BAS

Γιατί πιστεύεις ότι δεν είμαστε ανταγωνιστικοί , και δεν εννοώ ΠΕ-ΤΕ γιά να μην παρεξηγηθώ , αλλά γενικότερα μιά και υποτίθεται εδώ παλευουμε γιά το μεροκάματο , αλλά έχουμε μεταξύ μας αντικρουόμενα συμφέροντα . Πάρε παράδειγμα τους ημιυπαίθριους και τις αυθαιρεσίες γενικότερα . Αποτελούν η όχι θέμα πίεσης από τους ιδιοκτήτες πρός τους μηχανικούς . Είδες καμμιά προσπάθεια από το τεε να λυθεί το θέμα . Μόνο κομματισμός και δημόσια έργα γιατί εκεί υπάρχει το ψωμί . Δηλαδή ένα επώνυμο φόρουμ τι θα αλλάξει από ένα ανώνυμο . Αν όμως σε ένα ανώνυμο φόρουμ οι συνάδελφοι καταλάβαιναν και σε κάποιες εκλογές ψήφιζαν μόνο 5000 κομματόσκυλα , τότε θα άλλαζαν πολλά . Αρα η συμμετοχή και όχι η επωνυμία είναι η λύση . Αλλιώς το φόρουμ γίνεται λέσχη μελών και εγώ δεν έχω τέτοια διάθεση . Αλλά επειδή δεν διεκδικώ το αλάθητο , ο χρόνος θα δείξει ... Καλή επιτυχία στην προσπάθεια σου .

Επειδή μόλις έγραψα τους λόγους που δεν θα ήθελα να αλλάξει το υπάρχουν φόρουμ , στο σχετικό θέμα , θα ήθελα να σου γράψω την άποψη μου γιά τα θέματα που αναφέρεις στο φόρουμ σου . Γιά το θέμα της ΙΡ , ναι μέν είναι μοναδική αλλά όπως και εσύ γράφεις προστατεύεται από τις αρχές . Επίσης η ΙΡ ορίζει τον ιδιοκτήτη της σύνδεσης και όχι τον χρήστη . Τέλος να μεν μπορεί παράνομα να μας φακελλώνουν στις διάφορες βάσεις δεδομένων , αλλά αυτό αφορά την καταναλωτική μας συμπεριφορά κυρίως και κατά δεύτερο λόγο την οικονομική και περιουσιακή μας κατάσταση και ΟΧΙ τις απόψεις μας η τις ιδέες μας . Ετσι αφήνω τον χρόνο και τους συναδέλφους να κρίνει το εγχείρημα σου , άλλωστε και μόνο η δημιουργία του δίνει την λύση στο ερώτημα που αποασχολούσε το φόρουμ . Εγώ δεν το βλέπω σαν διάσπαση αφού δεν υπάρχουν αποκλεισμοί εκατέρωθεν , αλλά σαν εναλλακτική λύση . Οψόμεθα ..

Επειδή τώρα μόλις είχα μιά περίπτωση με άδεια του 1989 , ισχύει ότι ισχύει και σήμερα . Δηλαδή επιβλέψεις με τα σημερινά . Αν δεν υπάρχει θέμα με την επίβλεψη του μηχανολόγου , που δεν νομίζω ότι μπορείς να το παρακάμψεις , οι επιλογές είναι δύο . Η αλλαγή επιβλέποντος , η παραλαβή του έργου από την πολεοδομία με αυτοψία . Κοιτά τι σε πονάει λιγότερο και αποφασίζεις . Νομίζω όμως ότι και η αλλαγή επειβλέποντος θέλει αυτοψία , η τουλάχιστον φωτογραφίες .

