BAS

Η οβάλ πέρασε σε ένα παζάρι του 1979 , αλλά καταργήθηκε σχετικά σύντομα και έχουμε τετράγωνη . Το πτυχίο μου το ανέφερα τι τίτλο έχει . Τώρα σαν τι συστήνομαι ? Δυστυχώς γιά όλους μας , με συστήνουν , σαν 'κατασκευαστή" και εγώ σπεύδω να προσθέσω και 'μηχανικός" . Βλέπετε το "κατασκευαστής" σημαίνει , σήμαινε μέχρι πριν 1-2 χρόνια , οικονομική επιφάνεια , ενώ το "μηχανικός" ... Αυτό γιά να καταλάβετε το ρόλο του ΤΕΕ γιά όλους μας .

Μιά και χτές ξεκατινιαστίκατε γράφοντας 12 σελίδες σε λίγες ώρες και μετά το θέμα ΕΔ κλείδωσε , προκειμένου να ξεκαθαριστούν κάποιες λεκτικές "αστοχίες" , αναγκάζομαι να δημιουργήσω ένα νέο θέμα . Κάποιοι συνάδελφοι , αν με θεωρούν συνάδελφο , όπως barracuda , spy καί άλλοι , είπαν ότι δεν χρησιμοποιούμε σωστά τον επαγγελματικό μας τίτλο και ότι αν κάποιος είχε τον χρόνο , θα μας έτρεχε στα δικαστήρια . Αλλος μας αποκαλεί σκέτους τεχνολόγους , όπως συνήθως κάνει το ΤΕΕ και οι διάφοροι σύμμαχοι του , χαρακτηρισμός που θα είχε νόημα , αν η λέξη μηχανικός είναι αυτονόητη . Δυστυχώς διαβάζοντας το ποστ άλλου συναδέλφου , που έλεγε ότι πήρε έντυπο σήμερα το 2010 από το ΤΕΕ με τις επιλογές , μηχανικός-υπομηχανικός , καταλαβαίνω ότι η παραπληροφόρηση έχει γίνει προβοκάτσια . Γιά ενημέρωση λοιπόν όλων , έχω να σας πω , ότι οι υπομηχανικοί μας τελείωσαν το 1972 , όπως και το Μικρό Πολυτεχνείο , που σήμερα είναι συνώνυμος χώρος τέχνης . Οι υπομηχανικοί την δεκαετία του 60 έκαναν μάθημα το απόγευμα στο Πολυτεχνείο και πρός το 70 με την αύξηση των εισακτέων στο Πολυτεχνείο πήγαν σε ένα στενό απέναντι , από την μεριά της Πατησίων . Από το 1973 , ιδρύθηκαν οι Ανώτερες Σχολές ΤΕχνολόγων Μηχανικών (ΑΣΤΕΜ) , στα ΚΑΤΕ , ΚΑΤΕΕ από το 1977 . Εγώ λοιπόν που έχω πτυχίο από αυτή την σχολή , το πτυχίο μου λέει : ΑΝΩΤΕΡΑ ΣΧΟΛΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΜΗΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ Αρα ο τίτλος μου ηταν Τεχνολόγος Πολιτικός Μηχανικός και τώρα είναι Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Εργων ΤΕ . Θεωρητικά και ακολουθώντας την λογική των Πολυτεχνείων , θα έπρεπε να έχω και τα δικαιώματα των Συγκοινωνιακών η Εργων Υποδομής όπως ονομάζονται τώρα , αφού και οι διπλωματούχοι αν και παίρνουν 1 κατεύθυνση , έχουν πλήρη δικαιώματα σε όλες τις κατευθύνσεις . Το 1983 η Κυβέρνηση , ως αποτέλεσμα του παζαριού με το ΤΕΕ , έβγαλε τα ΤΕΙ από την Ανώτερη εκπαίδευση , τους έκανε ξεχωριστό εξάμηνο την πτυχιακή και την πρακτική , τους έβαλε στην Τριτοβάθμια που ήδη ήταν αφού είχαν απολυτήριο δευτεροβάθμιας και εξετάσεις εισαγωγής , αλλά τους άλλαξε τον τίτλο της σχολής σε Τεχνολογικών Εφαρμογών και από τα τμήματα αφαίρεσε την λέξη μηχανικών . Επίσης κατάργησε 4 Τμήματα Δομικών Εργων , αφήνοντας σε κεντρικό ΤΕΙ , μόνο του Πειραιά . Το παζάρι αυτό συνεχίζεται μέχρι σήμερα , ακριβώς γιατί γιά το ΤΕΕ , το θέμα των "τεχνολόγων" , είναι η ομίχλη πίσω από την οποία κρύβει την ανεπάρκεια του , απέναντι στα μέλη του , εξαιρουμένων ορισμένων "ειδικών" κατηγοριών , γνωστών στους παροικούντες την Ιερουσαλήμ . Υ.Γ. Οι εργοδηγοί , έβγαιναν από πολύ καλές σχολές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης , όπως η Σιβιτανίδειος και η Σεβαστοπούλειος και ήταν σεβαστοί στην τεχνική πυραμίδα , αλλά δεν έβγαιναν ποτέ από τίς σχολές υπομηχανικών η ΑΣΤΕΜ . Υπήρξε όμως ένα "ρουσφετάκι" το 1977 , που έδωσε την δυνατότητα σε εργοδηγούς παλαιών και καταργημένων σχολών που είχαν απολυτήριο λυκείου , να κάνουν ένα έτος σπουδών στις ΑΣΤΕΜ και να αποκτήσουν πτυχίο της ΑΣΤΕΜ . Τότε σαν φοιτητές το πολεμήσαμε , αλλά σήμερα βλέποντας αυτούς τους ανθρώπους , που ήταν τότε 40-50 χρονών , δηλαδή παιδιά της κατοχής και του εμφυλίου , θεωρώ ότι καλώς έγινε . Ας συνεκτιμήσουμε και το γεγονός ότι αυτοί οι άνθρωποι είχαν ήδη ως εργοδηγοί , βάσει νόμου , δικαίωμα υπογραφής γιά ισόγειο κτίριο και άλλες εργασίες , οπότε δεν ήταν κάτι πρωτοφανές αυτό που έγινε . Ορισμένοι όμως σήμερα , αποκρύπτοντας την ιστορική αλήθεια , μας αποκαλούν συλλήβδην εργοδηγούς . Τους γνωρίζω και έχουν την συμπάθεια μου και την κατανόηση μου , μιά και το στόμα τους μυρίζει ακόμα το είδος των υγρών που έφεραν οι ποδιές που έχουν ασπασθεί .

