BAS

Αλέξιε με μονοψήφια χρόνια να απομένουν μέχρι το μέγιστο όριο των 67 για την σύνταξη και την κρίση που έχει η οικοδομή , ελάχιστα με ενδιαφέρουν προσωπικά τα ΕΔ . Συζητάω όμως και προσπαθώ να είμαι δίκαιος , για το γαμώτο που λένε ... 

Επειδή πριν 40 χρόνια μίλαγα στις συνελεύσεις για αυτά και κατεβάζαμε παράταξη με μόνο θέμα αυτά ... Αλλά τις πρώτες θέσεις τις είχαν το πολισάριο , η νικαράγουα και η πράγα ... επίσημα , γιατί ανεπίσημα τον είχαν οι προσδοκίες για διορισμούς , όπως και έγινε...

Από την άλλη όταν το 50 % των μελών του τεε είναι εκ του εξωτερικού , το να λέμε για βάσεις εισαγωγής , πλησιάζει στα όρια του γραφικού . 

Αλέξιε σχολιάζω κάποιες φορές τα μόρια εισαγωγής , γιατί κάποιοι και από τις δύο πλευρές , τα χρησιμοποιούν παραπλανητικά , μόνο και μόνο για να ανυψώσουν το εγώ τους και ΔΕΝ περιλαμβάνω τον Λάχανο σε αυτόν ...  

Αυτού του φτάνει το κουσούρι ότι είναι γαύρος...

Οπότε θα τον περιλάβω τώρα...

Λάχανε θα μπορούσα να σου πω πολλά παραδείγματα για να σου δείξω ότι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ συμφωνώ και διαφωνώ με τα δικά σου , αλλά δεν έχει νόημα η περιπτωσιολογία .

Η ουσία είναι ότι στα τει έμπαιναν και μπαίνουν άτομα από την μέση τεχνική εκπαίδευση που σε μαθηματικά , φυσική , χημεία υστερούν πολύ . Ακόμα σίγουρα το επίπεδο δεν είναι υψηλό , ιδιαίτερα τα χρόνια της αφθονίας θέσεων εισακτέων , αλλά και εξ αιτίας της έλλειψης ΕΔ , που οδήγησε σε απαξίωση τον χώρο . 

Αλλη αντίληψη υπήρχε για τον χώρο το 70 , άλλη το 90 , άλλη το 2010 . Από το 95 και μετά ήταν πολύ φτηνό να φύγεις στο εξωτερικό , από το να πας σε ένα επαρχιακό πανεπιστήμιο ή τει . Πόσο μάλλον όταν είχες το πλεονέκτημα της γνώσης της ξένης γλώσσας , των διαφορετικών οριζόντων , αλλά και των ΕΔ . Ακόμα και αν πήγαινες και πανεπιστήμιο σούπερμαρκετ πτυχίων . Αλλωστε λαδάκι έχει πολύ η χώρα μας .

Ετσι τα τελευταία χρόνια , στα τει ίδιαίτερα της επαρχίας εκεί που ήταν και οι χαμηλές βάσεις , πήγαιναν παιδιά που δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να πάνε αλλού . 

Αν και από αυτούς η πλειοψηφία έπαιρνε την αναβολή και πήγαινε αλλού . 

Από την άλλη όμως , μεγάλη πτώση στην παιδεία υπάρχει τα τελευταία 20 χρόνια τουλάχιστον και το είδα και ως πατέρας , στα διάφορα παιδιά γνωστών και φίλων . Και βέβαια η ευθύνη είναι των εκπαιδευτικών και του κράτους και των κομμάτων . Τα παιδιά ό, τι τα διδάξεις , αυτό θα μάθουν .

Οπότε να ξεκαθαρίσουμε  το όλο εκπαιδευτικό σύστημα , γιατί τώρα απλά βαράμε τους αδύναμους κρίκους , επειδή δεν μας παίρνει να βαρέσουμε τους δυνατούς γιατί θα μας βαρέσουν αυτοί ...

Προφανώς δεν έχεις κανένα λόγο να γυρίσεις πίσω .

Θα σου δείξω και τι έλεγε ένας μεγάλος Ελληνας , πολλές δεκαετίες πίσω...

Παράθεση

"Έφυγα από την Ελλάδα με σπασμένα φτερά και νόμιζα πως δεν θα μπορούσα πια ποτέ να πετάξω. Όλοι γύρω μου με θεωρούσαν ως ένα ναυαγισμένο ιδεοπαθή και άρχισα σιγά σιγά να το πιστεύω και εγώ ο ίδιος... Ευτυχώς εδώ βρήκα άλλο κόσμο, άλλους ανθρώπους με πλατύτερες ιδέες με ευγενέστερα αισθήματα με υψηλότερα ιδεώδη και μπόρεσα να μπω πάλιν εις τον δρόμον μου. Για πρώτην φορά στην ζωήν μου ημπορώ να πω πως είμαι ευχαριστημένος. Έχω γύρω μου ζωήν που κοιτάζει μπροστά εις το μέλλον και όχι οπίσω εις το παρελθόν. Η Ελλάς είναι ένα παμμέγιστον νεκροταφείον επάνω εις το οποίον είναι στημένα τα πέτρινα αγάλματα των αρχαίων σοφών. Πίσω,πίσω, πίσω. Η έρευνα είναι η ψυχή της προόδου. Ο αμερικανός ή ο ευρωπαίος όταν του πω ότι είμαι επιστήμων και δεν κάνω τίποτε άλλο από το να ερευνώ με θεωρεί όχι μόνον ως χρήσιμον στοιχείο, αλλά ως κάτι ανώτερο από τους κοινούς ανθρώπους. Ο έλλην με θεωρεί απεναντίας ως ένα άχρηστον όν και όχι μόνον άχρηστον αλλά και επικίνδυνον ως ένα είδος φρενοπαθούς, ο οποίος έχει καταληφθεί από μανίαν μέσα εις το νεκροταφείον του και απειλεί να τους σπάσει κάποιο είδωλο, κάποιο άγαλμα του παλαιού καιρού."

Γεώργιος Παπανικολάου (Τεστ ΠΑΠ) . Γραμμένο 1 αιώνα και πλέον πίσω .

Από την άλλη όμως το να φεύγει ο κόσμος από εδώ είναι τραγικό . Από κάθε άποψη . Εθνική , Οικονομική , Κοινωνική .

Οπότε καλό θα είναι να πετάμε τα κομματόσκυλα στον σκουπιδοτενεκέ μαζί με τις ιδέες τους .

