BAS

Aντίδραση του ΥΠΕΚΑ

Το θέμα είναι ότι κανένα κανάλι η ΜΜΕ , δεν λέει το αυτονόητο ότι με αυτές τις αηδίες , κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν μπορεί να επενδύσει η να αγοράσει στην Ελλάδα . Επίσης κανείς δεν σχολιάζει ότι θα μπορούσε να βγεί άλλη απόφαση με άλλα αποτελέσματα ή οποία εκδόθηκε με διαφορά μίας ψήφου . Ελεος δηλαδή . Τόσο σημαντικά θέματα αποφασίζονται με απλή πλειοψηφία ? Δηλαδή η πλειοψηφία των δικαστών είπε ότι είναι αντισυνταγματικός ο νόμος , ενώ η μειοψηφία είπε ότι δεν είναι . Εφ' όσον δεχθούμε ότι ΟΛΟΙ είναι έμπειροι δικαστές και ΟΛΟΙ είναι έντιμοι , πως διάολε γίνεται να διαφωνούν σε τόσο σημαντικά θέματα ? Και γιατί δεν γίνεται προληπτικά ο έλεγχος πριν την ισχύ του νόμου ? Και γιατί είναι πάντα η ίδια εισηγήτρια , όπως ειπώθηκε σε προηγούμενο σχόλιο ? Δεν περιμένω απάντηση βέβαια . Το θέμα είναι απλά θέμα Δημοκρατίας . Εδώ έχουμε εκτροπή . Πρέπει άμεσα να αλλάξει το νομικό καθεστώς και οι νόμοι να κρίνονται ΠΡΙΝ την ισχύ τους η οι αποφάσεις να είναι ΟΜΟΦΩΝΕΣ . Περιμένω , παρέμβαση του ΤΕΕ , γιατί αυτές οι αποφάσεις κόβουν την δουλειά των μελών του . Θυμάμαι ότι ο ΔΣΑ , ξεσηκώνεται αμέσως , μόλις πληγεί η λεγόμενη "δικηγορική ύλη" . Το ίδιο ο ΙΣΑ η ο ΠΦΣ . Να δούμε λοιπόν την αντίδραση του ΤΕΕ , γιατί κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν ότι το αδικούμε που το βρίζουμε .

Λοιπόν ξεκαθαρίζει η κατάσταση . Οσοι πλήρωσαν το πρόστιμο , είναι εντάξει . Οσοι πληρώνουν δόσεις θα βγεί ερμηνευτική . Οσοι δεν έχουν δηλώσει ακόμα θα πάνε με τον νέο νόμο , διότι Ω ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ οι εντιμότατοι δικαστές δεν κλείνουν οριστικά το παράθυρο και επίσης έχουν λέει συναινέσει στον νέο νόμο . Ομορφος κόσμος ΗΘΙΚΟΣ αγγελικά πλασμένος . Κάτι τέτοια σκηνικά με κάνουν να αναρωτιέμαι τι πολίτευμα έχουμε τελικά .

Η μπορεί απλά να επιβληθεί η ΟΜΟΦΩΝΙΑ στα θέματα δημοσίου συμφέροντος .

Εγώ δεν θυμάμαι ποτέ μειώσεις μισθών και συντάξεων και είμαι και ψιλοώριμος στην ηλικία . Το ΣτΕ είναι άξιο κομμάτι του Ελληνικού Δημοσίου και πρέπει να έχει την ίδια τύχη .

Το ΣτΕ τα βλέπει και πριν

Από την άλλη οι εντιμότατοι δικαστές , δεν βρήκαν αντισυνταγματικό το μνημόνιο , ούτε το κούρεμα των ομολόγων , ούτε το κούρεμα των συντάξεων του ΟΑΕΕ που έχουν πληρωθεί από τους συνταξιούχους , μιά και ο ΟΑΕΕ δεν είχε πόρο υπέρ τρίτων . Βρήκαν όμως οι εντιμότατοι δικαστές αντισυνταγματικό , ότι το κράτος έφαγε τα λεφτά του πράσινου ταμείου των αυθαιρέτων . Η κοινή λογική κρίνει όμως τους πάντες . Επίσης και πριν πάει στην Βουλή ο νόμος , όπως και τα ΠΔ πριν δημοσιευθούν περνάνε από το ΣτΕ , όπως τώρα γίνεται με τα διατάγματα του σχεδίου Αθηνά. Η λύση είναι μία . ΟΜΟΦΩΝΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΣτΕ .

Δημήτρη αφού η διάσκεψη γίνεται πάντα κεκλεισμένων των θυρών , τότε γιατί τονίζεται και αναφέρεται το κεκλεισμένων . Προφανώς εννοούσαν την συνεδρίαση , άρα μάλλον είναι λάθος η είδηση . Εν τω μεταξύ δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να είναι πάντα η ίδια εισηγήτρια ? Εχει ειδικές γνώσεις η κάποιο χάρισμα ? Δεν υπάρχουν άλλοι ικανοί εισηγητές ? Από την άλλη οι εντιμότατοι δικαστές , δεν βρήκαν αντισυνταγματικό το μνημόνιο , ούτε το κούρεμα των ομολόγων , ούτε το κούρεμα των συντάξεων του ΟΑΕΕ που έχουν πληρωθεί από τους συνταξιούχους , μιά και ο ΟΑΕΕ δεν είχε πόρο υπέρ τρίτων . Βρήκαν όμως οι εντιμότατοι δικαστές αντισυνταγματικό , ότι το κράτος έφαγε τα λεφτά του πράσινου ταμείου των αυθαιρέτων . Η κοινή λογική κρίνει όμως τους πάντες .

Λοιπόν είχαν προσφύγει οι Δήμοι Αμαρουσίου και ένας άλλος . Αλλά το ΑΙΣΧΟΣ , είναι ότι γιά άλλη μιά φορά η απόφαση ελήφθη ΚΑΤΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ και μάλιστα ΚΕΚΛΕΙΣΜΕΝΩΝ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ . Αυτό σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι δικαστές , είχαν την άποψη ότι είναι συνταγματικό . Αλλά στη χώρα αυτή ο ΤΡΑΓΕΛΑΦΟΣ , είναι συνήθης . Ετσι ο πολίτης παραμένει απροστάτευτος και κάποιοι τύποι μπορούν να αποφασίζουν ερήμην του λαού . Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί έπρεπε ΚΕΚΛΕΙΣΜΕΝΩΝ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ . Αυτό αφορούσε πολύ ειδικές περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων η περιπτώσεων κατασκοπείας και προφανώς έχουν να συμβούν 40-50 χρόνια . Τελικά αυτή η χώρα θέλει μεγάλες αλλαγές σε ανθρώπους , εξουσίες και νοοτροπίες και ίσως αυτές δεν μπορούν να γίνουν με απλό τρόπο . Είχα πεί και σε άλλα σχόλια ότι οι αποφάσεις του ΣτΕ σε σοβαρά θέματα Δημοσίου Συμφέροντος , πρέπει να είναι ΟΜΟΦΩΝΕΣ , η τουλάχιστον με πλειοψηφία 3/4 .

Τι γράφεις τώρα γιά αμοιβές και ελέγχους ? Τι τους ενδιαφέρει ? Κανονικά πρέπει να καταργηθούν και στις άδειες πλέον .

H Ημερησία γράφει ότι το ΣτΕ κήρυξε αντισυνταγματικό τον νόμο γιά τα αυθαίρετα . http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=27198&subid=2&pubid=113036476

Ακόμα δεν πήγε στην Βουλή . Πώς να ψηφιστεί ?

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες και σου έδωσα και τον πόντο σου , αλλά δεν βλέπω να εφαρμόζονται ούτε τώρα , ούτε στο παρελθόν . Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε την συμπεριφορά του Ελληνα καταναλωτή που έχει συμπεριφορά αγέλης και η αγοράζει τα πάντα , η δεν αγοράζει τίποτα . Χαρακτηριστικό παράδειγμα τι έγινε φέτος τον χειμώνα με τις διάφορες μορφές θέρμανσης και την αισχροκέρδεια που υπήρξε .

