στο τι είναι το κάθε τμήμα και στο τι κάνει ακριβώς δεν μπορώ να έχω άποψη , αλλά υπάρχουν άλλοι που έχουν τελειώσει και έχουν .

Συμφωνώ συνάδελφε bnn7 . Οπου λαλούν πολλοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει λέει η παροιμία και στον χώρο της οικοδομής οι κοκκόροι ήταν πάμπολλοι .

Και κλάμα τα λαμόγια της κλιματικής αλλαγής που μετρούν τον γεωλογικό χρόνο με τον ανθρώπινο .

Με αυτά που γράφεις πως να μην γράψω εκθέσεις . Γιά αυτό ξαναδιάβασε . Οσο γιά τις οικονομικές αναλύσεις των εργολάβων .........

Ενας ήταν ο Μεγάλος . Ας είναι καλά ο κάποιοι από εδώ μέσα και οι άλλοι της 13 που μας έφτασαν στον πάτο γιά ένα πείσμα .

Καλό θα ήταν ΟΤΑΝ μιλάμε για φοροδιαφυγή εμείς οι απλοί πολίτες να κατανοούμε την σημασία της λέξης και όχι τα παραμύθια των παπαγαλακίων της εξουσίας . Ας δούμε λοιπόν την "φοροδιαφυγή" των ακινήτων . Το καλό μας κράτος μέχρι το 1985 που ορίστηκαν οι αντικειμενικές αξίες , για να βγάλει την αξία ενός ακινήτου είχε δώσει την ευχέρεια στον έφορο να κάνει ένα παζάρι , χρησιμοποιώντας κάτι αστεία συγκριτικά στοιχεία και έτσι όλοι έπαιρναν το δώρο τους . Ο πολίτης γλύτωνε φόρο , ο έφορος έπαιρνε μίζα και το κράτος έπαιρνε και αυτό κάτι παραπάνω . Βέβαια ένα έντιμο κράτος εύκολα θα είχε μιά προσέγγιση +-10% των πραγματικών αξιών , αλλά επειδή όλοι βολεύονταν , συνεχιζόταν το παιχνίδι . Αλλωστε μέχρι το 1973 που ήρθε η πρώτη πετρελαική κρίση , η πτωχή πλην τιμία Ελλάς είχε σχεδόν μηδενικό δημόσιο χρέος και μέχρι το 80 είχε κάτω από το 30 % του ΑΕΠ . Ηταν δηλαδή γιά πολλά Α χώρα . Το 1985 λοιπόν ο Τσοβόλας έφτιαξε τις αντικειμενικές αξίες . Εκεί υπήρχε σημείο αναφοράς γιά τον φόρο , αν και θα μπορούσε αντί γιά αντικειμενικές αξίες να ορίσει τον αντικειμενικό φόρο και η υπόλοιπη κουβέντα να μην είχε νόημα . Είπε λοιπόν ο Τσοβόλας . Ορίζω τις αντικειμενικές αξίες , γνωρίζοντας ότι αυτές θα είναι 30 % κάτω από τις εμπορικές και έτσι θα παραμείνουν , ενώ θα επικαιροποιούνται κάθε δύο χρόνια . Ακόμα είπε ότι εν ευθέτω χρόνω θα μπεί ο ΦΠΑ στην οικοδομή . Ο ΦΠΑ μπήκε ξαφνικά , μετά από συνεχείς αναβολές κάθε τέλος του χρόνου , 21 χρόνια μετά το 2006 . Οι επικαιροποιήσεις όμως των αντικειμενικών εξαρτώντο από το πολιτικό κόστος .