Αρχικά όσοι βάζουν αρνητικές σε τόσους πολλούς , καλό θα ήταν να μετέχουν του διαλόγου και να μας πουν τις απόψεις τους και τα επιχειρήματα τους .

Αν είναι κάποιοι που μετέχουν , καλό θα ήταν να βάζουν μόνο θετικές εκεί που συμφωνούν , τουλάχιστον για λόγους ευγενείας .

Επειδή ελέχθησαν πολλά από το πρωί να απαντήσω σε κάποια .

Αλέξιε η πρόταση μου ήταν μία ολοκληρωμένη πρόταση . Δεν με αφορά αν ο Πανάρετος ή το ΥΠΕΠΘ παίζουν καθυστέρηση . Ακόμα δεν με αφορά αν το ΤΕΕ τα αποδέχεται . Είπα μία πρόταση ολοκληρωμένη που δεν την θέτω σε λογική αλά κάρτ . Βασικά δικαιώματα και επιπλέον με σπουδές ή και εμπειρία . Ιδιαίτερα τώρα που μιλάμε για ανθρώπους που έχουν δεκαετίες εμπειρία και όχι για φοιτητές μετά την κατάργηση των σχολών . 

Ατσαλό τα σχόλια περί γραφικότητας αφορούσαν κυρίως το μπλέξιμο που έκαναν με τις πρώην Ανώτατες σχολές που έγιναν πανεπιστήμια . 

Επειδή ασχολούμαι με το θέμα των ΕΔ από το 1978 ως φοιτητής , έχω πλήρη άποψη για τα θέματα αυτά τουλάχιστον μέχρι τα μέσα του 95 . 

Εγινε μεγάλη μάχη στο Σύνταγμα του 1975 που το τεε πέτυχε να περάσει ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΞΗ ότι η Ανωτέρα εκπαίδευση είναι μέχρι 3 χρόνια . Διάταξη που ήταν αντίθετη με Μπολώνιες , με τα μπάτσελορ και διάφορα άλλα , ενώ η πρακτική άσκηση και η πτυχιακή εργασία δεν θεωρείτο μέρος του εκπαιδευτικού χρόνου .

Το παζάρι του 1983 με την ίδρυση των τει είχε τα εξής αποτελέσματα : Η πρακτική άσκηση και η πτυχιακή εργασία έγιναν το 7ο εξάμηνο , οπότε ξεπεράστηκε ο συνταγματικός σκόπελος , έπαυσε να είναι ανωτέρα , αλλά παρέμεινε τριτοβάθμια και οι σχολές έχασαν τον τίτλο του Μηχανικού .

Δηλαδή ενώ πριν είχαμε τις Ανώτερες Σχολές Τεχνολόγων Μηχανικών , Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών , Κατεύθυνση Δομικών Εργων , μετά είχαμε τις Σχολές Τεχνολογικών Εφαρμογών και τα τμήματα Πολιτικών Δομικών Εργων . 

Προφανώς ήταν απόλυτα σωστό να υπάρξει ισοτιμία μεταξύ ΑΣΤΕΜ και ΣΤΕΦ , λόγω ετών σπουδών , είδους σπουδών και αριθμού μαθημάτων .

Το 2001 όμως είχαμε αλλαγή . Ανώτατες και επιπλέον εξάμηνο και 240 διδακτικές μονάδες . Τώρα οι Ανώτατες έγιναν πανεπιστήμια , αλλά δεν αλλάζουν τα χρόνια και οι διδακτικές μονάδες και το επίπεδο προσόντων . Πάλι και εδώ φαίνεται λογικό να υπάρξει ισοτιμία μεταξύ αυτών των δύο . Αλλά όπως είπα δεν θα τεθεί θέμα , γιατί οι νέες σχολές δεν θα μείνουν 4ετείς . 

Εκτός αν ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Κύπρου με το πανεπιστήμιο και το τεχνολογικό πανεπιστήμιο . Αλλά εκεί είναι και τα δύο τετραετή νομίζω και δίνουν πτυχία επιπέδου 6 . 

Προσπαθώ όμως να δείξω κάποια πράγματα που αν δεν τα βάλουμε στην συζήτηση θα μπλέξουμε . 

Οι πτυχιούχοι των ΑΣΥ λογικά είναι πλέον εκτός επαγγέλματος αφού οι τελευταίοι αποφοίτησαν το 1976 . Οι πτυχιούχοι των ΑΣΤΕΜ είναι μέχρι το 1983 , δηλαδή άνθρωποι με εμπειρία από 35 - 41 χρόνια και οι των τει πριν το 2001 έχουν και αυτοί από 15 χρόνια και πάνω εμπειρία . Κάποιοι από αυτούς έχουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά . 

Αρα αφού μιλάμε για πτυχιούχους καταργημένων σχολών πλέον και πολύ έμπειρων , θα πρέπει να έχουμε δικαιώματα με βάση τις σπουδές και την εμπειρία .

Λάχανε ο θεσμός των Τει όταν φτιάχτηκε ΔΕΝ ήταν πατέντα . Μιλάμε βέβαια για τις ΑΣΥ και τις ΑΣΤΕΜ που ήταν οι πρόγονοι . Υπήρχε ανάγκη τέτοιων στελεχών σύντομου κύκλου στην χώρα , αλλά δεν ήταν μόνο εδώ .

Παράθεση

όσον αφορά την αναγκαιότητα της ίδρυσης των ανωτέρων τεχνικών επαγγελματικών σχολών, επιχειρήματα, κυρίως, από παραδείγματα άλλων, περισσότερο ανεπτυγμένων από την Ελλάδα χωρών, οι οποίες από χρόνια είχαν καθιερώσει, στα πλαίσια της τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης, ανώτερη βαθμίδα και συγκεκριμένα, όπως η Γερμανία (Hoehere Technische Lehranstalten), η Αγγλία (Technical Colleges), η Γαλλία (Diplome des Etudes Superieures Techniques), η Ολλανδία και Δανία (Technikum Ingenieur), η Σοβιετική Ενωση (Technikum), οι ΗΠΑ (Technical Institutes).

 Τώρα αυτά που λες για το πόσο έγραφαν αυτοί που έμπαιναν στις σχολές , θα σου πω ότι είσαι άδικος . Γιατί αν πάμε στην δική μου εποχή , με αναλογία εισακτέων σε σχέση με την σχολική γενιά 1 : 10 , τέτοιες βαθμολογίες δεν υπήρχαν . Ακόμα με την βάση του 10 που ίσχυσε για πολλά χρόνια , επίσης δεν υπήρχαν .

