BAS

Ακριβώς αυτό εννοώ , να είμαστε επιφυλακτικοί σε όσα μας σερβίρουν , να διαβάζουμε όσο μπορούμε , ώστε να διαμορφώνουμε τις δικές μας απόψεις .

Πάτα την μετάφραση του explorer . Εντάξει πολλά λόγια γιά το προφανές τίποτα . Κρυφός πλανήτης που θα μας κάνει τσά κάθε 3600 χρόνια , όπως είπαν οι Σουμέριοι . Μου αρέσει που κάποιοι λένε και ώρα , Νέας Υόρκης υποθέτω . Αλλωστε και οι Σουμέριοι ώρα Νέας Υόρκη είχαν

Eχω ήδη πεί ότι είναι υποχρέωση του ανθρώπου να προσέχει το περιβάλλον στο οποίο φιλοξενείται , αλλά επιμένω ότι οι αλλαγές στο κλίμα δεν είναι δυνατό να τις κατανοήσει ο άνθρωπος στον ελάχιστο χρόνο της ζωής του . Πόσο μάλλον που επιστημονικά δεδομένα έχουμε μόνο 100 - 150 χρόνια . Επίσης έχουν ήδη εμφανιστεί επιστήμονες που λένε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα CO2 , ότι η θερμοκρασία της γής αυξήθηκε την περίοδο της κρίσης του 1929 παρ' ότι υπήρξε μεγάλη μείωση της παραγωγής και ύφεση . Γενικά διαφωνώ με καταστροφολόγους που εμφανίζονται διεθνώς , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι διαφωνώ με την προστασία του περιβάλλοντος . Οσο γιά την προέλευση του ανθρώπου θεωρώ τα πάντα πιθανά και απίθανα , γιατί όπως πολυ σωστά είπε ο συνάδελφος , η ρήση του Σωκράτη είναι πάντα επίκαιρη .

Λοιπόν , η εφορία εδώ στην Αθήνα λέει ότι αν δεν τον δηλώσεις , ερχεται και κάνει αυτοψία και αν τον βρεί κλεισμένο σου βάζει και πρόστιμο . Το ίδιο ισχύει γιά τα play-room , τις σοφίτες , τα κλειστά γκαράζ και τις αποκλειστικές χρήσεις στην ταράτσα αν υπάρχουν κτισμένα δώματα . Χρησιμοποείται δε ξεχωριστό έντυπο κατοικίας από το νόμιμο σπίτι και υποβάλλεται μαζί χωρίς να αναφέρεται τι αντιπροσωπεύει , απλά αυξάνει την συνολική αντικειμενική αξία . Δηλαδή το υπουργείο οικονομικών λέει ας πάρω εγώ τα φράγκα που μου αναλογούν από τις μεταβιβάσεις και ας ψάξει το ικα να πάρει τα δικά του και οι πολεοδομίες τα δικά τους . Αυτό ισχύει εδώ από το 2002 . Γιατί σας κάνει εντύπωση ? Σε αυτά τα θέματα το κράτος έχει και συνέχεια και συνέπεια :cool:

Tέτοιες γραμμές τραβήχτηκαν και το 1968 και το 1977 με τους αντίστοιχους νόμους και θα συνεχίσουν να τραβιούνται όσο το κράτος συνεχίζει να είναι ανύπαρκτο , ανίκανο και διεφθαρμένο .

Οι πρώτοι χριστιανοί είχαν ως κρυφό σύμβολο αναγνώρισης μεταξύ τους το ψάρι γιατι τα αρχικά ΙΧΘΥΣ σημαίνουν Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ . Αρα καμμία σχέση με την αστρολογία . Οσο αναφορά το μοντέλλο ανάπτυξης , προφανώς ο άνθρωπος πρέπει να προστατεύει το περιβάλλον όπου ζεί , αλλά το πόσο το επηρεάζουν οι συνήθεις δραστηριότητες του δεν γνωρίζω , όπως δεν γνωρίζει και κανένας γιατί ο άνθρωπος ανορθώθηκε πριν 1,000,000 χρόνια και ανακάλυψε τα μέταλλα πριν μόλις 6000 χρόνια και μέσα στα τελευταία 10.000 χρόνια που αντιπροσωπεύουν το 1 % της ζωής του έκανε πολύ περισσότερα από ότι είχε κάνει στα 99 % και αναπτύσσεται με γεωμετρική προόδο . Ετσι με επιστημονικά στοιχεία 150 ετών δεν μπορούμε να κάνουμε αξιόπιστες επιστημονικά κρίσεις , γι' αυτό και αν δούμε τι έλεγαν οι Πράσινοι στην Γερμανία το 1970 , σήμερα θα είχαμε πεθάνει από ασφυξία , όπως λένε κάποιοι σήμερα γιά το 2080 . Η περίοδος που διανύουμε τώρα είναι η τεταρτογενής περίοδος που ξεκίνησε πρίν 600.000 χρόνια Το πρώτο της κομμάτι η Πλειστόκαινος εποχή διήρκεσε 590.000 χρόνια και μέσα σε αυτή είχαμε 3 περιόδους παγετώνων στην Ευρώπη και 4 στην Αμερική . Πρίν 10.000 χρόνια ξεκίνησε η Ολόκαινος εποχή η Αλλούβιος και συνεχίζεται , ενώ τώρα διανύουμε μεσοπαγετώδη περίοδο στην οποία αυξάνεται η θερμοκρασία . Πόσο θα αυξηθεί και τι θα συμβεί δεν γνωρίζουμε αλλά τήξη των πάγων θα υπάρξει .

Γιά τις ιδιωτικές δουλειές μπορεί να είναι και τοίχοι , στις πολυκατοικίες είναι κυρίως το τζάμι και το σώμα .

Οι Η/Υ δεν κατεδαφίζονται γιατί είναι νομίμως υφιστάμενοι όγκοι δόμησης και μόνο το τζάμι είναι παράνομο . Το ίδιο ισχύει γιά τα κλειστά γκαράζ . Μιλάμε γιά αλλαγή χρήσης οπότε τί να κατεδαφίσεις ?

Μην βρίζετε τους κατασκευαστές , αμόρφωτοι άνθρωποι είναι , αλλά αυτοί που αγοράζουν το ισόγειο και το ημιυπόγειο και κάνουν το υπόγειο υπνοδωμάτια και μπαίνουν αυτοί και τα παιδιά τους ενάμισυ μέτρο κάτω από την γή σαν να είναι σε οικογενειακό τάφο , γιά να πουλήσουν μούρη στους φίλους τους ότι έχουν 200 τμ σπίτι , αυτοί είναι υπεύθυνοι . Αμα δεν αγόραζαν τις πρώτες τέτοιες που έφτιαξαν δεν θα ξαναγίνονταν . Λοιπόν οι απαίδευτοι και ματαιόδοξοι αγοραστές είναι υπεύθυνοι γιά το ότι κατασκευάζονται αυτά τα κτίρια και το ότι επιβιώνουν τέτοιοι κατασκευαστές στο χώρο . Το βλέπω καθημερινά 25 χρόνια τώρα , γιατί όλοι αγοράζουν σπίτι γιά να κάνουν εντύπωση στους φίλους τους , χωρίς να κάνουν αντικειμενική αξιολόγηση θέσης , ποιότητας , προσανατολισμού , υποδομών κλπ

Mε ενοχλεί όταν μία πεταλούδα που ζει 24 ώρες , ασχολείται και έχει άποψη γιά την 100 χρονη ζωή του ανθρώπου . Ετσι και οι άνθρωποι που έχοντας επιστημονικά δεδομένα 100-150 ετών ασχολούνται με φυσικά φαινόμενα που ο κύκλος μεταβολής τους είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια και χωρίς να γνωρίζουν ακόμα και αυτές τις ελάχιστες επιστημονικές γνώσεις , εκφράζουν εσχατολογικές απόψεις . Τα ελάχιστα επιστημονικά δεδομένα μιλούν γιά 3 και 4 εποχές παγετώνων στον κόσμο , με τελευταία πρίν 40.000 χρόνια , περίοδο που και η σημερινή Ελλάδα είχε πάγους μέχρι την Βοιωτία . Σήμερα λοιπόν ζούμε σε μιά μεσοπαγετώδη περίοδο , γιά την οποία ΔΕΝ έχουμε γνώση πόσο θα ζεσταθεί ο πλανήτης ούτε πόσα χρόνια θα διαρκέσει μιά και μιλάμε γιά περιόδους δεκάδων η και εκατοντάδων χιλιάδων ετών . Ετσι λοιπόν το να μιλάμε γιά ημερομηνίες και ώρες και γιά άλλα τέτοια εσχατολογικά είναι στα όρια της επιστημονικής σκέψης .

Μα σε αυτά τα κτίρια παίζει η λογική της χαμηλής ΜΕΣΗΣ ΤΙΜΗΣ και ο κόσμος παραμυθιάζεται με τα τετργωνικά . Σου λέει μένω σε 300 τμ σπίτι που είναι 80 μέτρα ισόγειο γκαράζ , 80 μέτρα υπόγειο play room , λεβητοστάσιο , αποθήκη και parking , 60 μέτρα κανονική δόμηση στον όροφο με 20 μέτρα Η/Υ και 60 μέτρα σοφίτα .

Αποκλείεται να μην ήξερες γιατί η αποκλειστική χρήση περιγράφεται στη σύσταση , αλλιως δεν υπάρχει .

Ναι , δεν το βλέπαμε παντού γύρω μας , περιμέναμε την έρευνα να μας το πεί

Νομίζω ότι αυτό θεωρείται ενίσχυση και μπορεί να προεξέχει μέχρι 0,25 μ.

Γιά το θέμα των ΣΔ ας ανοίξουμε ένα νέο θέμα και γενικά γιά τον τρόπο δόμησης στα οικόπεδα , ωστε να μην μας μαλώνουν οι φίλοι συντονιστές . Δυστυχώς παίρνω φόρα καμμιά φορά , αλλά βλέπετε κοντεύω 30 χρόνια στο επάγγελμα και η υπομονή μου με τους πολιτικούς εξαντλείται γρήγορα .

Να πάτε σε μηχανικό πρώτα , γιατί εσείς δεν θα καταλάβετε τι γίνεται . Επίσης μπορεί να έρθετε έτσι σε προστριβές με τον γείτονα σας ίσως και χωρίς λόγο .

Mε τα σημερινά δεδομένα δεν νομιμοποιούνται , ούτε τακτοποιούνται . Προφανώς άμα ήταν όλη η μεζονέτα νόμιμη θα ήταν πολυυυυύ ακριβότερη . Καλό θα 'ηταν πάντως να συμβουλεύεστε μηχανικό πρίν κάνετε την αγορά σας . Γενικά οι μεζονέττες είναι φτηνότερες από τα διαμερίσματα γιατί ακριβώς μεγάλο μέρος των τετραγωνικών είναι άλλη χρήση και όχι κατοικία .

To θέμα δεν είναι μόνο οι ημιυπαίθριοι , είναι το αίσχος που λέγεται Σ.Δ. Οταν μέσα στην ίδια πόλη υπάρχουν Σ.Δ. από 0,40 μέχρι 4,20 , όταν σε αποστάσεις 500-800 μέτρων υπάρχουν από 1,40 μέχρι 3,60 και αυτά δημιουργούν σε κάποιους περιουσίες από το τίποτα , απλά με διοικητικές πράξεις , τότε όλα αυτά ωθούν στην αυθαιρεσία και στην μεγάλη κερδοσκοπία της γης , η οποία κοντεύει να αφανίσει την οικοδομή και τους γύρω από αυτήν . Και σαν μην φτάνουν όλα αυτά γίνεται πολιτική σπέκουλα με κόντρες πολιτικών και αέργων συνδικαλιστών , ενώ όλοι οι υπόλοιποι υφιστάμεθα συνέπειες γιά τις οποίες δεν έχουμε ευθύνη . Λέει και σωστά ο συνάδελφος Zavi , περί ισονομίας . Εγώ θα πω ότι αυτό το κράτος αντί να προβλέπει σέρνεται πίσω από τις εξελίξεις . Οταν ολόκληρες αυθαιρετουπόλεις κτίζονταν στα παράλια της Αττικής και της υπόλοιπης Ελλάδας , γιατί το κράτος δεν όριζε χρήσεις γης , δεν έκανε εντάξεις στο σχέδιο πόλης , όταν τώρα μιλάει αόριστα γιά κατάργηση της εκτός σχεδίου δόμησης χωρίς να ενημερώνει τον πολίτη γιά το τι σημαίνει αυτό , όταν υποχρεώνει να γίνονται στα "προάστεια" , χαμηλά κτίρια με τεράστιους Σ.Δ. 0,60-0,80 σε οικοπεδάκια των 200 τμ , που στην πράξη γίνονται διπλάσιοι μέσω play-room , ημιυπαίθριων και σοφιτών , ενώ περιβάλλονται από δρόμους 6 μέτρων πλάτους , με αποτέλεσμα να είναι ο ένας πάνω στον άλλον . Ξέρετε ότι οι μικρές αρτιότητες ορίστηκαν γιατί το στε δεν ήθελε να οριστούν κατά παρέκκλιση αρτιότητες στις νεοεντασσόμενες περιοχές και έτσι ο κανόνας ορίστηκε ως 10 / 200 με αποτέλεσμα να γίνουν συνεχείς κατατμήσεις μεγαλύτερων οικοπέδων . Θα ήθελα λοιπόν να σας πω ότι καλή είναι η ισονομία , αλλά μόνο όταν έχεις ένα σοβαρό κράτος απέναντι σου . Αλλιώς ας τραβήξουν μιά γραμμή και ας πούν ως εδώ και μη παρέκει .

Tι ευφυείς άνθρωποι αυτοί οι κατασκευαστές , ενώ οι ταλαίπωροι αγοραστές και οι δικηγόροι τους και οι μηχανικοί τους , στούρνοι βρε παιδί μου , να μην ξέρουν τι αγοράζουν ? Δηλαδή οι κατασκευαστές φταίνε , γιατί οι πολιτικοί 25 χρόνια τώρα αφήνουν αυτή την κατάσταση να σέρνεται . Ας φτιάχναν το ΜΗΚΙΕ να μην υπήρχε αθέμιτος ανταγωνισμός από τους αλεξιπτωτιστές και τότε όλα θα ήταν εντάξει . Αλλιώς είναι προφάσεις εν αμαρτίαις .

Γιά αυτό ο Σουφλιάς μιλούσε γιά τακτοποίηση και όχι γιά νομιμοποίηση και απλά καταργούσε το πρόστιμο διατήρησης και όριζε ως πρόστιμο ανέγερσης το 10 % της τιμής ζώνης . Βέβαια το θέμα της εξαίρεσης από την κατεδάφιση τυπικά παρέμενε , αλλά αφού οι όγκοι ήταν νόμιμα δομημένοι , τι να κατεδαφίσουν ? Γιά αυτό και μίλαγε μόνο γιά αλλαγές χρήσης νομίμως υφισταμένων κτισμάτων . Αμα μπλέκουν οι πολιτικοί και οι δικαστές με την πραγματικότητα , τόσο το χειρότερο γιά την πραγματικότητα .

Μην ξεχνάς ότι έχεις προσχωρήσει σε αυτή την σύμβαση , ανεπιφύλακτα . Ρώτα το δικηγόρο σου . Μην ξεχνάς ότι η πολεοδομία θα ελέγξει ΟΛΟ το κτίριο .