Ναί πιστεύω ότι είμαστε περισσότερο ευαίσθητοι στο θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων , από ότι οι Νορβηγοί , γιατί πολύ απλά , εμείς τα έχουμε στερηθεί πολλές φορές και γιά πολύ καιρό και γνωρίζουμε την αξία τους . Είπαμε ότι γιά την φορολογική δουλειά υπάρχει η συντεταγμένη πολιτεία . Τώρα αν δεν μπορεί να κάνει την δουλειά της , γι' αυτό δεν ευθύνονται οι πολίτες ως άτομα , αλλά ευθύνονται ως ψηφοφόροι . Οσο γιά τις Σκανδιναυικές χώρες , μετά από τουριστική μου επίσκεψη στην περιοχή , δεν έχω και τις καλύτερες εντυπώσεις . Υπερβολικά ακριβό κόστος ζωής , κακή ποιότητα τουριστικών υπηρεσιών και καθόλου ιδανική εικόνα .

Yποτίθεται ότι σε ένα ευνομούμενο κράτος υπάρχει συγκεκριμμένος φορέας που ασχολείται με τα εισοδήματα και την φοροδοτική ικανότητα των πολιτών . Κάθε άλλη λογική είναι καθαρό κουτσομπολιό . Το πόθεν έσχες πρέπει να ελέγχεται και ίσως και να δημοσιοποιείται μερικά , μόνο γιά τους πολιτικούς και γιά ορισμένους δημοσίους υπαλλήλους όπως εφοριακούς , δικαστές και αστυνομικούς η στρατιωτικούς , εφ' όσον αυτοί υπηρετούν σε τμήματα προμηθειών . Κάθετα αντίθετος λοιπόν γιά λόγους αρχής και προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων . Οι ίδιοι λόγοι επέβαλλαν και την μη αναγραφή του θρησκεύματος και της οικογενειακής κατάστασης στην ταυτότητα .

Πέργκολλα και στεγασμένη και κύρια χρήση δεν γίνεται . Είναι κανονική δόμηση .

Ερωτήσεις σοβαρών επαγγελματιών πρός ένα σοβαρό κράτος . Η ερώτηση πάσχει ως πρός το δεύτερο μέλος . Αρα η απάντηση έχει μεταφυσικό περιεχόμενο .

Επειδή ίσως δεν κατανοούμε την διαδικασία , ο νόμος Σουφλιά δεν νομιμοποιούσε τους ημιυπαίθριους , οπότε δεν τον αφορά η απόφαση του ΣτΕ . Αυτό που έκανε στην πράξη ήταν να μειώνει το πρόστιμο ανέγερσης στο 10 % της τιμής ζώνης και να καταργεί το πρόστιμο διατήρησης . Τα περί ΙΚΑ και λοιπών δεν ισχύουν γιατί στην περίπτωση που η μετατροπή αφορά την τοποθέτηση υαλοστασίου , αυτή γίνεται από στεγασμένο συνεργείο , ενώ ο προκαθορισμένος αριθμός ενσήμων της οικοδομής από το ΙΚΑ , έχει κριθεί παράνομος από τα δικαστήρια . Δυστυχώς γιά άλλη μιά φορά τα εκατομμύρια πολιτών πού ασχολούνται άμεσα η έμμεσα με την οικοδομή , έχουν πέσει θύμα κομματικού ανταγωνισμού και θα περιμένουν τώρα 6 μήνες όσοι επιβιώσουν , να δούν τι θα αποφασίσουν οι σοφές κεφαλές . Βέβαια οι άλλες διατάξεις του νόμου Σουφλιά (υπόγεια κλπ) , που δημιουργούν πρόβλημα γιατί γράφτηκαν στο πόδι , παραμένουν σε ισχύ .

Γιά να μπείς στο ΤΕΙ στην συγκεκριμένη σχολή προφανώς έγραψες πάνω από τις σχεδόν 16000 μονάδες που είναι η βάση του . Γιά να μπείς στο Πολυτεχνείο θέλεις πάνω από 18000 . Αυτή η διαφορά μπορεί να είναι και θέμα τύχης η και δυσκολίας θεμάτων . Απλά ξαναδώσε , αν δεν περάσεις τελείωσε την σχολή σου και βλέπεις . Δεν χάθηκε και ο κόσμος 21 ετών είσαι μόνο . Η διαφορά του στρατού που κάναμε εμείς οι παλιότεροι μόνο σε καλύπτει .

