BAS

Mιά απορία . Τεχνικοί Πανεπιστημιακοί με 4 χρόνια σπουδών , που θα μπαίνουν στην 6 ποιοί είναι ?

Εχω πάει Myri και αν εξαιρέσεις την περιοχή των Βρυξελλών η χώρα είναι μοιρασμένη . Θέλουν και αυτοί ένα βελούδινο διαζύγιο

Δεν το παίρνουμε προσωπικά , κουβέντα κάνουμε άλλωστε , αλλά νομιζω ότι τελικά δεν καταλαβαίνει ο ένας τον άλλον . Ενώ ουσιαστικά μιλάμε γιά το ίδιο πράγμα , αναπτύσσονται αδικαιολόγητες φοβίες που μας μπερδεύουν . Αλλά νομίζω ότι όσοι προτείνουμε κάτι έχουμε και τα επιχειρήματα μας και περιμένουμε συζήτηση πάνω σε αυτά και όχι σε πιθανά σενάρια .

Λοιπόν ανεβαίνοντας από την Βερόνα βόρεια τον αυτοκινητόδρομο Α22 , αφήνουμε την Lago di Garda στα αριστερά μας και αφού διασταυρωνόμαστε συνέχεια με τον ποταμό Αδίγη (Adige) και μέσα στην κοιλάδα που δημιουργεί το πατάμι αρχίζουμε να ανεβαίνουμε τις Αλπεις με προορισμό το συνοριακό πέρασμα του Brenner Pass / Passo Brennero που βρίσκεται σε απόσταση 230 χλμ από την Βερόνα . Μετά από τα 100 χλμ από την Βερόνα και ενώ έχουμε περάσει το Τρέντο και απέχουμε ακόμη 130 χλμ από την Αυστρία , παρατηρούμε κάτι πρωτόγνωρο . Τα σπίτια , τα μαγαζιά δίπλα μας έχουν γερμανικές επιγραφές , ο κόσμος μιλάει γερμανικά , το ραδιόφωνο εκπέμπει γερμανικά και μόνο οι επίσημες ταμπέλες στο δρόμο είναι δίγλωσσες , ιταλικά - γερμανικά , ενώ κυματίζει η ιταλική σημαία στα δημόσια κτίρια . Μα που είμαστε τελικά στην Ιταλία η στην Αυστρία ? Απλά είμαστε στο Νότιο Τυρόλο γιά τους Αυστριακούς - Ανω Αδίγης γιά τους Ιταλούς . Στην περιοχή αυτή λοιπόν μέχρι το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και γιά 120 χρόνια πριν υπήρχαν συχνοί πόλεμοι και διαμάχες γιά το ποιός θα έχει στην κατοχή του την περιοχή . Στον Α' Π.Π. έγιναν φονικότατες μάχες στην περιοχή και τελικά η περιοχή μοιράστηκε μεταξύ Αυστρίας και Ιταλίας . Η Ιταλία σαν νικήτρια κράτησε το νότιο μέρος παρ' ότι κατοικείτο μόνο κατά 3 % από Ιταλούς . Η περιοχή αυτή μετά τους πολέμους και κυρίως λόγω του τουρισμού και της οικονομικής ευμάρειας που έφερε , έφτασε σήμερα να θεωρείται πρότυπο μειονοτικής περιοχής , ενώ η δημιουργία της ΕΕ και η κατάργηση των συνόρων , εξαφάνισε και τις τελευταίες εκκρεμότητες , παρ' ότι υπάρχουν ακόμα κάποιοι εθνικιστές που γράφουν "frei Tirol" σε κάποιες μάντρες . Το Στρασβούργο βρίσκεται πάνω στο Ρήνο και κατοικείται από Αλσατούς . Η περιοχή ήταν μήλο της έριδος ανάμεσα στην Γαλλία και στην Γερμανία από το 1500 μέχρι το 1945 . Μάλιστα υπάρχει και κάποιο πρώην ξενοδοχείο στο ιστορικό κέντρο όπου είναι αξιοθέατο η ονομασία του , γιατί όταν την πόλη κατείχαν οι Γερμανοί , ονομαζόταν GERMANIA , ενώ όταν την κατείχαν οι Γάλλοι GALLIA . Με αυτά θέλω να σας πω , ότι οι εθνικισμοί και τα εθνικά κράτη , είναι πράγμτα που δημιουργήθηκαν τα τελευταία 200 χρόνια και κυρίως γιά οινονομικούς λόγους , η απλά επιβίωσης . Οταν ήρθε η οικονομική ευμάρεια , οι διαφορές ξεχάστηκαν και οι άνθρωποι κατάλαβαν πόσο ίδιοι είναι ακόμα και άν μιλάνε διαφορετική γλώσσα , η λατρεύουν με άλλο τρόπο τον θεό τους . Ετσι θα είναι στο μέλλον και η γειτονιά μας , ελπίζω όχι αργότερα από 10 - 20 χρόνια .