Είναι δεδομένο ότι κάποια λύση θα υπάρξει , κυρίως γιατί θα πιέσουν τα ΕΔ των κολλεγίων , γιατί αλλιώς θα κλείσουν μέσα σε 6 μήνες όσες σχολές δεν έχουν δικαιώματα , είτε είναι πανεπιστημιακές , είτε τεχνολογικές . Τώρα το θέμα είναι τι δικαιώματα ? Δυστυχώς στις συζητήσεις επικρατούν πάντα οι ακραίοι που είναι της λογικής όλα η τίποτα , ενώ οι άλλες χώρες μας δείχνουν το δρόμο . Γενικά η πρόσβαση στα ΕΔ πρέπει να είναι σταδιακή και ανάλογη με τους τίτλους σπουδών και την εμπειρία .

Και να μην ξεχνάμε ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες , χρησιμοποιώντας τις γνώσεις τους , το μυαλό τους και την περιουσία τους , δημιουργούν θέσεις εργασίας , ενώ οι μισθωτοί απλά τις καταναλώνουν . Και είναι πιό εύκολο να είσαι μισθωτός , παρά ελεύθερος επαγγελματίας . Αυτό δεν σημαίνει βέβαια πως πρέπει να είσαι ανάλγητος και κακοπληρωτής , αλλά απλά να αναγνωρίζεται η προσπάθεια σου και να μην αισθάνεσαι σαν αγελάδα που την αρμέγει το κράτος γιά να καλύψει τις σπατάλες του .

Ναι , αλλά άμα βλέπoυμε και τι έχει περάσει .....

Θα ήθελα να εκφράσω και εγώ την άποψη μου , ίσως και λίγο πιό μακροσκοπικά , μιά και δεν ανήκω στους δύο αυτούς κλάδους . Αν το δούμε ιστορικά οι ΠΜ είχαν περισσότερο κοινωνικό στάτους από το 1950 μέχρι το 1990 γιατί ο κόσμος λόγω φτώχειας και αναγκων στέγασης , είχαν προτεραιότητα την ασφάλεια , ενώ επειδή και οι στατικές μελέτες γίνονταν στο χέρι ο ΠΜ είχε την αχλή ενός μικρού θεού . Οταν ο κόσμος απέκτησε οικονομική άνεση , σε συνδυασμό με την ύπαρξη των προγραμμάτων , στατικών και αρχιτεκτονικών , άρχισε να δίνει πλέον σημασία στην αισθητική μιά και την ασφάλεια την θεωρούσε πλέον δεδομένη , ενώ τα αρχιτεκτονικά προγράμματα έδωσαν την δύνατότητα , ακόμα και σε άτεχνα χέρια να παρουσιάζουν ωραία σχέδια . Γιά να πάμε στο σήμερα προφανώς η ιδανική μελέτη περιλαμβάνει συνεργασία όλων των ειδικοτήτων από την αρχή του σχεδιασμού , αλλά πιστεύω ότι με τις σημερινές αμοιβές αυτό είναι δύσκολο και έτσι είμαστε στην σημερινή κατάσταση . Από την άλλη μεριά δεν νομίζω όμως οι αρχιτέκτονες να είστε ευτυχείς από την αισθητική μεγάλου μέρους των κτιρίων που κατασκευάζουν οι συνάδελφοι σας , ιδιαίτερα στα επαγγελματικά κτίρια που πολλά στερούνται κάθε πρωτοτυπίας , αλλά από την άλλη μεριά υπάρχουν και αρκετά κτίρια σχεδιασμένα από ΠΜ με πολύ λειτουργική κάτοψη και αποδεκτές όψεις . Θα ήθελα λοιπόν να πώ πως σε αυτό το θέμα δεν υπάρχουν θέσφατα και μπορεί κάλλιστα ένας ΠΜ να σχεδιάσει ένα λιτό και απόλυτα λειτουργικό κτίριο , αλλά μπορεί και ένας αρχιτέκτονας να έχει στατική αντίληψη και να πάει στον ΠΜ μιά μελέτη όπου ήδη θα έχει τοποθετήσει τα υποστυλώματα και θα έχει σχεδιάσει τον ξυλότυπο , ώστε και η δουλειά του ΠΜ να γίνει με αρμονικότερο τρόπο με την ιδέα του Αρχιτέκτονα .