Ενημέρωσε τις εταιρείες , ότι θα ενημερωθεί το φόρουμ γιά την συμπεριφορά τους σε αυτές τις περιπτώσεις .

Γιά να αλλάξει το σύνταγμα χρειάζονται δύο βουλευτικές περίοδοι . Η πρώτη βουλή ορίζει τις προς αναθεώρηση διατάξεις και η μετά τις εκλογές επόμενη τις αναθεωρεί . Οι ψήφοι που απαιτούνται είναι 180 από την μία και 151 από την επόμενη , η το αντίστροφο . Αρα δεν είναι τόσο εύκολη η αναθεώρηση . Το κύριο πρόβλημα με το στε είναι ότι αποφασίζει με απλή πλειοψηφία και μάλιστα συνήθως με αντικρουόμενα σκεπτικά , ερμηνεύοντας το σύνταγμα με εντελώς διάφορους όρους η εκάστοτε πλειοψηφία από την μειοψηφία . Παρ' όλα αυτά το πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές οι αποφάσεις αυτές ευνοούν το ιδιωτικό συμφέρον σε βάρος του δημόσιου και αυτό δημιουργεί εύλογες απορίες στην κοινή γνώμη και στον κοινό νού .

Λοιπόν γιά να ξεκαθαρίσουμε την κατάσταση , έχουμε 2 θέματα . Ας πάμε στο απλούστερο . Προφανώς και δεν πρέπει να γίνονται αυθαίρετα και ότι γίνεται θα πρέπει να κατεδαφίζεται . Αυτό θα μπορούσε να συμβαίνει σε μιά ευνομούμενη πολιτεία , που έχει καθορίσει τις χρήσεις γής , τον αιγιαλό , έχει εκπονήσει χωροταξικά σχέδια , έχει εντάξει περιοχές στο σχέδιο πόλης , φτιάχνοντας και τις απαραίτητες υποδομές ώστε να εκτονωθεί όποια οικιστική πίεση εν τη γενέσει της . Βλέπετε καμμιά σχέση σε αυτά με την χώρα μας ? Προφανώς όχι . Και πώς να δείτε όταν αυτή η χώρα έχει ξαφνικά να άντιμετωπίσει την δεκαετία του 20 , μιά απρόσμενη αύξηση του πληθυσμού της κατά 50 % λόγω των προσφύγων της Μικράς Ασίας οι οποίοι έρχονται σε άσχημη κατάσταση και πρέπει να στεγαστούν και να δουλέψουν , κατόπιν δε και μετά την καταστροφή της κατοχής έχει έναν 5ετή εμφύλιο που παράγει ολέθρια αποτελέσματα , όπως μετανάστευση , αστυφιλία , εγκατάλλειψη της υπαίθρου , ενώ σήμερα έχουμε οικιστικές πιέσεις στην ύπαιθρο γιά τουριστικές χρήσεις . Αρα τι γίνεται εδώ . Εχουμε μιά χώρα που λόγω συνθηκών , αλλά και έλλειψης ικανών πολιτικών σύρεται πίσω από τις εξελίξεις και προσπαθεί να διορθώσει τα ήδη κακώς κείμενα , όπως τις μεγάλες διαφορές στους ΣΔ , τις εκτός σχεδίου αυθαιρετουπόλεις , την έλλειψη βιομηχανικών περιοχών , την ανάγκη δημιουργίας στρατοπέδων γιά εσωτερικές και εξωτερικές υποθέσεις , η οποία σχεδόν δεν υπάρχει σήμερα , ενώ δεν υπάρχει πλέον και βιομηχανία κλπ . Το δεύτερο θέμα είναι το ΣτΕ . Ο ρόλος του είναι να ελέγχει τις πράξεις της διοίκησης , αλλά τα τελευταία χρόνια δεν ελέγχει αλλά ασκεί πολιτική . Η πολιτική δε αυτή ασκείται εναντίον αποφάσεων της νομοθετικής εξουσίας , οι οποίες είτε έχουν εγκριθεί από τον λαό μέσω ενός κομματικού προγράμματος , είτε πρόκειται γιά διακομματικές αποφάσεις κοινού συμφέροντος . Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Βουλή έχει νομικό συμβούλιο το οποίο ελέγχει τους νόμους πρίν από την ψήφιση τους . Ενα τελευταίο είναι ότι όλες αυτές οι αποφάσεις του ΣτΕ , παίρνονται με απλή πλειοψηφία και με αντικρουόμενα σκεπτικά , τα οποία ερμηνεύουν με μεγάλη ελαστικότητα το σύνταγμα , ενώ ο χρόνος λήψης αυτών των αποφάσεων είναι υπερβολικά αργός και ουσιαστικά είναι τροχοπέδη στην όποια προόδο αυτής της ταλαίπωρης χώρας και των σε δύσκολη θέση ευρισκόμενων πολιτών της .