Κάλυψη 70 % η παραπάνω αν είναι γωνία . Ακάλυπτος από 1 μέτρο και πάνω , εφ΄όσον δεν φτάνει το Δ=2,50 . Το θέμα είναι ότι 4 μέτρα από την Ο.Γ. εφ' όσον κάνεις υποχώρηση , μετράει στην κάλυψη .

ΗΧ δεν υπήρχαν . Εξώστες μπορούσες να κάνεις μέσα στο Δ το 1/5 . Αν είχαν πλάτος πάνω από 1,80 μετρούσαν στην κάλυψη . Τι σύστημα δόμησης έχεις ?

Οπως λέει ο Φαέθων . Στις καλές εποχές τα ανέβαζαν στον θεό και στις κακές τα κατεβάζουν στα έγκατα . Το θέμα όμως είναι ότι μηχανικοί - εκτιμητές τα κάνουν αυτά . Απλά πάντα όλοι κοιτάνε την πάρτη τους και όχι την αλήθεια . Αμα όμως κυνηγήσουν κανένα εκτιμητή , μετά δεν θα τον ξέρει κανένας διοικητικός γιά να τον σώσει . Τέντ δεν αρνούμαι την πτώση των τιμών στα ακίνητα . Την απαξίωση και το τσουβάλιασμα αρνούμαι .

Οτι ελέγχουμε και τώρα . Κάλυψη , δόμηση και ύψος . Δεν υπήρχαν γκαράζ πριν το 1981 και δεν υπήρχε περιβάλλον χώρος . Υπήρχε η απόληξη του κλιμακοστασίου και το δώμα 5 % της καλυψεως και από 12-60 τμ . Αν δεν το έκανες μπορούσες να το ενσωματώσεις στον τελευταίο όροφο καθ΄υπέρβαση του ΣΔ . Πατάρια στα μαγαζιά μέχρι 50 % του εμβαδού . Ερκερ , 0,40 μ το 25 % της όψης . Βοηθητικό κτίσμα στον ακάλυπτο εκτός συνεχούς συστήματος , εμβαδού 60 τμ . Αν θες κάτι άλλο ρώτα .

Από αυτά που ανέφερε ο Τέντ και συγκεκριμμένα το πρώτο λινκ Τελικά όλοι καταλαβαίνουμε πόσο ανεπαρκείς είναι οι δηλώσεις περί αριθμού απούλητων σπιτιών και λοιπές αστειίοτητες που λένε οι άσχετοι . Τα στοιχεία τους είναι μόνο από τα συμβόλαια που όλοι ξέρουμε ότι δεν αναφέρουν το τίμημα , ενώ γιά τις άδειες έχουν τον αριθμό αδειών που μπορεί να είναι αναθεώρηση , κατεδάφιση η αλλαγή χρήσης . Δυστυχώς γιά άλλη μιά φορά βλέπουμε ότι στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις . Το διάβασα το πρώτο λινκ . Διασκεδαστικό θα μπορούσα να πω . Με μικρής αξιοπιστίας στοιχεία , διάρκειας μόλις 10 χρόνων και σε εποχή πτώσης των επιτοκίων και τρομακτικής ανάπτυξης , γράφουν ολόκληρες μελέτες . Τότε εγώ που ζούσα από αυτό το επάγγελμα και έχω αξιόπιστα στοιχεία 30 χρόνων , πρέπει να γράψω εγκυκλοπαίδεια . Τέλος πάντων , ας στο συνεχίσουμε αν θέλουν οι διαχειριστές στο άλλο θέμα .