Ξεχάσαμε τις μορφές και ασχολούμαστε με τις ιδιομορφές

Εμένα 12020 φέτος και 11682 μου βγάζουν οι βάσεις . Αλλά δει το έθεσα εγώ ως θέμα . Αλλοι τις θέτουν εδώ μέσα . Το ίδιο ισχύει και γιά τον Highlander . Εγώ δεν ισοπεδώνω κανένα , είτε του εσωτερικού είτε του εξωτερικού . Αλλοι το κάνουν εδώ μέσα .

Μιά χαρά περνάγαμε με τον Ρουσσόπουλο . Ασε που μαθαίνεις και οφθαλμοστατική όταν λύνεις με το χέρι .

Εταιρεία 2 μηχανικών ΟΕ , που φτιάχνει οικοδομή , μπορεί να πάρει απαλλαγή γιά να τακτοποιήσει τους ημιυπαίθριους της ?

MscEng Καλά ρε παιδιά με 11-12000 βάση , περιμένετε να σας δεχθούνε οι εισαχθέντες με 19000 στο Αβατο του ΤΕΕ ? Εκεί μόνο με 19000 και πάνω η με 8000 και κάτω μπαίνεις . Οι ενδιάμεσοι απορρίπτονται μετά βδελυγμίας . Οι μισοί είναι οι εκ των Ελληνικών Πολυτεχνείων (19000+) και οι άλλοι μισοί εκ του εξωτερικού (8000-) . Αντε γιατί το κλειδώσατε το άλλο θέμα και είχα να γράψω πολλά . Δεν υπάρχει . Οι άλλες χώρες την λένε ανώτερη η υψηλή εκπαίδευση . Εμείς γουστάρουμε το απόλυτο . Ανώτερη-Ανώτατη-Πανεπιστήμιο είναι η σειρά που ακολούθησαν όλοι .