Φαίνεται ότι κάποιοι από εμάς , παρ' ότι είμαστε δεκαετίες στην κατασκευή δεν είμαστε διορατικοί . Ισως λόγω της πρεσβυωπίας που έχουμε αναπτύξει πλέον . Ασε που σαν εργολάβος - πρώην χασάπης δεν θα είχα και καμμιά ευθύνη γιά την κατασκευή , αλλά θα τις είχε ο 23άρης φαντάρος μηχανικός που μου υπεγραψε με 60 % έκπτωση .

Καλό θα ήταν όσοι συνάδελφοι , μπορούν να κάνουν μιά οδική εκδρομή , από την Βερόνα της Ιταλίας , μέχρι το Ινσμπρουγκ της Αυστρίας , καθώς και μέχρι το Στρασβούργο . Εκεί θα ανακαλύψουν κάποια πράγματα που θα τους βοηθήσουν να δούν τον Βαλκανικό μας περίγυρο με άλλα μάτια .

Γιατί δεν πας σε κανένα κολλέγιο , εκεί όλα τα σφάζουν , όλα τα μαχαιρώνουν και θα πάρεις και αναγνωρισμένο πτυχίο

Τελικά δεν καταλαβαίνω , τόσο δύσκολα είναι να γίνουν κατανοητά , αυτά που λέει ο Zavi και εγώ . Γιατί συνέχεια δημιουργούνται παρανοήσεις . Το βασικότερο πρόβλημα είναι να μεγαλώσουμε την εργασιακή πίττα , ώστε να σταματήσουμε κάποτε να τσακωνόμαστε μεταξύ μας . Και γιά να μεγαλώσει η πίττα στην οικοδομή , οι επιλογές είναι δύο . 1. Αύξηση των αμοιβών μελετών και επιβλέψεων στο 10 - 15 % του πραγματικού κόστους και 2. ΑΝΑΚΤΗΣΗ από τους μηχανικούς της αγοράς που λέγεται ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ που σήμερα είναι στα χέρια , χασάπηδων , μανάβηδων , δικηγόρων , μαθηματικών , οικονομολόγων και άλλων "αναξιοπαθούντων" , όσο αφορά τα μεγάλα έργα και υπεργολάβων μπετατζήδων κλπ όσον αφορά τα μικρά έργα . Οσοι δεν το έχετε καταλάβει , αυτό που συμβαίνει σήμερα ουσιαστικά ακυρώνει τις σπουδές όλων μας , μας περιθωριοποιεί σαν αδειάδες και ΕΚΚΟτζήδες , σαν ένα αναγκαίο κακό . Επίσης μόνιμη παρουσία μηχανικού σε οποιαδήποτε μεταβίβαση ακινήτου . Οσοι από εμάς ασχολούμαστε με την κατασκευή , έχουμε να αντιμετωπίσουμε έναν αθέμιτο ανταγωνισμό , από όλους αυτούς τους άσχετους , οι οποίοι ποντάροντας συνήθως στην ανάγκη ενός νέου συναδέλφου , κατασκευάζουν εκτρώματα , χωρίς να φέρουν καμμία ευθύνη γιά ότι κατασκευάζουν , μιά και αντικειμενικά δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις . Την ευθύνη δε αυτή την φέρει ο νέος επιβλέπων μηχανικός που πρέπει να επιβιώσει . Αν αυτά δεν σας πονούν και κλείνετε τα μάτια σας μπροστά στην πραγματικότητα , ίσως πρέπει τελικά να τα ανοίξετε .