\ Ετσι άλλαζαν κάθε 2-5 χρόνια και βέβαια παρέμεινε όλα αυτά τα χρόνια η παλαιότητα στην 25ετία , που μπορεί το 1985 να αφορούσε ακίνητα του 50 και παλαιότερα , τα οποία κατεδαφίζονταν γιατί ήταν μονοκατοικίες και γίνονταν πολυκατοικίες , αλλά σήμερα 25ετία έχουν τα πρό του 1990 . Δεν έβαλαν λοιπόν τον αντικειμενικό φόρο , να ησυχάσουν , αλλά αντίθετα με τον υψηλό φόρο μεταβίβασης , τα ακριβά συμβολαιογραφικά , δικαιώματα , παράσταση δικηγόρου , ταμεία και υποθηκοφυλάκεια και πυροσβεστικές (ήταν πόρος του ΦΜΑ) , έφτανε το όφελος γιά τον αγοραστή στο 15-16 % γιά το ποσό που απέκρυπτε . Πάμε τώρα στους πωλητές . Αν ο πωλητής ήταν ιδιώτης , δεν είχε με κάτι να ασχοληθεί . Αν ήταν επαγγελματίας , εκεί το όφελος του ήταν πολύ λιγότερο γιά τον εξής λόγο . Ο κατασκευαστής φορολογείτο μέχρι το 2010 που αυξήθηκε . με συντελεστή καθαρού κέρδους 15 % επί της τιμής του συμβολαίου και ο φόρος ήταν ανάλογος με την νομική μορφή , συνήθως 25-40 % , ανάλογα με τις εποχές . Ετσι το όφελος του πωλητή ήταν από 3,75 % έως 6 % . δηλαδή πολύ λιγότερο από του αγοραστή . Αλλά εδώ είχαμε και άλλα δύο θέματα . Το κράτος δεν αναγνώριζε μειωμένα έσοδα η ζημίες , δηλαδή αν μιά δουλειά δεν πήγε καλά και το κέρδος ήταν 10 % η καθόλου , πάλι γιά 15 % θα πλήρωνες , ενώ δεν πέρναγαν έξοδα που δεν αφορούσαν το έργο , αφού και Γ' κατηγορίας βιβλία να είχες πάλι ο ίδιος συντελεστής ήταν . Αυτό άλλαξε πριν λίγα χρόνια , αλλά μόνο μερικά , οπότε πάλι υπήρχε στρέβλωση . Το αποκορύφωμα όμως ήταν , ότι έπρεπε να πληρώσεις τον φόρο που αναλογούσε σε κάθε διαμέρισμα που πούλαγες μέσα στο έτος , ανεξάρτητα αν η οικοδομή δεν είχε τελειώσει και δεν είχες κέρδη . Δηλαδή αν μιά οικοδομή 10 διαμερισμάτων ξεκίναγε Σεπτέμβρη , πούλαγες 2 διαμερίσματα μέσα στο έτος , πούλαγες 5 το επόμενο και τα άλλα τρία κοντά στην παράδοση , είχες ήδη πληρώσει τον φόρο των 7 διαμερισμάτων , πριν πουλήσεις το 9ο η το 10ο που θα άρχιζες να βγάζεις κέρδη . Το κράτος λοιπόν είχε φτιάξει μιά κατάσταση όπως το βόλευε , είτε λειτουργικά , είτε κομματικά και σήμερα στην κρίση , έρχεται να παραστήσει τον κριτή , ακολουθώντας την λογική του γάτου τον Γενάρη . Και μας γ...εί και σκούζει .

Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου , κοινώς σωματείο , σύλλογος ..... όχι μεγάλος

Μην πληρώνεις , δεν τρέχει τίποτα . ΝΠΙΔ είναι .

Να περιγράψω τι εννοώ με την έννοια φούσκα , όπως αυτή έχει περάσει από τα ΜΜΕ στον κόσμο . Ειπώθηκε λοιπόν ότι επειδή οι τράπεζες έδιναν αφειδώς δάνεια , χτίστηκαν πάρα πολλά σπίτια που δεν χρειαζόμαστε και έτσι ήρθε η κρίση . Δηλαδή ότι εμείς οι περί την οικοδομή , επαγγελματίες , είμασταν τόσο κακοί στην δουλειά μας που κάναμε απίστευτα λάθη . Αυτά όμως τα απίστευτα ψέμματα , αποδομούνται πλήρως από τα στοιχεία . Ετσι ξαναθυμίζω τα βασικά . Μέχρι το 1997 δεν υπήρχε τραπεζικός δανεισμός στον χώρο . Τα δανεικά ήταν σε λογικά νούμερα , δηλαδή μέχρι το 60 % της εμπορικής αξίας μέχρι το 2002 . Υπήρξε άκρατος δανεισμός , χωρίς κανένα έλεγχο από τις τράπεζες στο διάστημα 2002-2008 . Μηδενίστηκε ο δανεισμός από το 2008 και μετά . Δηλαδή μέχρι τώρα έχουμε απίστευτες γελοιότητες από την ΤτΕ , το ΥΠΟΙΚ και τις τράπεζες . Επόμενη γελοιότητα του ΥΠΟΙΚ ήταν που το 2005 αποφάσισε μετά από αναβολές 20 ετών να βάλει ξαφνικά τον ΦΠΑ στην οικοδομή , χωρίς να δώσει χρόνο προσαρμογής . Επόμενη γελοιότητα αφορά το ΥΠΕΚΑ και το ΤΕΕ που 40 χρόνια τώρα δεν φτιάχνουν το ΜΗΚΙΕ , με αποτέλεσμα ο χώρος να λυμαίνεται από ευκαιριακούς , όποτε θεωρηθεί ότι πάει καλά . Αλλη μία γελοιότητα ήταν το ΙΚΑ και οι συνδικαλιστές οικοδόμοι που πήγαν τα ένσημα από 50- 95 € , ώστε να πάρουν και αυτοί το κάτι τις τους . Παρ' όλα όμως αυτά , η φούσκα που περιγράφουν αφορά μόλις 7 % παραπάνω σπίτια στην δεκαετία , αριθμητικά 30000 και ετησίως 3000 , ενώ βέβαια μιλάμε ότι κάθε χρόνο 800-1000 οικογένειες στην χώρα έφτιαχναν περισσότερα σπίτια από το 90 . Ας πάμε τώρα στις αξίες . Οι Αμερικάνοι λένε , τρία πράγματα καθορίζουν την αξία του κτίσματος . Location , location , location . Οταν λοιπόν η τοποθεσία είναι είδος εν ανεπαρκεία , τότε έχεις το πρώτο θέμα γιά αύξηση της τιμής . Να θυμίσω ότι στην Καλαμαριά η αντιπαροχή είχε φτάσει όπως άκουγα από φίλους της περιοχής το 67 % , γιατί τα ελεύθερα οικόπεδα ήταν μονοψήφιος αριθμός . Αντίθετα την ίδια εποχή , σε επίσκεψη μου στο Μόναχο , έβλεπα ότι μόλις 8 χλμ από το κέντρο της πόλης , χτιζόταν συγκρότημα κατοικιών , με την ονομασία "Ο Εκατομμυριούχος" , γιατί έφτιαχναν σπίτια συνολικού εμβαδού , 1.000.000 τμ ., αλλά σε άπειρη γη μηδενικής φυσικής θέας και μηδενικής διαφοροποίησης , από χιλιάδες άλλα στρέμματα που βρίσκονταν στην ίδια ακτίνα περιμετρικά της πόλης , κάτι που στην Ελλάδα είναι αδύνατο να γίνει , εκτός αν μιλάμε γιά πόλεις σε κάμπους , όπως Λάρισα , Τρίκαλα , Καρδίτσα κλπ . Η αξία λοιπόν της γης καθόρισε τα πάντα σε μεγάλο βαθμό . Το δεύτερο σημείο που ώθησε πολλούς να εμπλακούν στον χώρο , ήταν η επιβολή του ΦΠΑ που έβγαλε χιλιάδες άδειες αντιπαροχής , γιά να γλυτώσουν τον ΦΠΑ οι οικοπεδούχοι . Ολα αυτά έδωσαν την στρεβλή εικόνα της δεκαετίας , αλλά θα δώσουν και την στρεβλή εικόνα της επόμενης δεκαετίας , αφού πέρασαν 4 χρόνια χωρίς να ξεκινήσει καμμία οικοδομή και οι πωλήσεις είναι ανύπαρκτες . Οπως όμως βλέπουμε ιστορικά πάντα υπάρχουν ανάγκες και αυτές είναι τώρα πιεσμένες ως ένα συμπιεσμένο ελατήριο . Ανάλογα γεγονότα σε μικρότερη όμως έκταση , είχαμε την περίοδο 1990-1994 , όπου η οικουμενική του 1990 κατάργησε τα επιδοτούμενα δάνεια πρώτης κατοικίας και τα επιτόκια του 25 % έκαναν ασύμφορη την δανειοδότηση . Ετσι οι τιμές έπεσαν σε πραγματικές αποπληθωρισμένες αξίες περίπου 30 % και αυξήθηκαν απότομα μετά το 1994 .