Αλλά ακόμα και όταν υπήρχαν δεν φταίνε τα παιδιά που έμπαιναν . Γιατί είχαμε 90000 θέσεις εισακτέων σε 110000 υποψήφιους . Είχαμε σχολές που δεν είχαν ΕΔ . Είχαμε σχολές που όταν δεν γέμιζαν λόγω της βάσης του 10 , κόμματα και μμε έσκουζαν και έσκιζαν τα ρούχα τους για την αδικία στα παιδιά . Ωιμέ , Βαβαί , Παπαί και Οτοτοτοί!

Ετσι προφανώς όλοι έμπαιναν όσο και να έγραφαν . Γιατί πολλοί ήλπιζαν ότι θα τους βγάλουν ΕΔ , άλλά οι πιο ξύπνοι πήγαιναν στα σούπερ-μάρκετ πτυχίων του εξωτερικού που κοντά σε αυτούς που άξιζαν , βολεύονταν και αυτοί ...

Οπότε για μένα που ήμουν σε τμήμα με 20 εισακτέους δομικούς και 20 συγκοινωνιακούς , αυτά που λες μου ακούγονται κάπως άδικα .

Μάλιστα λες για το ΔΠΘ που μπαίνουν με 12500 οι ΠΜ , αλλά ξεχνάς ότι οι ΑΜ μπαίνουν με 11000 μαζί με τα σχέδια με άριστα το 24000 και όχι το 20000 . 

Για αυτούς τι θα πει το τεε  ? Οτι είπε και για τους ανατολικούς και για τους δυτικούς και για αυτούς των σούπερ-μάρκετ ?

Ακόμα να σου πω και κάτι άλλο . Εχοντας πλέον εμπειρία ως γονέας για το επίπεδο της παιδείας μας σήμερα , θα μπορούσα να είμαι πιο απόλυτος από σένα στο θέμα της ποιότητας σπουδών . Αλλά φταίνε τα παιδιά  ? Φταίνε αυτοί που στα σχολεία διδάσκονται όλα στο περίπου ? 

Επειδή είναι ανοικτό το θέμα σε όλους , που ίσως δεν θα έπρεπε , αλλά να ήταν στο core  , δεν θέλω να πω περισσότερα πράγματα , αλλά πραγματικά οι της εποχής μου , είχαμε ένα άλλο επίπεδο γνώσεων από το σημερινό .  Και δεν μιλάω για μένα που τελείωσα ένα ιδιαίτερο σχολείο , αλλά για τα συνοικιακά σχολεία της εποχής εκείνης , σε σχέση με τα σημερινά .

Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά και τι ηλικία έχουν , αλλά όταν φτάσουν στο Λύκειο θα δεις πόσο αποσπασματικά δίνουν τα βασικά μαθήματα . Μετά στις σχολές τους ζητάνε άλλα .

Βέβαια το αποτέλεσμα είναι να έχουμε τεράστια ποσοστά εγκατάλειψης των σπουδών , από τα παιδιά που βρέθηκαν τυχαία σε αυτά . Δεν τα λένε όμως γιατί βλέπεις έχουμε και τα κονδύλια που πάνε με τα κεφάλια ...

Τέλος είναι προφανές και ταιριάζει απόλυτα με την ποιότητα πολιτικών και συνδικαλιστών και πορισματοθετών  θα υπάρξει παζάρι . Ξεκίνησαν από το τίποτε για να δώσουν κάτι παραπάνω και να είναι όλοι βολεμένοι . 

Διανύοντας το 38ο έτος από την αποφοίτηση μου , τα μόνα συναισθήματα που έχω για αυτούς και τα τερτίπια τους , είναι αηδία και οίκτος .

Ατσαλό είναι απόλυτα γραφικοί . Οι σχολές που ανέφερα ήταν Ανώτατες δεκαετίες πριν μετατραπούν σε πολυτμηματικά πανεπιστήμια , οπότε σίγουρα δεν είναι σωστή η σύγκριση .

Είναι ακριβώς το ίδιο με την μετατροπή των υπερδιετών τμημάτων των ΚΑΤΕΕ σε ΤΕΙ . Ιδιο επίπεδο , ίδια χρόνια σπουδών , ίδιος αριθμός μαθημάτων . Αλλαγή υπήρξε το 2001 , αλλά πάλι δεν θεωρήθηκαν ότι έγιναν πανεπιστήμια και για μένα εκεί υπάρχει μπέρδεμα . Όπως δεν είναι λογικό να πρέπει να κάνεις ισοτίμηση με κάτι που είναι το ίδιο σε χρόνο σπουδών και αριθμό μαθημάτων και επίπεδο προσόντων επειδή άλλαξε ο τίτλος και μιλάω για ΣΤΕΦ με τα νέα 4ετή τμήματα μηχανικών Αθήνας και Θεσσαλονίκης που όπως είπα δεν θα μείνουν 4ετή παρά για κάποιους μήνες μέχρι να ολοκληρωθεί και η συγχώνευση στην Θεσσαλονίκη .

Αλλωστε όλα τα γεωπονικά τει , γίνονται 5ετή , οπότε έτσι δικαιολογείται ότι κλείνουν τα παλιά και ιδρύονται νέα τμήματα επιπέδου 7 .

Τώρα για τις διδακτικές μονάδες , εδώ έχουμε γραφικούς που μιλάνε για τις ΑΣΥ , ξεχνώντας ότι ήταν 4ετείς σπουδές τριτοβάθμιας εκπαίδευσης .

Κάποιοι ψευτοελιτισμοί από κάποιους που δεν ξέρουν τι συνέβαινε , θα στηλιτεύονται .

Αρχικά θα ήθελα να βάλω χέρι στους συναδέλφους ΤΕ που βάζουν θέματα για υπογραφές και άλλα γραφικά . Θα ήθελα να είναι πολύ προσεκτικοί στο τι ανεβάζουν , ιδιαίτερα όταν μιλάνε για θέματα του παρελθόντος που δεν τα έχουν ζήσει και δεν τα ξέρουν .