Oχι τίποτα άλλο , αλλά κλείσατε με τους τσακωμούς σας το θέμα ΕΔ και δεν μπόρεσα να απαντήσω στις 12 σελίδες που γράψατε από το πρωί . Δουλειά δεν έχετε καθόλου ? Καφέ δεν βγαίνετε να πιείτε που ήταν μιά χαρά η μέρα σήμερα ?

Μήπως αυτό πρέπει να το πείς στους συναδέλφους σου που κόπτονται γιά τους βαθμούς των πανελληνίων και ισοπεδώνουν όλα τα παιδιά στο επίπεδο του τελευταίου εισαχθέντα ?

Δεν κατάλαβες τι σου είπα . Ακριβώς αυτό εννοώ ότι πετυχημένοι μπορεί να είναι από παντού και καλό είναι να μην έχεις την αίσθηση του περιούσιου , γιατί αυτό φαίνεται ότι σας δίνουν κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι εκεί . Οσο γιά τα ΤΕΙ , έπρεπε να είχαν βάσει του Νόμου , επαγγελματικά διακώματα , 6 μήνες πριν την αποφοίτηση του πρώτου πτυχιούχου , δηλαδή από το 1986 . Δεν φταίνε λοιπόν τα παιδιά που πάνε εκεί επιεδή το κράτος δεν τηρεί τους νόμους που το ίδιο ψηφίζει . Το ίδιο ισχύει γιά κάποιες πολυτεχνικές σχολές όπως των μηχ. περιβάλλοντος και υλικών που δεν έχουν ακόμη ΕΔ , των μεταλλουργών που παίρνουν τώρα και των εφαρμοσμένων μαθηματικών που πήραν πέρσι . Αρα το επιχείρημα σου δεν στέκει .

Πάντως φίλοι φοιτητές , επειδή κάποιες από τις μεγαλύτερες εταιρείες (ΑΕ) στον χώρο ανήκουν σε αποφοίτους ΤΕΙ , μην ζορίζεστε τόσο τώρα που είστε φοιτητές , γιατί η πιάτσα θα σας προσγειώσει και οι δημόσιοι υπάλληλοι που σας κάνουν αμετροεπείς δεν θα είναι εκεί τότε .

Και εσύ NIKOLAOSK γιατί ξεσπιτώθηκες σε ελληνικό πολυτεχνείο και δεν έκανες το πρώτο που λές . Και εκεί ξεσπιτωμένος θα ήσουν .

Σύμφωνα με μελέτη κάποιου καθηγητή του ΕΜΠ , μπορεί κάποιος συνφορουμίτης να το βρεί , πάνω από το 50 % των μελών του ΤΕΕ , με δίπλωμα μετά το 80 είναι από το εξωτερικό .

Τελικά επαναλαμβανόμαστε συνέχεια . Ας το ξαναπώ λοιπόν και εγώ Νίκο . Στο ΤΕΕ οι από Ελληνικά πολυτεχνεία , είσαστε πλέον μειοψηφία , αλλά αυτό δεν είδα να σας πειράζει τόσο . Εκεί είναι το άδικο και όσο δεν το βλέπετε , τόσο θα μεγαλώνει η κόντρα . Και είναι θέμα ηθικής τάξης . Δεν μπορεί οι αποτυχόντες να έχουν περισσότερα δικαιώματα από τους επιτυχόντες των εξετάσεων , επειδή είχαν περισσότερα λεφτά και πήγαν στο εξωτερικό . Εβαλα πιό πάνω το νέο ΠΔ γιά τους τριετείς δικηγόρους που παίρνουν πλέον άδεια δικηγορίας . Εχω βαρεθεί να βλέπω πλέον αποφοίτους εξωτερικού . Και ξέρεις κάτι . Πολλοί από αυτούς που πέρασαν με χαμηλές βάσεις σε ΤΕΙ , απλά γράφτηκαν γιά την αναβολή και την έκαναν γιά έξω . Και το πρόβλημα δεν το έχουν οι πλούσιοι και επιτυχημένοι πτυχιούχοι ΤΕΙ .Αυτοί έχουν υπαλλήλους κάποιους ΠΕ και κάνουν την δουλειά τους . Το πρόβλημα το έχουν οι φτωχοί , που δεν μπορούσαν να πάνε έξω και δεν μπορούν να δουλέψουν μέχρι τώρα , βιώνοντας έναν ιδιότυπο ρατσισμό και επιβεβαιώνοντας το "όπου φτωχός και η μοίρα του" .