Συμφωνώ απόλυτα με τον Μακαρ και χαίρομαι που και άλλοι συνάδελφοι καταλαβαίνουν ότι στο θέμα του στε έχουμε ΚΑΘΑΡΗ συνταγματική εκτροπή και ότι αν δεν ληφθούν άμεσα μέτρα από την νομοθετική εξουσία , οδηγούμαστε σε κράτος δικαστών . Το στε σε ρυθμούς απίστευτα αργούς ανατρέπει πολιτικές αποφάσεις που έχουν εγκριθεί από πλειοψηφίες άνω των 250 βουλευτών παραβιάζοντας κάθε έννοια λαικής κυριαρχίας . Επίσης οι αποφάσεις αυτές παίρνονται με τυχαίες απλές πλειοψηφίες και κοστίζουν στους πολίτες , χρόνο , χρήμα και περιβαλλοντική ρύπανση . Επίσης πολλές φορές κρίνουν με βάση το ατομικό συμφέρον του προσφεύγοντα ακόμα και αν αυτό έρχεται σε απ' ευθείας αντίθεση με το κοινό συμφέρον και έτσι βγάζουν αποφάσεις κόντρα στην λογική οι οποίες δημιουργούν εύγλωττες απορίες στους πολίτες . Χαρακτηριστικά παραδείγματα , ο ΓΟΚ/85 , η ΜΣΔ , η περιφερειακή Υμηττού , η υπογειοποίηση του τετραπλού σιδηροδρομικού διαδρόμου και επίσης οι άπειρες προσφυγές ιδιωτών , τεχνικών εταιρειών κατά μεγάλων έργων , οι οποίες ακυρώνουν η καθυστερούν μεγάλα έργα , αναγκαία σε μιά χώρα που κάθε χρόνο χάνει μιά μικρή πόλη στους δρόμους και μιά μεγάλη πόλη μένει ανάπηρη η τραυματισμένη . Γιά όλα αυτά πρέπει το ταχύτερο να μπεί ένα φρένο σε αυτή την λογική και ίσως ο κυρίαρχος λαός με δημοψηφίσματα , να αποφασίζει γιά κάποιες πολιτικές . Υπάρχουν βέβαια απόψεις κάποιων , ιδιαίτερα νομικών , ότι το στε , διορθώνει τα λάθη των πολιτικών , αλλά γιά μένα αυτό καταργεί την δημοκρατία , οδηγει σε ολιγαρχία και τελικά σε φασισμό . Πιστεύω ότι είναι καλύτερα να κινδυνεύουμε από λάθος αποφάσεις της λαικής πλειοψηφίας , παρά να αποφασίζουν κάποιοι άλλοι γιά εμάς .

Ναι αλλά εμείς δεν γίναμε ακόμα πολιτικοί , οπότε δεν ισχύει αυτό , ασε που οι περισσότεροι από αυτούς είχαν μόνο το πτυχίο και δεν ασκούσαν το επάγγελμα , αφού δούλευαν γιά το κόμμα .