Πιθανόν να μην έχω σχέση με την εκτιμητική τέχνη . Εχω όμως προσωπικές σχέσεις με άτομα που βρίσκονται πολύ ψηλά στον εκτιμητικό χώρο και στις τράπεζες και ξέρω τον τρόπο που σκέφτονται . Επίσης ξέρω και τις πραγματικές τους γνώσεις και πως τις εφάρμοσαν σε προσωπικό τους επίπεδο . Από την άλλη είμαι και 30 χρόνια κατασκευαστής , με πλήρες στατιστικό αρχείο κόστους , τιμών γης και πωλήσεων , αλλά και πωλητής και αγοραστής ο ίδιος , με δικά μου λεφτά και όχι με τα λεφτά των άλλων . Αρα μάλλον μπορώ να έχω καλύτερη άποψη , από την λογική των εκτιμητικών σχολών του εξωτερικού , που θεωρούν λογικό να έχει ένα ακίνητο απόδοση 10 % τον χρόνο σε μιά χώρα που είτε είχε πληθωρισμό , είτε είχε ενοικιοστάσιο ,είτε είχε πρόσβαση στον τραπεζικό δανεισμό , είτε όχι και που τελικά έχει πρόβλημα δομήσιμης γης και υποδομών . Κλασσικό παράδειγμα "επιτυχίας" των εκτιμητών , είναι η αξία που έδωσαν στα Μεσόγεια , στην Σαρωνίδα και άλλες απομακρυσμένες περιοχές , που έστειλαν κόσμο εκεί σε μιά περιοχή που δεν έχει υποδομές , συγκοινωνίες και που τώρα αν πρέπει κάποιος να μετακινηθεί 80 - 100 χλμ ημερησίως και χρειαστεί και Α.Ο. , τον συμφέρει να νοικιάσει σπίτι στην Αθήνα . Και πριν 5-6 χρόνια , ήταν πάλι ακριβό το κόστος μετακίνησης , αλλά κανείς δεν έδινε σημασία . Πραγματικά δεν μπορώ να έχω καμμία σχέση με την "τέχνη" της εκτιμητικής . Τεντ , δεν είναι άσχετο το θέμα . Αφορά χιλιάδες ανθρώπους , που πιέζονται από τις τράπεζες να βάλουν και άλλη περιουσία σε προσημείωση , κάνοντας χρήση αυτής της φάμπρικας . Θέλω λοιπόν να υπενθυμίσω ότι αν κάποιος κάνει αγωγή στην τράπεζα , αλλά και μήνυση , ότι η εκτίμηση έγινε με δόλο χαμηλά γιά να πλουτίσει παράνομα η τράπεζα επιβάλλοντας βαρύτερους όρους στο δάνειο , επιτόκια κλπ , πιθανόν η τράπεζα γιά να αποφύγει την ευθύνη , να στραφει εναντίον του συνεργάτη της εκτιμητή , οι οποίοι τουλάχιστον εδώ στην Αθήνα , όπως έχω δει 5-6 φορές , είναι μικρής ηλικίας 30-35 χρονών , προφανώς άπειροι και εύκολα θύματα ..

Tι άλλο θα ακούσουμε . Το Χαλάνδρι με δόμηση μικρότερη από την μονάδα και κάλυψη κάτω από 40 % , πιέζει τον φλοιό της γης . Ο φλοιός παρεπιπτόντως έχει πάχος 120 χιλιόμετρα . Μετρήσαμε τις μετακινήσεις του εδάφους γιά 20 χρόνια και βγάλαμε συμπέρασμα . Πόσο βλάκες μας θεωρούν πιά . Α και κάτι τελευταίο . Στο Χαλάνδρι σε γεωτεχνική έρευνα βάθους 20 μ που έκανα το 2000 , βρήκα ποταμίσιες κροκάλες στα 5 μέτρα βάθος , αλλά και στα 12 μέτρα . Λέτε το ποτάμι να το βλέπανε πριν 150 χρόνια ? Είναι άλλωστε πολύ μεγαλύτερος χρόνος από τα 20 χρόνια , που θεωρούν ότι μπορούν να βγάλουν και επιστημονικά συμπεράσματα .