Γιά το μέλλον έχω άλλη άποψη και το έχω γράψει . Στα γρήγορα θεωρώ ΟΛΟ το σκηνικό στημένο γιά να μπουν στην αγορά οι γνωστοί νταβατζήδες , μαζί με τις τράπεζες και να εκμεταλλευτούν τα μπόνους του ΝΟΚ , χωρίς ανταγωνισμό από μικρούς και μεσαίους κατασκευαστές που είχαν σχεδόν μηδενικό κόστος λειτουργικών εξόδων και με τον πανικό των ιδιοκτητών και τον αναμενόμενο σεισμοφόρο , που θα κάνει υποχρεωτική την ασφάλιση έναντι σεισμού , αλλά που οι ασφαλιστικές δεν ασφαλίζουν ήδη τα προ του 1960 που δεν έχουν χτιστεί με αντισεισμικό κανονισμό και να αρχίσει η επανάχρηση του υπάρχοντος δομημένου πλούτου με την ανακατασκευή ολόκληρων οικοδομικών τετραγώνων με μηδενικό κόστος γης . Το όλο σκηνικό το είχε αρχίσει η κυρία του γυμναστηρίου , όπως με τα φωτοβολταικά ,που τώρα δεν μιλάει κανείς γιά αυτά , αλλά δεν πρόκανε . Ετσι όταν όλα είναι έτοιμα , μπορεί και το 2015 , που άλλωστε τελειώνουν και οι δρόμοι , το σύστημα θα αρχίσει να δουλεύει με νέους όρους και νέους δούλους . Γιά το παρελθόν του 2002 - 2007 είπα ότι είναι μικρό γιά να επηρεάσει την 30ετία , αλλά συμφωνώ με αυτά που γράφεις , αλλά πάλι δεν ευθύνεται αυτός που δουλεύει σε μιά άκρως ανταγωνιστική αγορά , αφού όπως του βαρούν χορεύει . Οσο γιά την πραγματική οικονομική ικανότητα θα σου αναφέρω μιά πραγματική περίπτωση . Ζευγάρι καινούργιο . Ο άνδρας δουλεύει στα αυτοκίνητα σε ψηλή θέση και έχει ετήσιο μισθό 70.000 € . Η γυναίκα δουλεύει ΕΕ και έχει μεγάλη ακίνητη περιουσία - 10 εμπορικά ακίνητα , νοικιασμένα . Αποφασίζουν να πάρουν το 2007 ένα σπίτι μεγάλο και σε ακριβή περιοχή των 700.000 € με δανεισμό 30 ετών και λόγω του ότι έτσι έλεγαν τα παπαγαλάκια , το πήραν σε ελβετικό . Θεωρείς ότι αυτοί ήταν υπεδανεισμένοι με εισοδήματα πάνω από 150000 ετήσια ? Προφανώς και όχι . Το 2010 ο σύζυγος χάνει την δουλειά του , όπως χιλιάδες άλλοι στον χώρο αυτόν , Από τότε δεν έχει βρεί μόνιμη δουλειά και η σύζυγος αρχίζει να χάνει ενοικιαστές και τελικά μέσα σε ένα χρόνο έχει μόνο δύο ακίνητα νοικιασμένα και να πληρώνει χαράτσια και ΦΜΑΠ και το ελβετικό να ανεβαίνει και το δάνειο να μην εξυπηρετείται . Αυτά τα πράγματα ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΙ . Είναι ανάλογα ενός πολέμου , που χάνεις τα πάντα σε λίγο καιρό . Ετσι λοιπόν μετά Χριστόν προφήτες δεν νοούνται , ούτε οικονομική κριτική εκ των υστέρων . Τώρα το ότι σπρώχνανε χρήμα οι τράπεζες , γιά τους επαγγελματίες της αγοράς δεν ήταν καλό , αφού την υπερθέρμαναν και δεν υπήρξε μεγαλύτερο κέρδος , όσο ανεβαίναμε επίπεδα τιμών . Δεν στο είπα γιά να παρεξηγηθείς . Απλά οι οικοδόμοι έχουμε πιό άμεση γνώση , λόγω του ότι δουλεύουμε όλο το πακέτο . Προφανώς οι κατασκευαστές αύξαναν τις τιμές πώλησης , αφού αυξανόταν το κόστος . Ηταν όμως αυτό επικερδές γιά τους κατασκευαστές ? Προφανώς και όχι . Γιατί αυξανόταν το κόστος , η αξία της γης , η φορολογία , το ΦΠΑ και γενικά όλα τα κόστη , ενώ δεν αυξανόταν ανάλογα το κέρδος . Ακόμη το ότι ακούγονταν μεγάλα νούμερα , έκανε πολλούς άσχετους με τον χώρο να μπούν στην οικοδομή και έτσι τα κόστη αυξάνονταν περισσότερο , τα οικόπεδα λιγόστευαν και ακρίβαιναν και ο ανταγωνισμός από τους ευκαιριακούς κατασκευαστές γινόταν πιό έντονος . Γιά κάποιον λοιπόν που είναι επαγγελματίας στον χώρο η υπερθέρμανση της οικοδομής δεν είναι καλή . Να πάμε στο σήμερα . Αν άνοιγε κάπως η αγορά , θα είχε καμμία σημασία ότι έχουν πέσει οι τιμές των οικοπέδων και τα μεροκάματα και τα ένσημα ? Οχι , γιατί λόγω του ανταγωνισμού θα πούλαγες φτηνά , οπότε το ποσοστιαίο κέρδος θα ήταν το ίδιο . Μόνο αν ήταν κλειστό το επάγγελμα , η αύξηση των τιμών θα σήμαινε υπεραξία .