Οχι . Μόνο κλειστοί χώροι , ημιυπαίθριοι και φωταγωγοί και αίθρια που έχουν μετρήσει στην κάλυψη .

Οι δομικοί και σήμερα και με τα νέα υπογράφουν το τοπογραφικό του κτιρίου που μελετούν .

Υπογράφτηκε και η αναγνώριση των 3ετών νομικών σχολών του εξωτερικού. Εξετάσεις επάρκειας σε 6 μαθήματα . http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10617:dikigoroi-to-proedriko-diatagma-gia-tin-anagnorisi-epaggelmatikon-prosonton-eiropaion-dikigoron-stin-ellada&Itemid=1796

Το έχω ξαναβάλει και παλιότερα , αλλά επειδή κάποτε πρέπει να σταματήσει το παραμυθάκι των αίφνης παρουσιαζομένων Λαζάρων , κατασκόπων και ποστοκομμάντο , ας δούμε τον παρακάτω πίνακα . Αφορά την φετεινή αισχρή χρονιά με την κατάργηση της βάσης του 10 , άρα είναι και τα πιό δυσμενή γιά τα ΤΕΙ . Ο κατάλογος δείχνει τις προσφερόμενες και καταληφθείσες θέσεις και τις βαθμολογίες α’ και τελευταίου εισαχθέντα . Ετσι έχουμε την βάση τον γενικό βαθμό πρόσβασης και τον βαθμό των μαθημάτων βαρύτητας . Μέχρι πέρσι εισάγετο όποιος έπαιρνε είτε 10.000 μόρια , είτε 10 μέσο βαθμό πρόσβασης είτε 20 στα βασικά μαθήματα . Σε σύνολο 46 σχολών οι 13 είναι κάτω από την βάση για τον τελευταίο εισελθόντα . Οι 2 με την χαμηλότερη βάση , τα τμήματα ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων δεν έχουν κανένα Ε.Δ. και είναι και στην επαρχία . Επίσης παρότι ότι δεν υπήρχε βάση εισαγωγής στην Πάτρα υπήρξαν 22 κενές θέσεις σε σύνολο 138 και στα Τρίκαλα 116 σε σύνολο 138 μια και μόλις 22 παιδιά δήλωσαν αυτή την σχολή . Δείτε όμως και τις μονάδες των πρώτων : 14966 στα Τρίκαλα και 19335 στην Πάτρα . Τι θα πεί τώρα η πολιτεία σε αυτά τα παιδιά , που λοιδορήθηκαν από τα ΜΜΕ , απλά γιατί κάποιοι δήλωσαν για πλάκα το τμήμα τους . Είναι μάλιστα και οι μόνες από όλες τις σχολές που δεν συμπληρώθηκε ο αριθμός εισακτέων . Αντίστοιχα κοιτάξτε στα τμήματα που έχουν χαμηλές βάσεις την διαφορά α’ με τελευταίο εισαχθέντα . Κυμαίνονται από 5500 μέχρι 13200 μόρια . Επίσης η πτώση των βάσεων στις επαρχιακές σχολές σε σύγκριση με πέρσι είναι μέχρι 2000 μόρια εκτός των 2 ανακαινίσεων που είναι 4008 και 5868 αντίστοιχα . Ενδιαφέρον έχει επίσης η σύγκριση των ανακαινίσεων με τις 2 εσωτερικής αρχιτεκτονικής που έχουν επαγγελματικά δικαιώματα , ενώ είναι η μια Αθήνα και η άλλη Σέρρες , κοντά δηλαδή στην θεσσαλονίκη . Ένα πινακάκι για την σύγκριση . Μιλάμε για τεράστιες διαφορές . Αυτά για την συζήτηση μας .