Εγώ δεν μίλησα ΠΟΤΕ γιά αντικειμενική αξία . Εννοείται βέβαια ότι δεν έχω καμμία εκτίμηση στις μεθόδους εκτιμητικής που σας διδάσκουν , ιδιαίτερα επειδή γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα σε υψηλό επίπεδο , αλλά και λόγω της ιδιαιτερότητας της χώρας που έχω γράψει παραπάνω . Λές ότι δεν θα ανέβουν οι αξίες αν δεν γίνουν συμβόλαια . Μα έγιναν συμβόλαια τώρα ακινήτων και πιστοποιείται η πτώση ? Οχι . Μόλις 5000 συμβόλαια έγιναν το 12 , έναντι 90000 που ήταν ο μέσος όρος κάθε χρονιάς . Απλά τώρα δεν συναντιώνται οι πωλητές και οι αγοραστές . Δεν μιλάω μόνο γιά τα επαγγελματικά ακίνητα που έχουν και το μεγαλύτερο πρόβλημα . Μιλάω γιά όλα τα ακίνητα . Οι υπάλληλοι των κεντρικών υπηρεσιών ακινήτων , πιέζουν τους εξωτερικούς συνεργάτες να υποεκτιμούν τα ακίνητα , μετά τα μειώνουν άλλο και οι ίδιοι και τα στέλνουν στους άλλους υπάλλήλους της πίστης , οι οποίοι καλούν συνεχώς τους δανειολήπτες να τους δώσουν περισσότερα καλύματα . Αυτές τις μέρες η πιό αμαρτωλή τράπεζα στην Ελλάδα , έχασε ασφαλιστικά μέτρα από δανειολήπτη , γιατί του ζήταγε και άλλα καλύμματα , αφού κάποιοι συνάδελφοι μας , μείωσαν υπερβολικά την αξία των υπαρχόντων καλυμμάτων . Νομίζω ότι οι συγκεκριμμένοι εκτιμητές , θα πρέπει να ανησυχούν γιατί μπορεί να ταλαιπωρηθούν στο μέλλον από τον δικαιωθέντα δανειολήπτη . Κάνετε εκτιμήσεις χρησιμοποιώντας λογικές που εκτιμούν ακίνητα στην Νεβάδα , η στο Καιζερλάουτερν , σε μέρη που η αξία της γης είναι σχεδόν μηδενική , αφού υπάρχει πρακτικά άπειρη . Εδώ το μόνο αξιόπιστο στοιχείο , είναι η τιμή αντικατάστασης . Εκεί πρέπει να επισημανθεί , ότι η αξία της γης στην χώρα μας έχει ελάχιστα μειωθεί , από 10-30 % , επειδή αυτός που έχει αδόμητο οικόπεδο , μέχρι τώρα δεν έχει φορολογηθεί γιά αυτό , αφού δεν πληρώνει ΕΤΗΔΕ . ΦΑΠ αν πλήρωνε , συνεχίζει να πληρώνει . Επίσης το κόστος κατασκευής , έχει μειωθεί στην εργασία , αλλά έχει αυξηθεί στα υλικά , από το 2008 που άρχισε η κρίση . Αρα η τιμή αντικατάστασης είναι κοντά στην παλαιά τιμή , αλλά η περιρρέουσα ατμόσφαιρα και ο μηδενισμός του τραπεζικού δανεισμού , δεν επιτρέπει την υπάρξη αγοραπωλησιών . Φτάνουμε τώρα στο παιχνιδάκι των τραπεζών . Σας ζητάνε την τιμή "άμεσης εκποίησης" . Μα στην συγκεκρμμένη κατάσταση μπορεί να μην υπάρχει αφού κανείς δεν αγοράζει . Η να είναι 10 €/τμ . Μπορεί αυτό να το γράψει ένας μηχανικός ? Τότε να υποχρεωθούν οι τράπεζες να δηλώσουν την πραγματική τους αξία , μέσω των μετοχών τους , που είναι σχεδόν μηδενικές και μέσω του χαρτοφυλακίου τους , που είναι και αυτό μηδενικής αξίας , σύμφωνα με τις εκτιμήσεις σας . Οπότε η πρέπει οι μέτοχοι να συμπληρώσουν τα ίδια κεφάλαια , η να χρεωκοπήσουν . Θέλω λοιπόν με όλα αυτά να πω , ότι αυτές οι κουτοπονηριές των υπαλλήλων των τραπεζών , είναι πραγματικά ενοχλητικές , αλλά καλό είναι οι συνάδελφοι που κάνουν τις εκτιμήσεις να σέβονται το επάγγελμα τους , το οποίο είναι θετική επιστήμη και όχι μπακαλική και κλέψιμο στο ζύγι . Αφορμή όπως είπα όλων αυτών των σχολίων , είναι η εκτίμηση που είδα , που έβγαζε ακίνητο επαγγελματικό , μισθωμένο χρόνια , σε αξία μικρότερη από την αξία της γης και η επιπλέον μείωση που έκανε η τράπεζα το πήγαινε σχεδόν στο μισό της αξίας της γής , ενώ ταυτόχρονα έπρεπε ο πελάτης να το ασφαλίσει στην θυγατρική ασφαλιστική της τράπεζας σε κόστος κατασκευής νέου που ήταν 50 % πάνω από την τελική εκτίμηση . Εντελώς γελοίοι όλοι τους . Απλά τώρα βρίσκουν τους δανειολήπτες ζορισμένους και τα κάνουν .. Αλλά επειδή αυτό μπορεί να αλλάξει και τότε να ζητηθούν ευθύνες , καλό είναι οι συνάδελφοι να προσέχουν , γιατί οι δανειολήπτες έχουν ζημία , από τις εκτιμήσεις τους και μπορεί να τους την ζητήσουν στο μέλλον .