Να πούμε λοιπόν ότι θέματα ισοτιμίας μεταξύ ΑΣΟΕΕ και ΟΠΑ , ΑΒΣΠ και ΠΑΠΕΙ , ΑΒΣΘ και ΠΑΜΑΚ , ΑΓΣΑ και ΓΠΑ και ΑΣΟΟ με ΧΠΑ δεν μπορούσαν να υπάρξουν αφού έτσι και αλλιώς οι σχολές ήταν Ανώτατες Πανεπιστημιακές και απλά εντάχθηκαν σε πανεπιστήμια μαζί με την ίδρυση άλλων . Οπότε είναι λάθος το παράδειγμα που αναφέρουν . 

Στο θέμα του νόμου του 1989 , δεν υπήρξε θέμα ισοτιμίας μεταξύ των σχολών που ήταν 3,5 χρόνια στα ΚΑΤΕΕ και των αντίστοιχων σχολών των ΤΕΙ αφού δεν άλλαξαν τα χρόνια σπουδών , ούτε το επίπεδο . Αντίθετα για τις σχολές των ΚΑΤΕΕ που ήταν 2,5 χρόνια (Οικονομίας-Παραϊατρικές) , για να υπάρξει ισοτιμία με τα ΤΕΙ ετέθη η ανάγκη 5ετούς εργασιακής εμπειρίας . 

Ακόμα για την ισοτιμία των 2ετών Παιδαγωγικών Ακαδημιών με τα Πανεπιστημιακά Παιδαγωγικά τμήματα που είναι 4ετή , υπήρξε διαδικασία ισοτίμησης και εξομοίωσης με διδασκαλία μαθημάτων , που περιέλαβε όμως όλους τους πτυχιούχους , χωρίς κατατακτήριες .https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/p.d.130-90_diadikasia_exomoiosis.pdf .

Από την άλλη η διαδικασία εξομοίωσης πτυχιούχων 4ετους εκπαίδευσης όπως τα τει από το 2001-2018 με το επίσης 4ετες ΠΑΔΑ , επειδή αντικαταστάθηκε η πρακτική από κάποια μαθήματα , προφανώς δεν μπορεί να σταθεί σοβαρά . 

Αλλά όπως είπαμε 4ετείς σχολές μηχανικών σε πανεπιστήμια ΔΕΝ θα υπάρξουν , αφού οι δύο που ιδρύονται , θα γίνουν 5ετείς  πριν την πρώτη αποφοίτηση .

Οπότε η επιλογή να τρέχουμε να εξομοωθούμε με κάτι που πρακτικά δεν θα υπάρξει δεν βοηθάει . 

Αυτό που θα βοηθούσε είναι να προταθούν σοβαρά ΕΔ για τους ήδη πτυχιούχους . 

Απαντώντας και στον Λάχανο θα έλεγα ότι τα ΕΔ Πανάρετου - Διαμαντοπούλου ήταν πολύ ισορροπημένα και δίκαια .

Επειδή μιλάμε πλέον για ανθρώπους που έχουν από 0-40 χρόνια εμπειρία στο αντικείμενο και όχι για φοιτητές ή για υποψήφιους που πρέπει να ξέρουν τι ΕΔ θα έχουν , θα μπορούσαμε να είμαστε πιο ευλύγιστοι και να μην έχουμε γεροντική δυσκαμψία , όπως οι συντάκτες του πορίσματος .

Ακόμα το ΤΕΕ από την πλατφόρμα του γνωρίζει ακριβώς πόσοι είναι αυτοί που δραστηριοποιούνται στην οικοδομή , κυρίως Δομικοί και λίγοι ΕΥ και Τοπογράφοι .

Εκτιμώ ότι οι Δομικοί που έχουν ενεργούς κωδικούς είναι δεν είναι 6000 και οι υπόλοιποι να είναι άλλες 2-3000 , συνολικά δηλαδή κάτω από 10000  άτομα .

Εδώ έρχεται η πικρία των περισσότερων , όταν βλέπουν με πόση ευκολία το τεε δίνει αβέρτα ΕΔ σε πτυχιούχους πανεπιστημίων του εξωτερικού και κολλεγίων , για τους οποίους ακούγονταν και ακούγονται πράματα και θάματα . Ιδιαίτερα όταν βλέπουμε στον κοινωνικό περίγυρο άτομα που απέτυχαν στις εξετάσεις εδώ και ήταν μέτριοι ως κακοί μαθητές , να περνάνε αέρα στα μεγάλα σουπερμάρκετ πτυχίων που σου λένε , πάρε το , αλλά φύγε μετά από εδώ , ή που εκεί θα πρέπει να περάσεις πολλές κρησάρες για να δουλέψεις σαν μηχανικός .

Για παράδειγμα από άσχετο αντικείμενο , έμαθα από γιο φίλου που τελείωσε νομική στο ΗΒ ότι εκεί αν κοπείς σε κάποιο μάθημα 3 φορές , δεν μπορείς να γραφτείς σε κανένα ΔΣ . Μπορείς όμως να έλθεις εδώ και να γραφτείς κανονικά .

Στην περίπτωση μας βέβαια , το ΤΕΕ από την δεκαετία του 80 κατάργησε τα 8ωρα γιατί προφανώς θα υπήρχε τεράστιο θέμα με πολλούς εκ του εξωτερικού , από ανατολή και δύση .

Να πω λοιπόν στον φίλο Λάχανο , ότι την Πτυχιακή μου Εργασία , την υπέγραψα ως φοιτητής , αλλά δεν μπορούσα να την υπογράψω ως πτυχιούχος , γιατί υπερέβαινε το διόροφο...

Σε γενικές γραμμές , εγώ θα ξεκίναγα κάπου εκεί που λέει το πόρισμα , αλλά τα μεταπτυχιακά , όπως και η εμπειρία , θα ανέβαζαν τα ΕΔ , τουλάχιστον στο τμήμα που θα αφορούσαν , αφού έχουμε όλοι την δυνατότητα και να διαβάζουμε και να εξελισσόμαστε . 

Εγώ έχω σταματήσει να ασχολούμαι με στατικά από το 1995 . Τοπογραφικά έκανα ελάχιστα ακόμη παλιότερα . Σε άλλα θέματα όμως έχω εμπειρία που ελάχιστοι την έχουν . Αντίθετα φίλος σε επαρχία έχει εμπειρία στα τοπογραφικά τεράστια , δεν σταμάτησε ποτέ να ασχολείται με τα στατικά και δεν είναι δίκαιο , ούτε να έχουμε τα ίδια , ούτε να μην έχουμε τίποτα . 

Αν υπήρχαν καλόπιστοι άνθρωποι στις επιτροπές και όχι εμμονικοί κομματικοί , για να παραμείνω ευγενής , θα ήταν πολύ εύκολο να βρεθεί μία έντιμη λύση . ...