Η είναι το μέγιστο ύψος του κτιρίου και Υ το ύψος της ποδιάς του ανοίγματος του χαμηλότερου φωτιζόμενου χώρου από τον συγκεκριμένο φωταγωγό . Ανάλογα ισχύουν και στον σημερινό κτιριοδομικό . Στην περίπτωση ισογείου κτιρίου τότε αφού Η=Υ τότε το Δ είναι 2,50 μ. Μου κάνει εντύπωση όμως το συν-πλήν . Νομίζω ότι μόνο + υπάρχει .

Ωραία 2 μέρες τώρα , τσακωθήκαμε , σπεκουλάραμε , γελάσαμε , λυπηθήκαμε , είπαμε αλήθειες , είπαμε και ψεμματάκια , ας δούμε τώρα και την πραγματικότητα . Οι διπλωματούχοι το 1980 ήταν περίπου 25000 , μαζί με τους συνταξιούχους . Οι πτυχιούχοι περίπου 8000 , πάλι μαζί με τους συνταξιούχους . Σήμερα οι πρώτοι είναι περίπου 135000 και οι δεύτεροι 40000 . Δηλαδή σε 30 χρόνια βγήκαν περίπου 110000 διπλωματούχοι και 32000 πτυχιούχοι . Μα καλά σε αυτή την χώρα είναι τριπλάσιοι οι εισακτέοι στα πολυτεχνεία από αυτούς των ΤΕΙ ? Οχι φίλοι μου . Απλά καμμιά 60.000 διπλωματούχοι είναι εκ του εξωτερικού . Δηλαδή διπλάσιοι από όσοι βγήγαν από τα ΤΕΙ . Κάποιοι εδώ μιλάγανε γιά υπερπληθυσμό των σχολών στην Ελλάδα . Μα το πρόβλημα δεν είναι η Ελλάδα . Είναι που ακριβώς επειδή ήταν δύσκολο να περάσεις στο πολυτεχνείο και απαξιωτικό να πας σε ένα τει χωρίς ΕΔ , η εύκολη λύση γιά τους κάπως έχοντες είναι το εξωτερικό . Προσθέστε τώρα σε αυτούς και τα κολλέγια και θα έχουμε μιά ωραία κατάσταση . Δηλάδή κάποια παιδιά ζορίζονται , διαβάζουν και είναι και τυχερά στις εξετάσεις και πιάνουν πάνω από 19 . Κάποια έχουν κάτι λιγότερο σε κάποιο από τα τρία και πιάνουν κάτω από 19 . Τι γίνεται τώρα ? Εχεις λεφτά ? Πάς εξωτερικό η και κολλέγιο πλέον και γίνεσαι σαν τους άλλους που έπιασαν 19+ . Δεν έχεις λεφτά ? Πας σε τει , τελειώνεις σε 4 χρόνια μιά δημόσια ανώτατη σχολή και αν έχεις πιάσει 18, 17 , 16 η 15 στις εξετάσεις , σε απαξιώνουν με κάποιο τελευταίο που απλώς γράφτηκε στην σχολή κάποια χρονιά με 8 . Οταν τελειώσεις κλαίς την μοίρα σου , όταν είσαι έρμαιο κάθε κομπλεξικού υπαλλήλου που σου λέει εγώ δεν δέχομαι καμμιά μελέτη από τεχνολόγο . Εκεί βέβαια αν είσαι νέος και φτωχός κλαίς την μοίρα σου και παρακαλάς . Αν είσαι μεγαλύτερος και πλούσιος , της λές να στο δώσει γραπτά και όταν αρνηθεί την στέλνεις στον εισαγγελέα , λέγοντας της ότι είναι δύσκολο φτωχή δημόσια υπάλληλος να τα βγάλει πέρα μαζί σου ιδιαίτερα , όταν το δίκιο δεν είναι με το μέρος της και ω του θαύματος , αμέσως αλλάζει στάση . Βλέπετε λοιπόν ότι υπάρχει μεγάλη γκάμα καλών και κακών διπλωματούχων και πτυχιούχων , συμπλεγματικών