Oι τάξεις προυπολογισμού θέλουν αναθεώρηση , βασικά θα έπρεπε να ξεκινάει από 500.000 Ε με την λήψη του πτυχίου γιά όλους , και μετά 3ετία στο 1.000.000 και στην εξαετία 3.000.000 και στα 10 χρόνια απεριόριστο . Γιά την Α' κατηγορία δεν απαιτείται κανένα κεφάλαιο και καμμία άλλη στελέχωση . Να μπορούν να δουλέψουν τα μικρά έργα όλοι . Οι επιχειρήσεις ΜΕΕΠ να μην γράφονται αυτοδίκαια , αλλά μετά από κρίση . Δηλαδή όσοι δεν θέλουμε να μπούμε στον βόθρο που λέγεται ΔΕ , αλλά έχουμε 25+ χρόνια κατασκευαστική εμπειρία , θα κριθούμε από τους έχοντες μοναδικό πελάτη το κράτος ? Είπαμε να βγάλουμε τους άσχετους από την οικοδομή , αλλά όχι και οι νόμοι κομμένοι και ραμμένοι στα μέτρα των κυκλωμάτων . Στα κριτήρια κατάταξης τα 3,4 και 5 είναι άνευ ουσίας γιά τα ιδιωτικά έργα μιά και μιλάμε γιά ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ και όχι γιά ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ . Επίσης οι κατηγορίες έργων δ,ε και στ είνα λίγο δύσκολες να είναι ιδιωτικές , αλλά θα μπορούσαν να παραμείνουν . @Costas Ο ιδιοκτήτης ακούει πολλές φορές από το περιβάλλον του αρνητικές απόψεις γιά την ανάθεση της κατασκευής του έργου στο μηχανικό του και έτσι νομίζει ότι θα του έρθει πιό φτηνά , αν ο ίδιος το παίξει γενικός εργολάβος . Στην πράξη βέβαια στο 80-90 % των περιπτώσεων μετανοιώνει πικρά . Εχω προσωπική πείρα από αρκετές τέτοιες περιπτώσεις σε ορισμένες δε ο ιδιοκτήτης υπέστη ποινικές και αστικές διώξεις που τον έφεραν στα πρόθυρα του Κορυδαλλού και του νοσοκομείου . Κάποια στιγμή μπορεί να αναφέρω 2-3 έτσι γιά ενημέρωση των ιδιοκτητών που μας διαβάζουν .

Μπατικός είναι ο τοίχος που αποτελείται από συνδυασμό 2 παράλληλων τούβλων ακολουθούμενων από εγκάρσια τοποθετημένο τούβλο και όχι 2 εν επαφή δρομικούς .

Παιρνει πίσω τα φορολογικά και την επίβλεψη . Οι αμοιβές των μελετών και οι φόροι τους δεν επιστρέφονται .

Oι εργολάβοι βάζουν λεφτά και ρισκάρουν την περιουσία τους γιά να φάνε ψωμί και κάποιοι άλλοι . Καί άλλοτε κερδίζουν πολλά και άλλοτε χάνουν πολλά όπως 3 χρόνια τώρα . Καλό είναι να πάψουμε να λαικίζουμε και να μισούμε την επιχείρηση και το κέρδος , αλλιώς οι επόμενες "Βουλγάρες" και "Ρωσίδες" θα είμαστε εμείς , ίσως και σε λίγους μήνες . Εχουμε μείνει η τελευταία σταλινική χώρα της Ευρώπης πλέον . Ελεος με αυτά των "υπερκερδών" των εργολάβων , των "υπερκερδών" των φροντιστών και άλλα τέτοια . Εδώ πήγαν να πουν να σταματήσουν οι 48χρονοι συνταξιούχοι στρατιωτικοί και κόντεψε να πέσει η κυβέρνηση . Επιτέλους ας σταματήσουμε να δείχνουμε ο ένας τον άλλον σαν κουκουλοφόροι της Κατοχής , παίζοντας το παιχνίδι των πολιτικάντηδων .

Πάντως Achille , αυτό που εσύ ονομάζεις "αυτοκατασκευή" κατά το ΙΚΑ και την συνήθη πρακτική ορίζεται ως "αυτεπιστασία" Συνεχίζω να συμφωνώ απόλυτα με τον Zavi . Myri προφανώς γιά το "σπίτι των γονιών του" θα χρειάζεται τυπικά μηδενική η μικρή εμπειρία .

Oπως ακριβώς τα λέει ο Zavi

Ο Αντερσεν το δήλωνε ότι ήταν παραμυθάς . Κάποιοι άλλοι πρέπει να το ομολογήσουν τώρα και αυτό είναι δύσκολο . Μάχες οπισθοφυλακών , με ανύπαρκτες μεραρχίες .