Το παράλογο δεν ήταν η "ανωτατοποίηση" , ούτε οι συγχωνεύσεις . Το παράλογο ήταν που γεμίσαμε σχολές χωρίς υποδομές , είτε είχαν επαγγελματικά δικαιώματα είτε όχι .

Αλλά όλα γίνονταν για τις γκαρσονιέρες και τις καφετέριες και οι τωρινές συγχωνεύσεις δεν αφίστανται από αυτή την λογική .

Η ύπαρξη των τεχνολογικών σχολών ή σχολών συντομότερου κύκλου σε όλο τον κόσμο εξυπηρετούσε την λογική του περασμένου αιώνα . Και επειδή εμείς ακολουθούμε το γερμανικό σύστημα , εξυπηρετούσε αναπτυξιακές λογικές σε βιομηχανίες και στέγαση .

Αυτά όλα έχουν αλλάξει και εκεί με αποτέλεσμα όλες οι αντίστοιχες σχολές να γίνουν πανεπιστήμια .

Το ίδιο έγινε και εδώ .

Βέβαια εδώ πριν 40-50 χρόνια , μόνο το 10 % των παιδιών κάθε γενιάς , είχε πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση . Αυτό μετά το 80 και ακόμα περισσότερο μετά το 90 , στην λογική της γκαρσονιέρας-καφετέριας έφτασε στο 70 % , ενώ η Ευρώπη τώρα θέλει να βάλει στόχο να έχει το 35 % τριτοβάθμια εκπαίδευση .

Το κακό είναι ότι αυτό το 70 % στην συντριπτική του πλειοψηφία , είχε προβληματικές υποδομές και ανύπαρκτα επαγγελματικά δικαιώματα , σπούδαζε σε σχολές χωρίς αντικείμενο , ιδιαίτερα στις ανθρωπιστικές σπουδές , με αποτέλεσμα σημαντικό ποσοστό που σε ορισμένες σχολές ξεπέρναγε και το 50 % να εγκαταλείπει τις σπουδές του .

Ακόμα στο παρελθόν οι επαγγελματικές σχολές τεχνιτών , δεν απαιτούσαν υψηλό επίπεδο γενικών μαθημάτων , αλλά σήμερα σε συνδυασμό με την αύξηση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης , αλλά και την χρήση υπολογιστών σε κάθε περίπτωση , οι τεχνικοί υψηλού επιπέδου θα πρέπει να εκπαιδεύονται σε υψηλού επιπέδου ΕΠΑΛ και να συνεχίζουν στα διετή προγράμματα των πανεπιστημίων , όπου θα έχουν το επίπεδο γνώσεων των γενικών μαθημάτων για να αποκτήσουν εξειδικευμένες γνώσεις στο αντικείμενο τους  .

Αντίστοιχα οι πανεπιστημιακές σχολές οδηγούνται σε ειδικεύσεις ακριβώς λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας , αλλά και της ομαδικής εργασίας που έχει γίνει καθεστώς στις προηγμένες χώρες .

Καλά όλοι μαζί μπήκατε και γράφετε σήμερα ? 

Να σας ενημερώσω ότι Integrated Master δίνουν πλέον και τα αγγλικά πανεπιστήμια όπως είδα με αναζήτηση στον γούγλη .

Αλλά το κάνουν σε 4 χρόνια . 

Προφανώς θα πρέπει να γίνουν όλα σύμφωνα με την Μπολόνια , αλλά αυτή την συμφωνία την έχουν τσακίσει πολλοί .

Από την άλλη έχουμε και το Brexit οπότε όλο σας το άγχος για τα βρετανικά πανεπιστήμια είναι μάταιο...

Κάτι ερωτήσεις που αναφέρθηκαν σε μένα , είναι πλέον πολλές σελίδες πίσω και ανεπίκαιρες να απαντηθούν . 

Επιφυλάσσομαι για το μέλλον , αν και νομίζω ότι μάλλον δεν διαβάζονται καλά αυτά που γράφω .

Δεν μιλάω μόνο για τους συνδικαλιστές , αλλά για κάποιους ανόητους και άσχετους που προσπαθούν να διχάσουν τον κόσμο . 

Εντάξει μερικές φορές η συζήτηση γίνεται περί όνου σκιάς .

Κάποιος αγοράζει ένα "οικόπεδο"  . Δεν θα έχει ένα επικαιροποιημένο τοπογραφικό ? Εκεί θα γραφτούν τα πάντα . Αν είναι εκτός σχεδίου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οικόπεδο . Είναι γήπεδο , αγρός , αγροτεμάχιο . Αλλά η βεβαίωση μιλάει για αδόμητο και όχι για το αν είναι άρτιο ή οικοδομήσιμο . Οπότε σε κάθε μεταβίβαση χρειάζονται και τα δύο και βεβαίωση αδόμητου και νέο τοπογραφικό .

Η εετεμ βγάζει φυλλάδιο και αφίσα και η μόνη της έννοια είναι μην παρακαμφθεί . Στα σχόλια στο εσος και αλλού , διάφοροι που πέρασαν με 7000 μόρια , μιλάνε απαξιωτικά για παλιούς συναδέλφους που πέρναγαν με 13000 μόρια βάση κατ΄ αναλογία και με αναλογία 1 προς 10 στην τριτοβάθμια .  Ωπα ρε επιστήμονες... Για μαζευτείτε όλοι και κοιτάξτε να βρεθεί μία λύση γιατί έχουν περάσει 47 χρόνια χωρίς να έχει ξεκαθαρίσει το θέμα .

Ο άλλος ο Δημόπουλος έλεγε για σχολές εμπειροτεχνών . Ρε μεγάλε ο εμπειροτέχνης είναι αυτό που λέει η λέξη . Εκ της εμπειρίας και ουχί εκ της σχολής ...

Οι ίδιοι τενεκέδες που παλιά το 70 ασχολούνταν με την Νικαράγουα και το Πολισάριο και με το τι ήταν η εισβολή στην Τσεχοσλοβακία το 68 και όχι με το θέμα των ΕΔ , αφού η αφισοκόλληση τους έφτιαξε καριέρες , τώρα μαζί με τους νεότερους τενεκέδες ασχολούνται με οφίτσια , αξιώματα , μαξιμαλιστικές λογικές και δεν προτείνουν λύσεις που θα μπορούσαν να βοηθήσουν τα νέα παιδιά να μην φτάσουν στην σύνταξη ή στα πρόθυρα αυτής , για να μπορέσουν να έχουν αξιοπρεπή και ανάλογα των σπουδών τους επαγγελματικά δικαιώματα .