Τελικά το ότι είσαι μηχανολόγος και όχι οικοδομικός παίζει ρόλο . Μπλέκεις πάλι με τους οικονομολόγους και θεωρίες και μακροοικονομικές φιλοσοφίες . Δεν υπήρξε υπερκοστολόγηση στις νεόδμητες κατοικίες . Ολα αυτά τα χρόνια η μείωση της δομήσιμης επιφάνειας , η αργή επέκταση των σχεδίων πόλης , οδήγησαν στην μεγάλη μείωση της διαθέσιμης δομήσιμης γης , με αποτέλεσμα η μειωμένη προσφορά να ανεβάσει τις τιμές πώλησης και τα ποσοστά αντιπαροχής των οικοπέδων . Δηλαδή όταν σε μιά δεκαετία (1995-2005) , η αντιπαροχή πήγε από το 35 στο 55 % είχαμε αύξηση του κόστους της γής 60 % σε σταθερές τιμές . Ακόμη η αγορά ακινήτων είναι πολύ ανταγωνιστική και ανοιχτή σε όλους , αφού δεν έγινε ποτέ το ΜΗΚΙΕ και έτσι κάθε φραγκάτος αυτοκινητάς , πλοιοκτήτης , ξενοδόχος , δημόσιος υπάλληλος , έμπορος , τραπεζικός , καθηγητής , δεκοτζής , στρατιωτικός -πραγματικές περιπτώσεις όλοι- και κάθε άλλος πικραμένος η μη , ἐκανε τον κατασκευαστή , ιδιαίτερα τα χρόνια μετά το 1999 , κάποιοι με τα λεφτά που έβγαλαν από το χρηματιστήριο . Ετσι όλοι αυτοί μαζί με τους κατ΄ επάγγελμα κατασκευαστές , είχαν να διαγκωνιστούν γιά τα ελάχιστα οικόπεδα που υπήρχαν , τον ΦΠΑ που επί 20 χρόνια όλο έμπαινε και ξαφνικά μπήκε το 2005 , αλλά και να αντιμετωπίσουν φαινόμενα αισχροκέρδειας από τα υλικά , το ΙΚΑ και τους μαστόρους με φαινόμενα που τα τούβλα ακρίβηναν σε 20 μέρες , από τον Μάιο έως τον Ιούνιο του 2006 , 75 % , και το μεροκάματο και ένσημο έφτασαν τα 200 € , ποσά που μόνο κιμπάρηδες πονηρούληδες έδιναν σε επαγγελματίες συνοδούς Το αποτέλεσμα ήταν η συνεχής αύξηση των τιμών , πράγμα που γιά τους επαγγελματίες δεν ήταν καλό , αφού μείωνε τους δυνητικούς πελάτες , αλλά και απομυζούσε όποια υπεραξία κέρδιζαν από κάθε κατασκευή , μιά και την πλήρωναν στον επόμενο οικοπεδούχο και στο αυξημένο κόστος . Να συμφωνήσω μαζί σου ότι τα ακίνητα ήταν μέρος της γενικότερης Ελληνικής φούσκας , αλλά αυτό σε καμμιά περίπτωση δεν δικαιολογεί τις αθλιότητες των κλεφτών και προδοτών και των τσιρακίων τους , αφού το συνολικό χρέος της χώρας το 2008 , ήταν μέσα στα 2-3 καλύτερα του ΟΟΣΑ .

Ευχαριστώ Αλέξη . Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες και σωστά σημειώνεις ότι το νεόδμητο έχει ΦΠΑ 23 % , ενώ το μεταχειρισμένο ΦΜΑ 3 % . Στην πράξη όταν ο ΦΠΑ ήταν 18 % και ο ΦΜΑ 11 % , η αφαίρεση του φόρου εισροών από τον ΦΠΑ τον έφτανε κοντά στον ΦΜΑ , ενώ τώρα έχουμε διαφορά άνω του 10-15 % . Οσοι γιά τους οικονομολόγους και ιδιαίτερα τους μακρο , καλό είναι εμείς να τα βλέπουμε με την ματιά του μηχανικού , που συνήθως είναι πολύ πιό σωστή και τεκμηριωμένη .

Σωστά τα λες γενικά . Κάποια σχόλια . Η απελευθέρωση του εσωτερικού δανεισμού , δεν έγινε γιά να φανεί η ελληνική οικονομία κραταιά , αλλά γιά να γίνει τζίρος στην χώρα , εισαγώμενος βέβαια κυρίως , αφού η παραγωγή είχε μειωθεί . Μάλιστα δεν αφορούσε τόσο την οικοδομή , αλλά το εμπόριο και την κατανάλωση και τα αυτοκίνητα , αφού αυτά και πήραν τα 2/3 του δανεισμού , αλλά εκεί είχαν όφελος και οι τράπεζες με τα μεγάλα επιτόκια και όχι με τα στεγαστικά που είχαν 1-2,5 % περιθώριο κέρδους . Αν ήθελαν να βοηθήσουν την εσωτερική αγορά όπως έγινε παλιά , θα βοηθούσαν την οικοδομή, όχι μόνο την αστική , αλλά και την παραθεριστική που στήριζε πολλές ελληνικές εταιρείες . Το ποσοστό λοιπόν στο ΑΕΠ δεν αυξήθηκε γιατί αυξήθηκε ο όγκος , 7 % είπαμε ήταν η αύξηση , αλλά γιατί μειώθηκαν άλλοι τομείς της παραγωγής , υπέρ των εισαγωγών . Τώρα γιά τα ελλείματα των τελευταίων 6 χρόνων , μάλλον κανένα μάγειρα πρέπει να φωνάξουμε να μας τα εξηγήσει . Οσο γιά τις επιταγές , το πρόβλημα δεν ήταν των τραπεζών , αφού οι επιταγές στην Αγγλία μπορεί κάλλιστα να είναι ακάλυπτες και να μην τρέχει τίποτα , αλλά στο γεγονός ότι η εμπορική πολιτική των εταιρειών βασίστηκε σε αυτές και ο καλός πελάτης είχε απλά μακροχρόνια πίστωση , ενώ το γεγονός ότι οι επιταγές είχαν αυτεπάγγελτη ποινική διώξη , έδιωξε τα γραμμάτια από την αγορά που είχαν βέβαια και το χάντικαπ του χαρτοσήμου που πλἠρωνε ο εκδότης -3,6 % .