Eπειδή ορίζεις την αυτεπιστασία με διαφορετικό τρόπο από ότι έχω δεί σε προηγούμενο πόστ σου , θέλω να σου πώ ότι δεν εννοούμε το ΜΗΚΙΕ όπως το λένε οι διάφορες προτάσεις που έχουν δει το φως της δημοσιότητας μέχρι σήμερα , αλλά με την λογική της επιστασίας και της συνολικής διαχείρησης του έργου . Απλά αυτή πρέπει να γίνεται από μηχανικό και όχι τον ιδιοκτήτη , όπως γίνεται σήμερα ενώ γιά οτιδήποτε στραβό η άτυχο την ευθύνη την φέρει ο επιβλέπων . Ο μηχανικός αυτός δεν απαιτείται να είναι εργολάβος , δηλαδή με ίδια κεφαλαιακή επάρκεια , μιά και την χρηματοδότηση του έργου την κάνει ο ιδιοκτήτης . Ετσι δεν υπάρχει "παράδοση στους εργολάβους" .

Xωρίς να θέλω να προσβάλλω κανένα , αρκετοί εδώ η έχετε μικρή εμπειρία στις κατασκευές , η είσαστε πολύ τυχεροί . Δυστυχώς οι ευθύνες είναι ολικές γιά τον επιβλέποντα , ακόμη και αν ο εργαζόμενος κάνει προφανές λάθος και φταίει ο ίδιος . Παραδείγματος χάριν να στερεώσει σκάλα πάνω σε πλακάκια με αποτέλεσμα να γλυστρήσει η σκάλα μόλις ανέβει . Και δεν θέλω να αναφέρω περισσότερα παραδείγματα βλακείας η ατυχήματα που συμβαίνουν δυστυχώς συχνά . Ο επιβλέπων ότι και να συμβαίνει είναι ο υπεύθυνος μαζί με τον ιδιοκτήτη . Γιά αυτό επιμένω γιά την πλήρη κατάργηση της αυτεπιστασίας . Ο Ζavi σας τα είπε άλλωστε με γλαφυρό τρόπο .

Πάντως επειδή πρόλαβα και τις αυτοψίες , η κατάσταση τότε δεν ήταν διαφορετική από πλευράς αυθαίρέτων . Απλώς ήταν πιό ακριβή . Ασε που τα αρχεία πλημμυρίζουν συνήθως και τα χαρτιά είναι μεζές γιά τα ποντίκια .

H εθνική επιτροπή βάζει τους πτυχιούχους ΤΕΙ στο 6 καθότι είναι πτυχίο Ανώτατης σχολής και εκεί τοποθετούνται σε όλη την Ευρώπη . Αυτή είναι πρόταση της επιτροπής ΑΕΙ . Η επιτροπή των ΑΕΙ αποτελείται από τους πρυτάνεις του ΕΜΠ κ. Κων. Μουτζούρη, του Παν. Πατρών κ. Σ. Κουμπιά, του Πολυτεχνείου Κρήτης κ. Ι. Γρυσπολάκη και του Γεωπονικού Παν. Αθηνών κ. Γ. Ζέρβα, τον κοσμήτορα της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ κ. Ν. Μουσιόπουλο, τον καθηγητή του Παν. Αθηνών κ. Αν. Καλοκαιρινό, την καθηγήτρια του ΕΜΠ κ. Αν. Μοροπούλου και το μέλος του ΓΕΩΤΕΕ κ. Ν. Αντώνογλου. Προφανώς γιά να φανούν αρεστοί στους συναδέλφους τους , υπάρχουν και οι εκλογές βλέπετε . Τώρα μετά τις κατασδικαστικές αποφάσεις των Εφετείων και τα πρόστιμα γιά τα κολλέγια , τελικά ορισμένοι βρίσκονται στο δικό τους ροζ συννεφάκι . Επειδή η πρόταση έρχεται σε αντίθεση με το Ευρωπαικό δίκαιο , θα περίμενα άλλη αντιμετώπιση του θέματος από πανεπιστημιακούς δασκάλους . Οσο γιά τα κολλέγια και το που τοποθετούνται διαβάστε την δήλωση του προέδρου του συνδέσμου τους :