Από την άλλη θα πρέπει κάποια στιγμή να τεθεί το θέμα που το τεε απονέμει πλήρη δικαιώματα σε κάθε απόφοιτο "πανεπιστημίου"  του εξωτερικού , ενώ αρνείται ένα συμβιβασμό στο θέμα των σχολών εσωτερικού , ιδιαίτερα τώρα που καταργήθηκαν πλέον και μιλάμε για λίγο κόσμο .

Όπως έχω ξαναγράψει , ο καυγάς γίνεται για 5-6000 δομικούς που ασκούν ελεύθερο επάγγελμα επί της ουσίας και είναι ελάχιστοι μπροστά στις δεκάδες χιλιάδες εκ του εξωτερικού , αλλά και εκ των κολλεγίων που βόλεψε το τεε και αυτούς από τις πρώην ανατολικές χώρες , ενώ προχώρησε και στην κατάργηση των οκταώρων για προφανείς λόγους και τα αντικατέστησε με καλημέρες και καλησπέρες .

Επειδή λοιπόν είναι η ουσία πολύ διαφορετική από αυτά που λένε τα μμε , καλό είναι να επικεντρωθούμε σε αυτή και όχι σε μάχες εξουσίας που δίνουν οι συνδικαλιστές εκατέρωθεν .

Η βεβαίωση για αδόμητο είναι συγκεκριμένη και λέει ότι το οικόπεδο-γήπεδο-αγροτεμάχιο είναι αδόμητο . Από εκεί και μετά αφού έχουμε μεταβίβαση θα πρέπει να γίνει και τοπογραφικό εξαρτημένο ΕΓΣΑ από αρμόδιο μηχανικό . Γιατί μπερδεύουμε τα δύο θέματα ? 

Παίζει αυτοί του ΠΑΔΑ και του πρώην Διεθνούς Θεσσαλονίκης να πάρουν τα πλήρη στην κάθε ειδικότητα οπότε θα έχουν λιγότερα σε σχέση με το πολυτεχνείο .

Αλλά για μένα δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνουν και αυτά 5ετή σε βάθος 2-3 ετών και πάντως πριν την αποφοίτηση των φετεινών εισακτέων .

Απλά θα κοιτάξουν να διώξουν τους παλιούς γρήγορα .

Ακόμα επειδή μιλάει για διαβούλευση λογικά πάμε για νόμο και εκεί θα παίξει ένα παζάρι . 

Προφανώς όμως με αυτά που είπαν στο 70 % των ΕΔ των Δ/χων δεν είμαστε σε καμία περίπτωση . Στο 10 % ίσως , αν ληφθεί υπ΄όψη και το γεγονός ότι μιλάμε μόνο για κτίρια . 

Επειδή όμως μιλάμε για ΕΔ ΚΑΤΑΡΓΗΜΕΝΩΝ ΣΧΟΛΩΝ πλέον  , θα πρέπει να μπουν και κάποια πράγματα σε σχέση με την εμπειρία .

Ακόμα επίβλεψη θα πρέπει να είναι απεριόριστη ανάλογα με τα χρόνια , αφού και η κατασκευή μέσω των ΜΕΚ δεν έχει περιορισμό και επίσης αποτύπωση και τακτοποιήσεις απεριόριστες . 

Στην μελέτη θα πρέπει να διορθωθούν αρκετά πράγματα κυρίως σε σχέση με την εξέλιξη της επιστήμης . Γιατί όταν μιλάνε για νόμους του 1962 , προφανώς ο ΑΕ ήταν κάτι καινούργιο μια και μόλις 3 χρόνια πριν είχε εμφανιστεί επίσημα σε όλα τα έργα , αλλά το 2019 είναι καθεστώς .

Ακόμα μέταλλα και ξύλα και κάθε είδος θα πρέπει να επιτρέπονται και να καταγράφεται και η εμπειρία του καθενός . Ακόμα να αποκτάται εμπειρία και με την συνυπογραφή .

Γενικά θέλει σύγχρονο τρόπο σκέψης και όχι μωρίες....

Λοιπόν άκου φίλε . Υπόγειος χώρος που φαίνεται στην άδεια όπως λες και προφανώς και στην σύσταση ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ . Εσείς όπως είπες πήρατε ΜΟΝΟ τα διαμερίσματα σας , οπότε ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΟΡΙΖΟΝΤΙΕΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΕΣ .

Πολύ καλά θα κάνεις να ακούσεις και τους άλλους γιατί θα πρέπει να αφήσεις αρκετό μαλλί για να στο κουρέψουν . 

Για το άνοιγμα στο υπόγειο ΙΣΩΣ να υπάρχει ένα θέμα αλλά αυτό αν οι ιδιοκτησίες είναι δικές του και οι δύο επίσης μπορεί να το λύσει . 

Οπότε να προσέχεις το τι λες γιατί απλά χάνεις το όποιο δίκιο σου .

Γιατί αν γινόταν ΜΣΕ σε ένα παλιό κτίριο , αυτό θα οδηγούσε σε άλυτα οικονομικά και νομικά προβλήματα . Από την άλλη το ΔΕΔΟΤΑ για τις κατοικίες μια χαρά ήταν . Αλλά υπήρξαν πιέσεις  για να ανοίξει μία άλλη αγορά...

Αυτές είναι προχωρημένες σκέψεις Δημήτρη για τους συντάκτες... Μην τους βάζεις δύσκολα...

Όταν μιλάμε για μονοκατοικία , τότε μεγάλο μέρος του υπογείου δεν θα είναι αποθήκη και γκαράζ , όπου πράγματι μπορεί το κόστος να μείνει χαμηλά . Θα χρησιμοποιηθεί για σκοπούς προσωρινής παραμονής , οπότε το κόστος θα πλησιάσει στο κόστος της ανωδομής . Ιδιαίτερα από την στιγμή που θα έχει και φυσικό φωτισμό και αερισμό .

Μετά από δεκαετίες εμπειρίας που έχω στην κατασκευή , θα  δώσω κάποιες συμβουλές στον φίλο . Το κόστος ποτέ δεν το πετυχαίνεις από πριν . Είναι καλύτερα να το υπερτιμολογήσεις στον προϋπολογισμό σου , ώστε να ξέρεις ότι μπορείς να τελειώσεις την οικοδομή , ενώ αν τελικά δεν φτάσει τόσο , ακόμα καλύτερα αφού θα σου μείνουν λεφτά .