Γιά ξαναδες τα νούμερα λίγο γιατί τα έχεις μπερδέψει και κυρίως δεν υπολογίζεις σωστά τις αποδόσεις , αλλά και πάλι ξαναλέω ότι ο Ελληνας ποτέ δεν το είδε σαν επένδυση , αλλά σαν μέσο προστασίας των χρημάτων του και εξασφάλισης του στις δύσκολες στιγμές που συχνά περνάει αυτή η χώρα . Επίσης δεν μπορούμε να υπολογίσουμε ως σοβαρό στατιστικό στοιχείο , κάτι που συνέβη γιά μόλις 5 χρόνια σε ένα σύνολο 30-50 χρόνων . Αλλιώς μπορούμε να θεωρήσουμε ότι και η 5ετής διάρκεια της κρίσης καθορίζει ότι συνέβη από το 1960 . Ακόμα φούσκα με αύξηση μόνο 7 % δεν υπήρξε και οι Κινέζοι δεν είναι συγκρίσιμη χώρα , αφού δεν έχουμε τίποτα κοινό .

Χρόνια πολλά στους εορτάζοντες και στις εορτάζουσες .

Οι απογραφές που βλέπω και εγώ έχουν κάποια αλλαγή το 2011 , αφού Προσωπικά εμας και όλη την πολυκατοικία πληθυσμού κοντά 30 άτομα , δεν μας απέγραψαν το 2011 , σε αντίθεση με τις προηγούμενες φορές , όπου έμενα σε άλλα σπίτια . Δίνουν 9,7 το 81 και 11,3 το 2011 , δηλαδή 116 % . Οτι στηρίζει το σπίτι του το δελτίο είναι προφανές . Το τι συμβαίνει σήμερα με τα δάνεια , είναι αποτέλεσμα των κυβερνητικών πρακτικών και όχι επενδυτικών επιλογών των δανειοληπτών . Τον πληθωρισμό σας τον είπα . 25 % από το 1980 μέχρι το 1995 και μετά μειώνεται . Κωνσταντίνε , δεν θυμώνω εύκολα , οπότε μην ανησυχείς . Δεν είναι φωνές , είναι επισημάνσεις που συνήθως μας διαφεύγουν και ενίοτε αποκρύπτονται από τα μέσα . Το ποσοστό συμμετοχής της οικοδομής στο ΑΕΠ άμεσα ήταν σχετικά χαμηλό , διαχρονικά γύρω στο 8 % . Υπήρχε όμως και η συμμετοχή των υποστηρικτηκών στην οικοδομή δραστηριοτήτων , οι οποίες είχαν ένα βασικό σημείο πωλήσεων μέσα στην χώρα που τους έδινε και δυνατότητες γιά εξαγωγές . Ετσι το σύνολο ίσως πλησίαζε το 20 % , αλλά αυτό δεν ήταν στοιχείο της οικοδομής . Γιά την αύξηση του πληθυσμού λόγω αύξησης του μέσου όρου ζωής , συμφωνώ . Ανάγκες όμως είχαν και έχουν όλοι . Δεν σημαίνουν αυτά ότι έχουμε ανάγκες νέων οικοδομών , χωρίς να αντικαταστήσουμε τις παλιές . Εχουμε προφανώς σε παραθεριστικές περιοχές και σε περιπτώσεις επιστροφής από τα αστικά κέντρα στην επαρχία . Καμμιά φορά έχω ένταση , γιατί έχω φίλους τραπεζικούς και εκεί γίνεται ο κακός χαμός , αφού όλοι τραγουδάνε την ίδια κασσετούλα και βέβαια δεν έχουν και πραγματική γνώση του θέματος . Αλλά η αύξηση 7 % μεταξύ των δύο δεκαετιών , ρίχνει το παραμύθι περί φούσκας και περί στήριξης της οικοδομής από τις τράπεζες .