η συνειδοτοποιημένων και γενικά κάθε ανθρώπινης έκφρασης . Τώρα πλέον επειδή η ΔΝΤκρατία δεν ανέχεται να έχεις 500 σχολές και τα 2/3 να έχουν έκτακτους καθηγητές και να έχεις και κάθε χρόνο το 20-30 % των θέσων άδειο , επιβάλλει άμεσα αλλά και αυτονόητα μέτρα . Θα υπάρχουν όσες σχολές μπορούν να συντηρήσουν οι υπάρχοντες μόνιμοι καθηγητές και οι υποδομές τους . Θα μειωθεί ο αριθμός των εισακτέων σε σωστά γιά τις υποδομές επίπεδα . Θα καθαρίσει το άγος των αιωνίων φοιτητών πολλοί από τους οποίους είναι επαγγελματικά κομματικά στελέχη . Θα συνδεθούν οι σχολές με τις επιχειρήσεις γιά να έχουν έσοδα . Θα γίνει μόνο μιά σχολή ανά περιφέρεια και τα κτίρια των παραρτημάτων θα μετατραπούν σε τοπικά κολλέγια που θα συντηρούνται από τους δήμους και όχι από την κεντρική εξουσία . Θα προσφέρουν μονοετείς σπουδές επιπέδου 4 και διετείς επιπέδου 5 , οι οποίες θα έχουν πιστωτικές μονάδες που θα συμψηφίζονται σε περίπτωση που κάποιος πτυχιούχος τους αποφασίσει να συνεχίσει με εξετάσεις σε ανώτατες σπουδές . Γενικά σε όλο τον κόσμο υπάρχει μιά διαδικασία εξασφάλισης της κινητικότητας ανάμεσα στα διάφορα επίπεδα προσόντων και αποτίμησης με ΕΔ των μεταπτυχιακών τίτλων . Ετσι περιμένεται νέα προγράμματα σπουδών από τα πολυτεχνεία της χώρας , με διάσπαση του ενιαίου 5ετούς διπλώματος σε 4+1 , όπου η επιλογή κατεύθυνσης θα είναι μεταπτυχιακός τίτλος και έτσι ο διπλωματούχος θα μπαίνει κατ' ευθείαν στο 2ο επίπεδο ευθύνης , ενώ ο πτυχιούχος στο 1ο . Εννοείται ότι με το μπάχαλο των πανεπιστημίων των πρώην ανατολικών χωρών , της Αγγλίας και των κολλεγίων , οι εξετάσεις θα δυσκολέψουν , γιατί οι εποχές των χαριστικών διπλωμάτων της Ιταλίας του 70 και του 80 έχουν περάσει ανεπιστρεπτί . Υπάρχει θέμα αν στο νέο πανεπιστημιακό τοπίο , διατηρηθούν τα ΤΕΙ . Δεν γνωρίζω . Σε πολλές χώρες της Ευρώπης υπάρχουν είτε σαν ανεξάρτητες σχολές , είτε σαν πτυχίο μπάτσελορ . Στην Γερμανία την οποία συνήθως ακολουθούμε , τα Fachochschule έχουν γίνει τεχνολογικά πανεπιστήμια με πλήρη ΕΔ και η διαφορά τους από τα Hochschule , είναι ότι δίνουν μόνο μεταπτυχιακά και όχι διδακτορικό . Ο Αρχύτας μπορεί να μας το επιβεβαιώσει η να το διορθώσει , μιά και έχει εμπειρία λόγω του διδακτορικού του . Οπότε μην τρελλαίνεστε . Απλά το ΔΝΤ άρχισε να βάζει σε τάξη μιά κατάσταση , αρχικά οικονομικά και κατόπιν θα μπεί και ακαδημαικά , ώστε να μην γίνουμε η χώρα με καμμιά 20αριά κολλέγια μηχανικών και ο αριθμός του ΤΕΕ περάσει τις 200.000 πριν το 2020 .

Λοιπόν εγώ σαν μηχανικός και κατασκευαστής , έχω να πω ότι λάθη , αστοχίες , κακοτεχνίες , μπορούν να γίνουν αφού η οικοδομή είναι ένα χειροποίητο πράγμα , ενώ δεν έχουμε σοβαρές η καθόλου πιστοποιήσεις σε υλικά και προσωπικό . Ετσι πολλές φορές υπάρχουν κακοτεχνίες που δεν φταίει ο κατασκευαστής , άλλοτε υπάρχει έλλειψη επίβλεψης η επιστασίας , είναι διαφορετικά πράγματα , άλλοτε υπάρχουν και τυχαία περιστατικά . Το θέμα είναι ο κατασκευαστής να αναγνωρίζει την ευθύνη του εκεί που υπάρχει και να αποκαθιστά τα σφάλματα . Από την άλλη μεριά έχουμε τους αγοραστές . Οι αγοραστές σε συντριπτικό ποσοστό , αγοράζουν σπίτι με κριτήριο , τι μούρη θα πουλήσουν στους φίλους τους . Δεν κοιτάνε την ποιότητα κατασκευής , δεν βάζουν μηχανικό , το κύριο κριτήριο είναι η τιμή ανά τμ , δεν τους ενοχλούν τα αυθαίρετα play room ,σοφίτες , αίθρια , ημιυπαιθριοι , δώματα κλπ , αρκεί να τα απολαμβάνουν σε χαμηλή τιμή , δεν επαινούν την καινοτομία η τους υδραυλικούς συλλέκτες , γιατί δεν είναι μούρη , ενώ ταυτόχρονα είναι ένα ενοχλητικό κουτί , δεν έχουν καλή σχέση με την αισθητική , γιατί επιβραβεύουν κατασκευαστές που 20 - 25 χρόνια κάνουν το ίδιο σχέδιο γιατί λένε αυτή είναι η "σφραγίδα" τους και γενικά δεν ανταμοίβουν την ποιότητα , αλλά την ποσότητα . Μετά κάνουν τις "μωρές παρθένες" γιατί αφού πήραμε 20 τμ παραπάνω στην ίδια τιμή από τον φτηνοκατασκευαστή , μετά τον βρίζουμε που δεν έκανε την ακριβή κατασκευή του απέναντι ακριβοκατασκευαστή . Ο φτηνοκατασκευαστής όμως ξεπούλησε , ενώ ο ακριβοκατασκευαστής δεν έχει πουλήσει ακόμα και θα αναγκαστεί να πουλήσει φτηνότερα και η να φύγει από την αγορά η να αρχίσει να μοιάζει στον φτηνοκατασκευαστή . Μου έτυχε δύο φορές με διαφορά 10 χρόνων να χτίζει απέναντι μου φτηνοκατασκευαστής . Ηταν τίμιοι , φτηνοκατασκευές έκαναν , φτηνά πούλαγαν . Ηρθαν πούλησαν 2 κτίρια στην μία περίπτωση και 3 στην άλλη και αφού ξεπούλησαν , τότε ξαναπούλησα και εγώ , μετά 1 και 1,5 χρόνο αντίστοιχα . Σε συζητήσεις μάλιστα με κάποιους αγοραστές , σε επισημάνσεις μου στις διαφορές ποιότητας και εξοπλισμού , μου λέγανε , καλά μωρέ σιγά τις διαφορές . Οταν κατοίκησαν , μετά άρχισαν και βρίζανε τους φτηνοκατασκευαστές . Ενας μάλιστα οικοπεδούχους τον πήγε στα δικαστήρια και έμειναν εκεί γιά χρόνια χωρίς βέβαια αποτέλεσμα , αφού η φτηνοκατασκευή ήταν σύμφωνη με την φτηνοσυγγραφή . Τότε τους έφταιγαν που δεν είχαν παντζούρια , σίτες , ανακλίσεις στα παράθυρα , συλλέκτες και σωστής διατομής σωλήνες στα υδραυλικά και το πλήγμα κριού πήγαινε σύννεφο , μέτριες μονώσεις και φτηνές σειρές αλουμινίου , μεταλλικές κάσσες χωρίς περβάζια και φτηνές εσωτερικές πόρτες με χαρτοκυψέλες , πλακάκια στα υπνοδωμάτια και βέβαια στα σαλόνια , που είχαν μεγάλους κλειστούς ημιυπαίθριους και μικρά μπαλκόνια , που δεν είχαν BBQ στα μπαλκόνια και άλλα τέτοια . Ετσι επιβεβαίωσαν με τον σαφέστερο τρόπο αυτό που μου είχε πει ένας εργολάβος πριν 30 χρόνια : "Ο πελάτης λέει , ότι έβαλες καλώς το έβαλες , ότι δεν έβαλες κακώς δεν το έβαλες" . Αυτή είναι λοιπόν η αλήθεια . Η αγορά δεν επιβραβεύει την ποιότητα , αλλά μόνο την ποσότητα και σιγά σιγά η ποιότητα αποσύρεται από την αγορά . Σε μιά από τις οικοδομές είχα γνωριστεί με πελάτες του φτηνοκατασκευαστή που είχαν ήδη κατοικήσει . Κάποια στιγμή μου λένε οι δύο , δάσκαλος και δημόσιος υπάλληλος στο επάγγελμα . "Καθόμαστε εδώ στο μπαλκόνι και θαυμάζουμε τις οικοδομές σου" . Ναι τους λέω αλλά δεν αγοράσατε από μένα . Και μου απαντάνε . "Τι να κάνουμε . Αφού πήραμε περισσότερα τετραγωνικά στα ίδια λεφτά" . Βέβαια δεν έχω παράπονο γιατί μετά μου στείλανε πελάτες και πούλησα και εγώ , αλλά όπως και να το κάνουμε είναι ζόρικο , να βλέπεις τον άλλον να κάνει συμβόλαια κάθε βδομάδα και εσύ να μην κάνεις γιά 1 χρόνο και πλέον .

Προφανώς υπάρχει σύσταση καθέτου η και οριζοντίου ιδιοκτησίας , άρα μπορεί να πουλήσει κανονικά την ιδιοκτησία του .

Μπράβο ρε GRTOPO . Συγνώμη γιά το ρε , αλλά πρέπει να δώσω έμφαση . Από τα πιό μεστά σχόλια που έχουν γραφτεί στο φόρουμ . Σκέψου και μένα που πριν 33 χρόνια δίναμε 150.000 γιά 16000 στα ΑΕΙ , 9000 στα ΚΑΤΕΕ και 4000 στις ακαδημίες παιδαγωγικές και γυμναστικές . Και στην εποχή μου το να τελειώσεις το λύκειο ήταν πολύ σημαντικό . Σήμερα με το 100 % πτυχιούχους πως να μην γίνει ο χαμός . Το 1980 τα μέλη του ΤΕΕ ήταν 25000 , σήμερα είναι 130000 και οι μισοί από τους 100000 επιπλέον είναι από το εξωτερικό με πλήρη δικαιώματα . Πως να μην φωνάζουν οι 40000 πτυχιούχοι ΤΕΙ ?

sdim γιά τους μισούς και πλέον συναδέλφους σου που δεν περάσανε ούτε σε τει , αλλά πήγαν στο εξωτερικό , έχεις να πεις τίποτα ? Εγώ προσωπικά γνωρίζω και πολύ καλούς και άσχετους με χαριστικά πτυχία από το εξωτερικό , αλλά δεν τους ισοπεδώνω όλους . Και ξαναθυμίζω , τα παλιά χρόνια δηλαδή 20 χρόνια πριν οι εισακτέοι σε ΑΕΙ ΤΕΙ στην Ελλάδα ήταν το 25 % των αποφοίτων λυκείου και το 10 % των παιδιών κάθε γενιάς . Και η βάση σε δυσκολότερες εξετάσεις δεν έπεφτε ποτέ κάτω από το 12-13 γιά καμμιά σχολή ούτε και τους δασκάλους . Σταματήστε το παραμυθάκι των τελευταίων χρόνων .

Aν είναι ήδη σνακ μπαρ προφανώς είναι ήδη υγειονομικού ενδιαφέροντος . Αν είναι απλό κατάστημα , τότε χρειάζεται ανεξάρτητα από το εμβαδόν . Στην περίπτωση αυτή θα ενημερωθείτε και γιά το πατάρι , από τον μηχανικό σας .