Αν μπεις στην λογική θα το κάνω για παράδειγμα με 150.000 και φτάσει 180.000 , τότε θα έχεις διπλό κακό . Ούτε σπίτι για να μείνεις θα έχεις , ούτε λεφτά . Ενώ αν υπολογίσεις 180000 και σου κοστίσει 150000 , τότε και σπίτι θα έχεις και λεφτά .

Επί της ουσίας , εδώ δεν είναι σωστό να σου προτείνουμε λύσεις για τον ποιόν θα βρείς να στο φτιάξει .

Το βασικό είναι να ταιριάζουν τα χνώτα σας που λένε και να υπάρχει αμοιβαία εμπιστοσύνη .

Αυτά είναι βασικά πράγματα , αφού έξω υπάρχουν πολλοί άξιοι συνάδελφοι που θα μπορούσαν να ικανοποιήσουν τις επιθυμίες και τα όνειρα σου και να αποκτήσεις ένα σπίτι που θα σε ηρεμεί και θα σε κάνει ευτυχισμένο στην διαβίωση του .

Την περιοχή την ξέρω καλά .

Εχουμε βέβαια 3 Πατήματα . Χαλανδρίου , Βριλησσίων και Ανω Πάτημα . Όλα έχουν το πρόβλημα των οριζόντιων πολυκατοικιών , ιδιαίτερα τα δύο πρώτα που έχουν 0,80 συντελεστή δόμησης . Το τελευταίο είναι πιο καινούργιο και αδόμητο και εκεί πρέπει να προβλέψεις το μέλλον . Στις περιοχές αυτές υπάρχουν μεγάλες υπερβάσεις δόμησης , αλλά ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός (ΝΟΚ) σου δίνει κάποιες δυνατότητες να κάνεις ένα ωραίο κτίριο .

Οσο για το κόστος , να ξέρεις ότι παίρνει μεγάλες αποκλίσεις . Ακόμα λόγω του μικρού μεγέθους του έργου , μια πολύ ακριβή κουζίνα για παράδειγμα , θα μπορούσε να αλλάξει την μέση τιμή κόστους που υπολογίζεις.

Είναι πολύ βασικό να γίνει σωστή μελέτη που να τα προβλέψει όλα , αλλά και εσείς να έχετε ξεκαθαρίσει μέσα σας το τι  περίπου θέλετε , ώστε να μην μπλέξετε σε ανούσιες λεπτομέρειες . Όπως είπα και πριν , το βασικό είναι να ταιριάξετε σαν άνθρωποι με το μελετητικό γραφείο .

Εννοείται ότι κάθε γραφείο έχει τους συνεργάτες του σε όλες τις ειδικότητες και μπορεί να σου εξασφαλίσει την βέλτιστη λύση .

Οπότε είναι βασικό θέμα να ξεκαθαρίσεις και τα κριτήρια που έχεις για να κάνεις την επιλογή σου .

Για τα αυθαίρετα όλοι ξέρουμε ότι την κύρια ευθύνη την έχει το κράτος . Γιατί δεν προέβλεψε , δεν έκανε εντάξεις στο σχέδιο πόλης , γιατί επέτρεψε τις κατατμήσεις σε αγροτεμάχια και την μεταβίβαση αυτών και δεκάδες γιατί ακόμα .

Αλλά εκτός από το κράτος έχουμε και το ΣτΕ . Οπου κάποιοι με συμπλέγματα , έβγαζαν αποφάσεις που ευνοούσαν την κρατική διαφθορά και τιμωρούσαν τους πολίτες .

Όταν σήμερα έχουμε δύο οικόπεδα δύο αδελφών που ο ένας το καλλιεργεί και ο άλλος μετανάστευσε και επειδή βγήκε στο 15 % του οικοπέδου του 5-6 πουρνάρια , του το θεωρούν  δασικό , ή όταν ήταν δασικά , αλλά ο ένας αδελφός το καθάρισε και τώρα θα πληρώσει ψίχουλα , ενώ ο άλλος που ήταν νόμιμος δεν μπορεί να κάνει τίποτα , ή όταν ξεχνάμε ότι μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες το ρετσίνι είχε μεγάλη αξία και πολλοί έβαζαν πεύκα στα χωράφια τους , για να μαζεύουν ρετσίνι , όταν ξεχνάμε ότι κάποιοι είχαν ζώα , που δεν έγιναν όλα δικαστές..., αλλά χρησιμοποιούσαν τα χωράφια τους για βοσκή και γενικά όταν άσχετοι με το περιβάλλον και εμμονικοί άνθρωποι , νομοθετούν ηλίθιους νόμους .

Εχουμε περιπτώσεις , έχω ιδιοκτησία που πριν 100 χρόνια ήταν αμπέλι και φαίνεται στα συμβόλαια της εποχής , πριν 80 χρόνια η φυλλοξήρα κατέστρεψε τα αμπέλια της περιοχής , μετά ο κόσμος έφυγε και σήμερα το λένε ΑΔ και επιμένουν στην έννοια του δάσους .

Η ακόμα μπλέκουμε στην έννοια του ιδιωτικού δάσους πηγαίνοντας σε κάποιες περιοχές 140 χρόνια πίσω , που δεν είναι πιθανό να βρεθούν τίτλοι , αφού πολλά έγραφα έχουν καεί στους πολέμους .

Ταυτόχρονα το ίδιο το κράτος που νομοθετεί ηλίθιους και αποσπασματικούς δασικούς χάρτες , που έγιναν από το γραφείο , δεν έχει ακόμα ορίσει χρήσεις γης παντού , ώστε να μπορέσει να καταργήσει την εκτός σχεδίου δόμηση και να προβλέψει όλες τις πιθανές επεκτάσεις σχεδίου πόλης για τα επόμενα 100 χρόνια .

Εχουμε 14000 χλμ ακτογραμμή . Αυτή θα έπρεπε να είναι όλη ελεγχόμενη με λογική εντός σχεδίου περιοχή , με καθορισμένους κοινόχρηστους χώρους , μεγάλες αρτιότητες , δρόμους , ώστε να μην έχουμε το μπάχαλο που βλέπουμε στα νησιά .

Γενικά η κατάσταση παραμένει στην ίδια λογική του διεφθαρμένου κράτους και κάθε νόμος εξυπηρετεί την διαφθορά και μόνο .

Αφού θέλετε να το δούμε σοβαρά το θέμα , έχουμε διάφορους πολιτικούς και καθηγητές που λένε διάφορα για τα κτίρια και την πόλη . Συνήθως έχουν εμμονές πολιτικές .

Η Αθήνα , αλλά και οι άλλες πόλεις χτίστηκαν άναρχα γιατί υπήρξαν ανάγκες προερχόμενες από ήττες σε πολεμικές αναμετρήσεις . Είτε στην Μ. Ασία , είτε στον Β'  ΠΠ και στον εμφύλιο που ακολούθησε .

Τώρα σιγά σιγά δημιουργείται η δυνατότητα να κάνουμε κάποιες μεγάλες αλλαγές , αλλά θέλει να έχουμε άλλη νοοτροπία . 

Ξέρουμε ότι πρέπει μεγάλα κομμάτια να ξαναχτιστούν , να δοθούν κίνητρα για να γκρεμιστούν οικοδομικά τετράγωνα , τα δίνει ο ΝΟΚ κάποια , άλλα για να ανακατασκευαστούν και κάποια να μείνουν ανοικτοί κοινόχρηστοι χώροι .

Αμα περπατήσουμε την περιοχή του Ελαιώνα , βλέπουμε ότι έχουμε ένα χώρο που θα  μπορούσε να είναι ένα τεράστιο πρότζεκτ . Πάντα με λογικούς ΣΔ , γύρω στο 1 .

Στην περιοχή του Ασπρόπυργου-Μαγούλας  εκεί που περνάει η Α.Ο. και το τρένο και που θα πρέπει να γίνει ο νέος αυτοκινητο-τρενό-δρομος  Ελευσίνα - Θήβα υπάρχουν τεράστιες εκτάσεις που θα πρέπει σε συνεργασία και με τις αποθήκες του τρένου , να πάνε εκεί όλες οι μεταφορικές , η λαχαναγορά , οι εγκαταστάσεις του τρένου στο Ρούφ . Ακόμα υπάρχουν πολλά παρατημένα κουφάρια από βιοτεχνίες -  βιομηχανίες κλπ .

Η έκταση που λέμε είναι μια έκταση που θα μπορούσε να γίνει ένα μεγάλο πρότζεκτ , Κατοικίες , διοίκηση , εργασία , αθλητισμός , ξενοδοχεία , συνεδριακά κέντρα , κέντρα καινοτομίας και πολλά άλλα . Εκεί είναι ο βοτανικός κήπος και η τεράστια έκταση του ΓΠΑ . 

Μέρος αυτών των κατοικιών που θα γίνουν θα μπορούσαν να είναι για αυτούς που θα φύγουν από τις πυκνοδομημένες περιοχές για να γίνουν ελεύθεροι χώροι .

Προφανώς αυτά θέλουν λεφτά . 

Ο Κολ όταν ενώθηκε η Γερμανία έδινε τα οικόπεδα της πρώην νεκρής ζώνης στο Βερολίνο σε εταιρείες έναντι 1 μάρκου το τμ . Με την υποχρέωση να κάνουν γραφεία εκεί και να δουλέψει κόσμος . 

Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να γίνει και εδώ .

Ο δρόμος Ελευσίνα -  Θήβα , μια άλλη Αττική Οδός δηλαδή θα μπορούσε να περιέχει και την κατασκευή των εγκαταστάσεων στον Ασπρόπυργο - Μαγούλα . Δεν είναι και κάτι το τόσο ακριβό . 

Προφανώς βγάζοντας τα φορτηγά από την πόλη και πηγαίνοντας τα στον κόμβο Ασπροπύργου-Μαγούλας , απ΄ όπου έχουν πρόσβαση στα τρένα , στον Πειραιά και στην Νότια και Βόρεια Ελλάδα , μειώνεις όλα τα προβλήματα ρύπανσης και κίνησης στον Κηφισό .

Αν γίνουν όλα αυτά θα υπάρξει χώρος για να ανανεωθεί το γερασμένο απόθεμα κτιρίων της χώρας . 

Στις άλλες πόλεις τα προβλήματα είναι πιο δύσκολα για κάποιες που έχουν προβλήματα αναγλύφου , ενώ σε άλλες είναι πολύ πιο εύκολα .

Δάσος με τιμή ζώνης 2000 € , θα είναι του Ριχάρδου ...

Θα το έχει αγοράσει σαν κόσμημα....

Εντάξει . Ευχαριστώ παιδιά . Σίγουρα δεν μπορεί να λύσει όλα τα θέματα η νομοθεσία .

Ακριβώς αυτή την περίπτωση έχω . 

Τα υπόστεγα μπορούν να πάνε σαν λοιπή παράβαση σε ένα φύλλο και να υπολογιστούν με αναλυτικό . Αλλιώς σαν κατηγορία 3 σε δεύτερο φύλλο . 

Λογικά αφού είναι ανοικτός χώρος δεν επηρεάζουν τον κλειστό και αφού είναι κάτω των 25 τμ δεν θέλει ΜΣΕ .

Το θ μιλάει για στέγη που μπήκε πάνω σε υπάρχον κτίσμα νόμιμο .

Εδώ το ερώτημα είναι αν οι στεγασμένες βεράντες θεωρούνται μέρος του κτίσματος και υπερβαίνουν τα 25 τμ . Από την άλλη το κτίσμα θα είναι κατηγορία 5 , ενώ οι βεράντες σαν υπόστεγα κατηγορία 3 , λοιπές παραβάσεις .

Εχω περίπτωση ισογείου εκτός σχεδίου διαστάσεων 3,70 Χ 6,70 = 24,79 < 25 τμ . Κατασκευή τοιχοποιία και ξύλινη στέγη . Εξω από το κτίριο υπάρχουν στεγασμένες βεράντες που ακουμπάνε στον τοίχο από την μία πλευρά και έχουν ξύλινες κολώνες στις άλλες πλευρές και είναι στεγασμένες με κεραμίδια με ανεξάρτητη κατασκευή και χαμηλότερη από αυτή του κτιρίου . 

Θεωρώ ότι μπορώ να απαλλαχθώ από ΜΣΕ . Οι δικές σας απόψεις ? 

Βασικά πρέπει πάντα να θυμόμαστε ότι όπως λέει και η κυρά Τόνια το ατομικό γραφείο πρέπει να κλείσει . Γιατί θέλουν μεγάλες εταιρείες και υπαλλήλους μόνο . Και από δικαιολογίες τα ντόπια και ξένα λαμόγια έχουν πολλές ....