Δηλαδή συνάδελφε αν φέτος σε Ρόδο - Κω κλπ που είναι οι περιοχές σου , έχουμε όπως και είναι πιθανό τον ψηλότερο αριθμό τουριστών ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ , τότε θα πείς ότι η αξία των ακινήτων εκεί είναι η ψηλότερη όλων των εποχών ? Οι εκτιμήσεις που γίνονται τώρα είναι εκτός λογικής και επισημαίνω , ότι πρέπει να προσέχουν γιατί πολλοί δανειολήπτες έχουν προσφύγει στα δικαστήρια και εκεί τα πράγματα δεν θα είναι απλά . Επίσης ο μηχανικός-εκτιμητής , δεν είναι δικηγόρος που μπορεί να πεί και υπερβολές γιά το καλό του πελάτη του , της τράπεζας εν προκειμένω , αλλά αδέκαστος κριτής . Ετσι εκτιμήσεις με ξένους τρόπους είναι εκτός αγοράς και εκτός πραγματικότητας . Αλλιώς είναι σαν να υποχρεώνουν τους κύριους μετόχους των τραπεζών να δώσουν τις μετοχές τους στις χαμηλότερες τιμές που έχουν γραφτεί στο ταμπλώ του ΧΑΑ .

Το σχόλιο μου έγινε γιατί δυστυχώς μαθαίνω εκτιμήσεις που έγιναν κατά παραγγελία των τραπεζών και δεν συνάδουν με την λογική του μηχανικού , που υποτίθεται ότι είναι αξιόπιστος .

Δεν πρέπει νσ ξεχνάμε 2 βασικά πράγματα που είναι εντελώς διαφορετικά από τις άλλες χώρες της Ευρώπης . Το νομικό καθεστώς εδώ προστατεύει τους ενοικιαστές με αποτέλεσμα πολλές φορές τα ενοίκια να καθορίζονται είτε από το κράτος , είτε από αέρηδες , φοροδιαφυγή κλπ . Ετσι το ενοίκιο δεν είναι ασφαλές στοιχείο , αφού δεν είναι αντικειμενικό . Από την άλλη η ιδιατερότητα της χώρας μας είναι η περιορισμένη δομήσιμη γη σε συνδυασμό με θέα , είτε σε θάλασσα , είτε σε μνημεία , είτε σε ανοικτό ορίζοντα . Αυτό ακριβώς μας δείχνει ότι το σημαντικότερο πράγμα είναι η αξία της γής και η υπεραξία των ακινήτων στην Ελλάδα σε αυτήν οφείλεται και όχι στην απόδοση του .

Τώρα θα ισχύει και η μερικά απασχόληση των ανωτέρω πτυχιούχων , γιά μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις .