BAS

Να μαθαίναμε και κανένα όνομα καλά θα ήτανε .

Δεν έχουμε τίποτα να φοβηθούμε συμμετέχοντας στον όποιον διάλογο . Ολοι κρινόμαστε γιά αυτά που λέμε . Απλά κάποιοι έχουν φτιαχτεί περισσότερο με την κρίση και έχουν πιό ψηλά την αδρεναλίνη .

Τι λέω και δεν γίνομαι κατανοητός . Ο Γεωπόνος του ΓΠΑ και του ΑΠΘ ανεξάρτητα τμήματος έχει πλήρη ΕΔ παντού σε κάθε τομέα . Ο φυτικής παραγωγής ΤΕ μόνο στον τομέα του και εκεί μέχρι ένα σημείο . Το ίδιο και ο ζωικής , βιολογικών , ιχθυοκαλλιεργιών κλπ . Ηδη από τα τμήματα αυτά άρχισε και το μάζεμα των σχολών . Την δεύτερη παράγραφο δεν την κατάλαβα . Αυτό που είπα γιά τις πανελλήνιες είναι ότι δεν έχουν περάσει όλοι από αυτές . Κάποιοι δεν πέρασαν εδώ , πήγαν έξω και είχαν δεύτερη και τρίτη ευκαιρία , η άλλοι είχαν άλλου είδους αβάντες . Υπάρχει ένα θέμα γιά τις σχολές και τι πρέπει να γίνει , όπου έχουμε ήδη καταθέσει τις απόψεις μας και το άνοιξε ο candus .

Τελικά ισχύει γιά τις περσινές δηλώσεις του 3843 , ότι αν δεν πληρώσεις 3 δόσεις χάνεις την ρύθμιση ? Η απλά πληρώνεις μέχρι τον Οκτώβριο ?

Ο νόμος του 1972 που τυπικά εφαρμόζουμε καθ' υπέρβαση , ανέφερε δύο κατηγορίες τοπογραφικών . Τα απλά και όσα απαιτείται αυτοτελής τριγωνισμός . Εγώ δεν κάνω τοπογραφικά και έτσι δεν μπαίνω σε ερμηνείες . Σήμερα ορίστηκε η κατηγορία των εξαρτημένων τοπογραφικών και το ερώτημα είναι , αν είναι απλά η απαιτείται αυτοτελής τριγωνισμός . Εδώ είναι η απάντηση που τα λύνει όλα τα θέματα . Υπ' όψη ότι σύμφωνα με την λογική , κάθε εξέλιξη της τεχνολογίας επικαιροποιεί τα ΕΔ . Δηλαδή επειδή κάποτε κάναμε στατικά με το χέρι , δεν σημαίνει ότι τώρα που γίνονται με πρόγραμμα , δεν μπορείς να τα υπογράψεις .

Mάλλον μπερδεύεσαι . Και εγώ είμαι εισακτέος του τέλους του 70 , γιά αυτό μιλάω γιά τότε . Σίγουρα σήμερα με τους τόσους εισακτέους το μέσο επίπεδο εισακτέων είναι χαμηλό . Αλλά πόσοι αποφοιτούν τελικά . Γενικά στοιχεία δεν ξέρω . Θα απαντήσω παρακάτω γιά κάτι που ξέρω επίσημα . Οι πανελλήνιες λοιπόν είναι αξιόπιστος θεσμός , αλλά οι μισοί διπλωματούχοι μετά το 80 δεν πέρασαν από αυτόν . Κανείς δεν λέει να έχουν πλήρη ΕΔ οι ΤΕ των ΠΕ . Εγώ μάλιστα λέω να υπάρχουν επίπεδα και γιά τους 2 . Εκεί λέω ότι δεν πρέπει να έχουμε παράλληλες σχολές που να οδηγούν στο ίδιο επίπεδο το 6 . Αρα πρέπει να αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών κυρίως στα πολυτεχνεία σύμφωνα με την Μπολώνια γιατί τώρα έτσι όπως είναι αδικεί όλους στην Ελλάδα , αφού 4ετείς και 5ετείς σπουδές ισοτιμούνται με 3ετείς . Εκεί που έχεις ατυχήσει είναι στα παραδείγματα που φέρεις . Είναι στα επίπεδα των επιχειρημάτων των συνδικαλιστών και δεν σου αξίζει . Παίρνοντας αφορμή από το τελευταίο σου παράδειγμα και επειδή ο γιός μου είναι φοιτητής στο Γεωπονικό πανεπιστήμιο , θα σου πω ότι σύμφωνα με έρευνα του ίδιου του πανεπιστημίου , το 50 % των εισαχθέντων της τελευταίας δεκαετίας που αφορά η έρευνα , δεν αντέχει το βάρος των 117-125 μαθημάτων , ανάλογα με το τμήμα και εγκαταλείπει τις σπουδές του . Εννοείται βέβαια ότι ο κτηνίατρος είναι τμήμα της ιατρικής επιστήμης και είναι διαφορετικό επάγγελμα από τις άλλες δύο ειδικότητες που είναι περιορισμένα τμήματα της γεωπονικής επιστήμης . Στον τομέα τους όμως θα μπορούσαν να έχουν πλήρη ΕΔ , διαφέροντας έτσι από ένα γεωπόνο που έχει μεγαλύτερη ευρύτητα ΕΔ . Ετσι και εσύ ως μηχανολόγος έχεις μεγαλύτερη ευρύτητα ΕΔ από έναν μηχανολόγο ΤΕ . Το θέμα είναι πολύ εύκολο να λυθεί . Αρκεί να επικρατήσει η κοινή λογική .

Yπάρχει χρονικό όριο όπου γιά τα παλιότερα κτίρια δεν υπάρχει πρόβλημα . Σιγουρα γιά κτίρια πριν από 30 χρόνια .

Το μικροβιολογικό εργαστήριο επιτρέπεται σαν χρήση στην περιοχή ? Το εργαστήριο θεωρείται χώρος συγκέντρωσης κοινού και έτσι θέλει πλατύσκαλο στις σκάλες .

Θα σου απαντήσω th.zinas , παρ' ότι μπήκες με εριστικό τρόπο . Τυπικά έχεις δίκιο . Με ένα εξάμηνο τοπογραφίας δεν είναι δυνατόν να υπογράφουν οι δομικοί τοπογραφικά , ούτε οι έργων υποδομής με δύο . Αν το τραβήξω όμως θα δείξω πολλά άλλα αντίστοιχα σε πολυτεχνικές σχολές , όπως ότι οι δομικοί κάνουν πολύ περισσότερα στατικά από τους αρχιτέκτονες και αρχιτεκτονικά από τους Π.Μ. και έχουν λιγότερα ΕΔ και από τους δύο . Και μιλάω γιά τους αρχιτέκτονες των Ελληνικών σχολών γιατί αν δούμε τι στατικά κάνουν οι αρχιτέκτονες έξω , βράστα . Μέχρι πριν λίγα χρόνια το τοπογραφικό ήταν κακώς υποβαθμισμένο . Τώρα αυτό άλλαξε . Εκείνο που ενοχλεί είναι ότι κάποιοι ξαφνικά αρχίζουν και κόβουν δικαιώματα από τους ήδη αδύναμους κρίκους σε αυτήν την αλυσσίδα . Θα μου πείς βέβαια , εδώ τώρα πεινάμε , τέτοιες πολυτέλειες δεν έχουμε . Κάποιοι όμως ασχολήθηκαν γιά πολλά χρόνια με το αντικείμενο , επένδυσαν σε εξοπλισμό και ξαφνικά τους το στερούν . Θα αλλάξουν όλα όμως σύντομα . Ηδη ο νόμος του 34 γιά τους ΜΗ είναι παρελθόν και σύντομα θα γίνει το ίδιο με τους άλλους . Κρατήστε ένα επίπεδο λοιπόν σε αυτό χάος που ζούμε .

Πληρώνεις την ΕΕΤΕΜ . Ψηφίζεις την ΕΕΤΕΜ . Γιατί δεν τους πιέζεις να κάνουν μήνυση και αγωγή κατά του Ελληνικού δημοσίου γιατί 28 χρόνια δεν εφαρμόζεται ο νόμος ?

Οι μελέτες των στρατοπέδων είναι προωθημένες , αφού εκεί θα προωθείται κόσμος . Το σκίσαμε το θέμα . Νομίζω ότι ενημερώθηκε ο φίλος και έτσι μπορεί να κλειδωθεί και να διαγραφούν τα άσχετα σχόλια .

Δεν το ανέφερα μόνο γιά σένα , αλλά και γιά τους άλλους γιατί οι αφορισμοί δεν βοηθούν . Ετσι όταν αναφερόμαστε σε θέματα που δεν γνωρίζουμε απλά εκτιθέμεθα . Εχουμε και τον ΚΑΝΑ εδώ που φοίτησε σε εκείνες τις σχολές και μπορεί να μας πεί τι συνέβαινε , αλλά μπορώ να σου πώ ότι με κάτω από 12 δέν πέρναγες πουθενά .

Σε ένα ευνομούμενο κράτος , θα είχε νόημα να βγάζεις με περιορισμένα δικαιώματα , γιατί υπάρχουν διαφορετικών απαιτήσεων έργα και μελέτες . Αλλά όχι όπως γίνεται τώρα με 2 παράλληλες σχολές που οδηγούν σε ίδιο επίπεδο προσόντων . Αρα λύση απλή υπάρχει , το θέμα είναι αν θέλουμε να την δούμε . Το περί άγνοιας που ανέφερα , αφορά κάτι συγκρίσεις που κάνετε με παλιές σχολές τις οποίες ανεπίτρεπτα απαξιώνετε . Το έχω πεί και παλιότερα , ότι το 60 και το 70 κάθε σχολική γενιά της Α' δημοτικού είχε περίπου 300,000 παιδιά . Από αυτούς μόλις τα 100.000 τελείωναν το λύκειο , ενώ εξετάσεις έδιναν περίπου 130,000 άτομα μαζί με τους παλαιότερους απόφοιτους . Οι θέσεις στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν μόλις 15000 στα πανεπιστήμια και μέχρι το 1972 μόλις 2000 στην τότε ανώτερη εκπαίδευση , που έγιναν 5000 μετά το 1973 και άλλους 5000 στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες . Σύνολο δηλαδή γύρω στα 20-25000 άτομα δηλαδή οι εισακτέοι ήταν 1:12 - 1:15 κάθε γενιάς . Στα τελευταία χρόνια η κάθε γενιά μειώθηκε στο μισό , τό λύκειο το τελειώνει το 80 % και εισάγονται στις σχολές το 50 % κάθε γενιάς . Δηλαδή ο ανταγωνισμός είναι 6-7 φορές μικρότερος . Προσοχή λοιπόν στις συγκρίσεις γιατί παλιότερα το εύρος των βαθμών εισαγωγής ήταν πολύ μικρότερο .

Αγαπητέ Κύριε . Προφανώς η ειρωνία δεν αφορούσε εσάς , αλλά αυτόν που σας είπε . Ισως δεν γνωρίζετε ότι μεταξύ των επιστημονικών κλάδων υπάρχει αυστηρός κώδικας δεοντολογίας . Ενας κανόνας είναι ότι δεν επιτρέπεται η διαφήμιση , ιδιαίτερα η συγκριτική η η μαύρη , αλλά μόνο η ενημέρωση . Οταν λοιπόν κάποιος λέει την λέξη προωθημένη , κάνει και συγκριτική αλλά και μαύρη διαφήμιση και ίσως θα έπρεπε να κάνει μιά επίσκεψη από το πειθαρχικό γιά να του πούν κάποια πράγματα . Γιά αυτό υπήρξε η ενόχληση όλων μας . Θα μπορούσα να σας το αναλύσω περισσότερο ως προς την έννοια της αρχιτεκτονικής μελέτης , αλλά δεν είναι του παρόντος . Ελπίζω να καταλάβατε το πνεύμα του σχολίου μου και συγνώμη αν αισθανθήκατε ότι σας πρόσβαλε . Δεν είχα τέτοια πρόθεση . Αλλά δεν μπορούσα να μην στηλιτεύσω κάποιες πρακτικές που δυστυχώς μπορούν να εντυπωσιάσουν όσους είναι εντελώς άσχετοι με το αντικείμενο , αφού προφανώς δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι πρόκειται απλά γιά κακό και φτηνό εντυπωσιασμό .

Δεν έχεις υποχρεώσεις , άρα μπορείς να κάνεις ότι θέλεις . Φύγε και στο μέλλον ξανακάνε όποια επιλογή θεωρείς εσύ καλή .

Σύμφωνα με τον ΝΟΚ ως ήταν κατατεθειμένος , χωρίς να γνωρίζω πως ψηφίστηκε , η κατασκευή πρέπει να είναι μόνιμα τοποθετημένη και να μην μπορεί να ρυμουλκυθεί . Αρα αν ίσχυσε αυτό , οι τροχοβίλες , είτε έχουν τους τροχούς τους , είτε έχουν άδεια κυκλοφορίας η οτιδήποτε , εφ' όσον μπορούν να ρυμουλκυθούν ΔΕΝ θεωρούνται κτίρια . Περιμένουμε τα πρακτικά .

ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟΣ ο ΝΟΚ/2012 .

Εχει στροβιλοκινητήρες στο εξώφυλλο .....

Ουφ . Πάλι τα ίδια . Δεν βαρεθήκατε τις μισές αλήθειες , τα ολόκληρα ψέμματα και την πλήρη άγνοια ?

Το είπαμε . Ξεκίνησε η Νέα Οικοδομή . Και πρέπει να ψηφιστεί γρήγορα γιατί ένα πρωί μπορεί να μας πούν ότι η κρίση τελείωσε .

Σε όλο τον κόσμο οι γνώσεις και η εμπειρία αποτιμώνται . Προφανώς και πρέπει λοιπόν να έχουν αντίκρυσμα . Αλλά θα γίνει έτσι , η θα μας φάει ο συντεχνιασμός ?

Πέρα από αυτά που σωστά λέει ο προλαλήσας , γιά να απαντήσω στον Αχιλλέα , εγώ μιλάω γιά συνδικαλιστικό όργανο , οπότε πρέπει πρώτα να γίνει το μητρώο και μετά ο σύλλογος . Απλά να προσπαθήσουμε να διατηρήσουμε τον χώρο σαν πεδίο έντιμου ανταγωνισμού και όχι σαν χαβούζα που είναι μέχρι σήμερα .

Περιγράμματα ορόφων και έλεγχο υπαρχόντων έκανες και πριν . Επίσης σχηματικές τομές . Τώρα έχεις όψεις και τρισδιάστατο . Υποτίθεται ότι μετά οι μελέτες θα είναι υπ' ευθύνη σου . Εδώ και παλιότερα με τον προέλεγχο τα ξαναέκανες αυτά . Το βασικό είναι να κατανοήσουμε αρχικά εμείς και να κάνουμε απόλυτα κατανοητό στους πελάτες μας ότι οι μελέτες μας πρέπει να είναι ακριβείς , κατασκευαστικές και οριστικές . Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα .

Eίναι απλό . Κάθε εταιρεία θα πρέπει να απασχολεί έναν μηχανικό ΠΕ η ΤΕ συγκεκριμένης εμπειρίας ανάλογα με τα έργα που αναλαμβάνει . Ηδη έχουμε το θέμα των ελεγκτών δόμησης όπου η εμπειρία 2-4-7-10 χρόνων θα μπορούσε να είναι ένας τρόπος κατηγοριοποίησης . Ο μηχανικός αυτός θα μπορούσε να δίνει ένα πιστοποιητικό ποιότητας σε συνεργασία με τους επιβλέποντες . Προφανώς σε έργα από κάποιο μέγεθος και πάνω θα απαιτείται μεγαλύτερος αριθμός μηχανικών και ειδικοτήτων . Ούτως η άλλως πλέον μιλάμε μετά τους νέους νόμους ουσιαστικά γιά την Νέα Οικοδομή . Οι έλεγχοι από τους ελεγκτές δόμησης , η εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ κλπ , ουσιαστικά επιβάλλουν την ύπαρξη σοβαρών μελετών , την εκπόνηση κατασκευαστικών και την πλήρη εφαρμογή τους από τους επιβλέποντες . Ετσι η λογική της κυρά-Κατίνας , πήγαινε αυτόν τον τοίχο πιό κεί γιατί θέλω να βάλω έναν μπουφέ που είδα στο περιοδικό , απλά δεν παίζει πλέον . Το ίδιο με τα ανοίγματα κλπ . Προφανώς λοιπόν φασόν μελέτες σε κατασκευαστές που μετά θα αλλάζουν κατά το δοκούν τέλος .Δημιουργείται λοιπόν πρόβλημα κατανόησης της νέας κατάστασης από τους κατασκευαστές αλλά και τους πελάτες . Ετσι είναι απαραίτητη η ύπαρξη μηχανικού-ων στην κατασκευαστική που θα μιλάει με τους μελετητές και τους επιβλέποντες σε όσα δεν είναι ο ίδιος . Οπως έχετε καταλάβει οι τιμές πώλησης των σπιτιών έχουν φτάσει στα όρια τους . Το κράτος θα μεριμνήσει γιά την μείωση του κόστους της γης και το μητρώο μαζί με τους νέους νόμους γιά την μείωση του κόστους κατασκευής , η οποία θα επιτευχθεί με την τυποποίηση . Ετσι σε συνδυασμό με την μείωση του μέσου εμβαδού των σπιτιών και την αύξηση του χρόνου δανεισμού όπου πλέον δεν θα εξαρτάται από την ηλικία του δανειολήπτη θα έχουμε δόση δανείου ανάλογη με τους νέους μισθούς . Αυτά βέβαια θα γίνουν σταδιακά μέσα σε βάθος 5-6 ετών ώστε μαζί με τα χρόνια της κρίσης , να κοντεύουμε 10 χρόνια και έτσι να έχουν αποχωρήσει από την αγορά οι μικροί σε μέγεθος και οι μεγάλοι σε ηλικία , αλλά και πολλοί αλεξιπτωτιστές . Με τον ΝΟΚ έχουμε πλέον ωρισμένα bonus όταν έχουμε απόσυρση παλαιού σπιτιού εμβαδού τουλάχιστον 25 % του επιτρεπόμενου ΣΔ . Επίσης έχουμε μπόνους στην συνένωση , αλλά και στα μεγάλα οικόπεδα . Αυτά είναι πολύ σημαντικά , διότι μειώνουν την αξία των μικρών αδόμητων η με ένα σπιτάκι οικοπέδων . Αυτό ήταν το μέγα έγκλημα όλου του πολεοδομικού σχεδιασμού που αναπτύχθηκε στις αρχές του 80 και που ορισμένα υπολλείμματα αυτού του τρόπου σκέψης είδαμε και στην πρόσφατη ανακοίνωση του ΣΑΔΑΣ με την οποία διαφωνώ στα περισσότερα σημεία , εκτός των προφανών . Το 80 είχαμε την λογική των χαμηλών κτιρίων , που η έλλειψη ελέγχου , αλλά και οι εμμονές του ΣτΕ γιά το κράτος δικαστών , οδήγησε στις αισχρές μεζονετοπόλεις , των 4-5 επιπέδων σε κάθε κτίριο , του διπλασιασμού του ΣΔ , των οικοπέδων των 200 τμ κατά τον κανόνα , που οδήγησε στην μεγάλη αύξηση της αξίας της γης , των στενών δρόμων , των συνεχών ραμπών και εισόδων που κατάργησαν την δυνατότητα στάθμευσης σε μεγάλα τμήματα των δρόμων , αλλά και την ελαχιστοποίηση της φύτευσης που πλέον την περιποιείσαι με το ψαλίδι του κουρέματος των μαλλιών . Τα χαμηλά κτίρια και το οικοπεδάκι του φτωχού απέτυχε στην Ελλάδα και κατέστρεψε τις περιοχές όπου εφαρμόστηκε και οδήγησε στην κατασκευή πυκνοδομημένου αστικού ιστού σε νεοεντασσόμενες περιοχές των προαστείων , μακρυά από τα πολεοδομικά κέντρα . Οσοι ασχολούμαστε με την αξία της γής διαχρονικά τα τελευταία 20 χρόνια , είδαμε πόσο αυξήθηκε η τιμή της γής των περιοχών που εντάχθηκαν στο σχέδιο πόλης μετά τον 1337 . Η αύξηση δεν είχε αναπτυξιακή λογική , ότι δηλαδή αυξήθηκε ένεκα της δημιουργίας νέων σημαντικών υποδομών , είτε λόγω της μεγάλης βελτίωσης της ποιότητας ζωής , αλλά αυξήθηκε απλά γιατί λόγω των αποφάσεων του ΣτΕ γιά κατάργηση των παρεκκλίσεων , δόθηκε χαμηλή αρτιότητα κατά τον κανόνα . Ετσι το οικοπεδάκι των 200-300 τμ αντί να χτίζει 160-240 τμ στον ΣΔ και το υπόγειο συνολικά 240-360 τμ , έφτασε να χτίζει 400-750 τμ και εκεί που η αξία του ήταν το 1997 180 €/τμ έφτασε σε 10 χρόνια χαμηλού πληθωρισμού τα 1300 €/τμ . Αυτό συνέβη εξ αιτίας του λαικισμού των πολιτικών , δημάρχων , τύπου και συνδικαλιστών των μηχανικών , της έλλειψης κάθε ελέγχου , αλλά και του γεγονότος ότι οι αυξήσεις ενώ ποσοστιαία ήταν σημαντικές , λόγω του μικρού μεγέθους των 10-20000 € ανά μικρό οικόπεδο φαινόνταν ασήμαντες . Η Νέα Οικοδομή λοιπόν πρέπει να έχει άλλο τρόπο σκέψης . Το πρόβλημα όμως είναι ότι θα είναι μόνο γιά μεγάλα πορτοφόλια και έτσι θα μαζευτεί σε λίγα χέρια . Αλλωστε πολλοί ΑΡΔ γράφουν εδώ και χρόνια , ότι είναι αδιανόητο να υπάρχουν στον χώρο τόσες μικρές υγιείς επιχειρήσεις και έτσι να αργούν τόσο να καταστραφούν , ώστε να ανοίξει η αγορά μόνο γιά τα αφεντικά τους . Εδώ είναι πεδίο δόξης λαμπρόν γιά τους συνδικαλιστές των μηχανικών . Να επιτρέψουν στις νέες συνθήκες να δραστηριοποιηθούν και μικρές εταιρείες μηχανικών . Δεν βλέπω όμως να τους ενδιαφέρει αυτό τους υπάρχοντες συνδικαλιστές . Αλλωστε το βεβαρυμένο παρελθόν τους δείχνει το μέλλον τους . Αυτό πρέπει να το κατανοήσουμε όσο περισσότεροι μπορούμε , ώστε να το αλλάξουμε αν μπορέσουμε .

Θα μπορούσαμε όμως να το απαιτήσουμε , ώστε να υπάρχει και ένα πραγματικό συνδικαλιστικό όργανο αυτών που χτίζουν ρισκάροντας οι ίδιοι και όχι να μιλάνε οι πομιδάδες και οι μεσιτάδες , αν όχι οι τραπεζίτες και οι καθηγητές στατιστικής ,