Μιά και έχω καμμιά 25+ χρόνια πείρας στις πολεοδομίες , θα ήθελα να πω και εγώ ότι η ΜΕΓΑΛΗ διαφορά που υπάρχει σε αυτά τα χρόνια , είναι η ΠΑΝΤΕΛΗΣ έλλειψη ευγένειας από πολλούς υπαλλήλους , ιδιαίτερα νέους . Παλιότερα ο αμοιβαίος σεβασμός των συναδέλφων , ήταν αυτονόητος , ενώ πολλοί έμπειροι υπάλληλοι με ευγένεια συμβούλευαν τους νεαρότερους επαγγελματίες , ενώ προς τους έμπειρους υπήρχε σεβασμός . Τώρα άσχετοι υπάλληλοι με λίγες γνώσεις των θεμάτων , μιλάνε με ύφος απαξιωτικό και σε νέους , αλλά και σε ανθρώπους με τεράστια πείρα . Οταν με το καλό σταματήσει η πίεση στους μηχανικούς της πιάτσας για΄αυθαιρεσίες από τους ιδιοκτήτες και μπούν όλα σε ένα δρόμο , τότε στις πολεοδομίες θα δουμε εκπλήξεις .

Αν δεν κάνω λάθος αυτό επηρεάζει και όσα αυθαίρετα μετά το 1983 εντάχθηκαν στο σχέδιο πόλης μεταγενέστερα όλα αυτά τα χρόνια , δηλαδή σχεδόν όλη την Ελλάδα . Αλλωστε η προσφυγή δεν έγινε γιά ημιυπαίθριο αλλά γιά αυθαίρετο και οι ημιυπαίθριοι επηρεάζονται με αυτήν την απόφαση έμμεσα . Γιά αυτό η λογική του Σουφλιά ήταν μιά μπακάλικη μείωση του προστίμου ανέγερσης και κατάργηση του διατήρησης , χωρίς νομιμοποίηση και από ότι φαίνεται τελικά σε κάτι τέτοιο θα πάμε .

Γιατί ο ελληνικός λαός έχει απλά του πολιτικούς που του αξίζουν . Χτες και σήμερα γίνεται ο χαμός γιά τα stage , ουσιαστικά γιά το ποιοί θα μπούνε σε αυτό το ρημάδι το δημόσιο , το όνειρα κάθε έλληνα . Το μικρό στο ε ΔΕΝ είναι ορθογραφικό λάθος .

H σχέση είναι ότι αν η πολιτική και οι πολιτικοί είναι γελοίοι και ανεπαρκείς και αλλάζουν τους νόμους χωρίς καμμιά λογική συνέχεια και συνέπεια , δεν μπορούμε να ζητάμε από τους πολίτες να είναι τέλειοι σε όλα και άμεπτοι . Δεν είναι ούτε νόμιμο , ούτε ηθικό . Προφανώς αν το επιτρέπουν οι όποιες διατάξεις θα μπορεί να το κάνει .

Nαί αυτό σε μάρανε . Εδώ δεν λογοδοτούν οι πολιτικοί γιά την έλλειψη συνέχειας και συνέπειας του κράτους , οι μαχόμενοι μηχανικοί σε πειράξανε .

Αντε μπας και προχωρήσει το θέμα , αλλά μία οι ημιυπαίθριοι , μία η επίσκεψη των υπουργών στο τεε όπου ασχολήθηκαν με τα "φλέγοντα" θέματα μελετων και δημοσίων έργων , καταλαβαίνετε ότι μιά από τα ίδια θα έχουμε .

Μιά και εγώ κάνω μόνο ιδιωτικά και όχι δημόσια , μπορώ να σου πώ ότι το ΜΗΚΙΕ το συζητάνε από το 1977 . Αλλά απλά το συζητάνε γιατί ουσιαστικά δεν το θέλουνε . Πιστεύεις ότι αν οι μαστόροι είχανε το ανάλογο του ναυτικού φυλλαδίου , οι κατάσταση θα ήταν έτσι μπάχαλο ? Αν δεν μπορούσαν να κάνουν αυτεπιστασία οι ιδιώτες , θα έλεγαν ότι οι μηχανικοί βγάζουν μόνο άδειες ?