Λοιπόν θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σύντομα τώρα και αναλυτικά αργότερα , μιά και ο χρόνος πιέζει . 1. Οπως έχω ήδη ξαναπεί εγώ προσωπικά έχω την τιμή να μην έχω ασχοληθεί ποτέ με δημόσια έργα . 2. Οτι υπάρχουν κυκλώματα πολιτικοεκδοτικοοικονομικά στο χώρο είναι προφανές , όπως και ότι υπάρχουν και χρωματιστοί εργολάβοι . 3. Το ΚΚΕ είναι συνεπές στην θέση του απέναντι σε κάθε τι ιδιωτικό και δεν μπορεί να το κρίνει αρνητικά κάποιος γιά αυτό . 4. Από ορισμένους εδώ υπήρξε αντιπάθεια γιά τις εταιρείες των αυτοκινητοδρόμων και συμπάθεια γιά τον εργολάβο της Αττικής οδού . Επειδή ο τελευταίος παίζει συγκεκριμμένο πολιτικό ρόλο , τέτοιες θέσεις δημιουργούν αντίστοιχους συνειρμούς . 5. Την άρνηση πληρωμής διοδίων την θεωρώ λαικισμό του αισχίστου είδους και επειδή αυτή η χώρα έχει υποφέρει πολύ από τον λαικισμό που κατά την άποψη μου σε συνδυασμό με το λεγόμενο πολιτικό κόστος , είναι υπεύθυνα γιά το σημερινό χάλι της χώρας . Το τελευταίο και τα επόμενα χρήζουν μεγαλύτερης ανάλυσης που θα την κάνουμε αργότερα .

Kαι ποιός είπε γιά οικονομικά κριτήρια γιά την εγγραφή στο ΜΗΚΙΕ , τουλάχιστον γιά τις κατηγορίες επιπέδου μονοκατοικιών . Απλά ο γενικός εργολάβος θα είναι μηχανικός και αν είναι και επιβλέπων ακόμη καλύτερα . Οι εμπειροτέχνες θα μπούν σε χαμηλή κατηγορία και μόνο οι υπάρχοντες . Αρα γιά τα 2 και 3 δεν πρέπει να τίθεται θέμα αφού δεν μιλάμε γιά αποκλεισμούς . Η οικοδομή πρέπει κάποτε να μπεί σε σωστές βάσεις και ιδιαίτερα μιά περίοδος κρίσης όπως η σημερινή που οι αεριτζήδες αποφεύγουν να εμπλέκονται στο χώρο , είναι ιδανική περίοδος γιά την λήψη νέων θεσμικών μέτρων .

Οπως λέει και ο συνάδελφος , μπορεί να εγγυηθεί γιά σένα ο μέλλων σύζυγος στην τράπεζα , χωρίς να γίνει μεταβίβαση .

Και πληρωμένοι από ποιούς άραγε ? Να το συνεχίσουμε , έχει πλάκα . Φόροι σε κανένα , σύνταξη στα 20 και άλλα τέτοια . Υ.Γ. Γιά το συγκεκριμμένο θέμα όμως των διοδίων στο Αιγίνιο με κλειστά τα Τέμπη έχουν απόλυτο δίκιο . Εκεί έπρεπε να πρυτανεύσει ο κοινός νούς , αλλά βλέπεις δεν είναι τελικά τόσο κοινός . Βέβαια εκφράσεις όπως ¨εταιρείες - δολοφόνους" δείχνουν το πραγματικό τους πρόσωπο και την κομματική τους ταυτότητα .

Οι εσωτερικές σχέσεις συνιδιοκτητών δεν αφορούν την πολιτεία .

Προφανώς μιλάει γιά δημόσια έργα η γιά πολύ μεγάλα ιδιωτικά έργα που ο επιβλέπων είναι μηχανικός και ο διαχειριστής η διοικητής του έργου επίσης . Οταν διοικητής είναι ο μπαρμπα - Γιάννης με την κυρά - Μαρία και πίνουν μπύρες με τον εργολάβο τον μάστρο - Λάμπρο , ενώ ταυτόχρονα παρατηρούν τον Αχμέτ να ακροβατεί στο λατάκι και ο Τάντεκ ξεκαλουπώνει ακριβώς κάτω από την πλάκα , εσείς "χορηγείτε εντολές" ? Οταν οι άδειες μπύρες γίνονται σωρός , εσείς αισθάνεστε ασφαλείς ? Γιά το ΜΗΚΙΕ δεν συνεχίζω γιά να μην θεωρηθώ off topic , αλλά αν κάποιος ανοίξει ένα θέμα , ευχαρίστως θα συμμετάσχω .