Κωνσταντίνε , θεωρητικολογείς σε μιά ιδιαίτερα πρακτική αγορά , που έχει πολλούς απρόβλεπτους παράγοντες . Η έννοια της φούσκας σε μιά αγορά όπως τα ακίνητα που επηρεάζεται από την περιορισμένη διαθεσιμότητα δομήσιμης γης στην χώρα μας , κάτι που δεν συμβαίνει αλλού , δεν επιτρέπει τέτοιες προσεγγίσεις . Ακόμη το γεγονός ότι στα 30 χρόνια που εξετάζουμε , είχαμε τα μισά πληθωρισμό πάνω από 25 % και μετά είχαμε από το 1995 μέχρι το 2002 μείωση των επιτοκίων , αρχικά λόγω μείωσης του πληθωρισμού και μετά λόγω γενικότερης μείωσης των επιτοκίων , στην ευρωζώνη είναι συνδυασμοί που δεν μπορούν να οδηγήσουν σε ασφαλή συμπεράσματα . Ακόμη το γεγονός ότι η φορολογία στα ακίνητα ήταν ανέκαθεν υψηλή , τώρα είναι δημευτική και ότι οι φόροι μεταβίβασης κυμαίνονταν περί το 15 % , έναντι 5 % στην λοιπή Ευρώπη , δεν επέτρεπε την εύκολη συναλλαγή σε αυτά και την επενδυτική λογική . Αρα τα ακίνητα αγοράζονταν γιά εξυπηρέτηση αναγκών και επενδυτική ασφάλεια , με προοπτική διατήρησης τους τουλάχιστον 10-20 χρόνια . Το δε όριο δανειστικού ρίσκου στην Ελλάδα , μέχρι το 2002 , ήταν ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΜΗΔΕΝΙΚΟ και γιά αυτό Σημίτης , Παπαδήμος , επέτρεψαν τον απεριόριστο δανεισμό κάθε μορφής . Στην Ευρώπη βέβαια οι πολίτες είναι ΥΠΕΡΔΑΝΕΙΣΜΕΝΟΙ , με αποτέλεσμα το σύνολο του δημόσιου και ιδιωτικού χρέους να είναι τρομακτικό και έτσι και σήμερα εμείς να είμαστε η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΧΩΡΑ όσον αφορά τον ιδιωτικό δανεισμό και μέσα στην καλύτερη τριάδα όσον αφορά το σύνολο . Ετσι τώρα μας κάνουν το δημόσιο χρέος , ιδιωτικό . Ακόμα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι παρ΄ όλη την κρίση τα υπόλοιπα των στεγαστικών δανείων στις τράπεζες έχουν μειωθεί από 82 δισ το 2008 σε 60 δισ το 2014 , δηλαδή κατά 30 % σχεδόν . Από αυτά βέβαια τα 60 , σχεδόν τα μισά είναι κόκκινα , πράγμα λογικό όταν η ανεργία αφορά 1.700.000 ανθρώπους . Οσο γιά τις τιμές , είμαι εδώ να στις πω , αλλά αφορούν περιοχές των προαστίων της Αθήνας , στο κομμάτι από Νέο Ψυχικό μέχρι Μαρούσι και είναι οι εξής . 1980 : 15-20000 δηλαδή 45-60 €/τμ 1985 : 40-60000 δηλαδή 120-180 €/τμ 1990 : 150-200000 δηλαδή 450-600 €/τμ 1995 : 300-400000 δηλαδή 900-1200 €/τμ 2000 : 600-700000 δηλαδή 1600-2000 €/τμ 2005 : 2500-3000 €/τμ 2008: 3200-3700 €/τμ Οι τιμές ποικίλουν , ανάλογα με την τοποθεσία και τον όροφο και αφορούν καινούργια σπίτια των συνηθισμένων εμβαδών 70-140 τμ .