Oχι και δεν κατάφερε , απλά δεν ήθελε και δεν θέλει ακόμα να κάνει κάτι για τούς μαχόμενους μηχανικούς , του φτάνουν οι επαφές με το κομματικό και εργολαβικό κατεστημένο .

Μήπως γιά να αποφορτίσουμε λίγο την συζήτηση , να ξαναδούμε τα δεδομένα . Εχουμε λοιπόν κάποια έκταση του Βωβού που χρειάζεται το γήπεδο γιά να κτιστεί . Εχουμε την λεωφόρο που την χρειάζεται η ανάσα του κόσμου . Εχουμε μιά υποβαθμισμένη περιοχή που χρειάζεται ανάπλαση . Το γήπεδο χρειάζεται εμπορικές χρήσεις γιατί αν χρησιμοποιείται μιά φορα κάθε 15 μέρες , τις υπόλοιπες μέρες θα είναι εστία ύποπτων χρήσεων . Με όλα αυτά τα δεδομένα , κάνουμε αποτίμηση κόστους ιδιοκτησιών και υπολογίζουμε . Επίσης κάνουμε αποτίμηση κόστους -οφέλους γιά την ποιότητα ζωής στο λεκανοπέδιο . Το πρόβλημα είναι ότι ο Βωβός έκανε ΜΣΔ από το οικόπεδο που δίνει στο γήπεδο , στό οικόπεδο που του απομένει . Αν αυτό μας ενοχλεί , απλά του πληρώνουμε το οικόπεδο . Με πορδές δεν βάφονται αυγά , αλλιώς είμαστε τζάμπα μάγκες . Στον zavi και στά ερυθρόλευκα αισθήματα του μετά την χτεσινοβραδυνή εμφάνιση της μεγαλειώδους δύναμης που δίνει το Καραισκάκη στο γαύρο , έχω να του πώ , ότι πρέπει να πάψει να μιλάει γιά το θέμα , λόγω άκρατης μεροληψίας και σύγκρουσης συμφερόντων , Οσο γιά το θέμα του mall , στην αγορά του Μαρουσιού και του Χαλανδρίου , έχω να πώ , ότι οι έμποροι των περιοχών αυτών δημιουργούν κυκλοφοριακά και προβλήματα στάθμευσης στους δήμους αυτούς , αντιδρώντας στην ελεγχόμενη στάθμευση και καταλαμβάνοντας οι ίδιοι με τα αυτοκίνητα τους τις νόμιμες θέσεις , οπότε είναι άξιοι της μοίρας τους .

Oι καιρικές συνθήκες επηρεάζουν κυρίως στο μπετόν . Τους άλλους ελάχιστα . Μέχρι το 2006 δούλευαν 6 ημέρες κάθε εβδομάδα . Τώρα είναι δύσκολα γιά όλους μιά και οι κατασκευές είναι στο 15 % του 2006 . Τα μεροκάματα είναι εξωφρενικά και η ποιότητα δουλειάς κάθε χρόνο και χειρότερη και πρέπει να βρούμε λύσεις γιά αυτό .

Εγώ μαζί με τον αρχιτέκτονα συνεταίρο μου , αποφασίσαμε στην νέα πολυκατοικία που χτίζουμε να βάλουμε ενδοδαπέδια θέρμανση και δροσισμό με ηλεκτρικό ρεύμα σε συνδυασμό με ηλιακούς συλλέκτες και ένα fancoil γιά την αφύγρανση σέ κάθε διαμέρισμα . Συνεργαζόμαστε με τους μηχανολόγους που έχουν εξειδικευμένες εταιρείες και μετά από διάφορες συζητήσεις καταλήξαμε σε αυτή την λύση . Η θέρμανση θα δύναται να συνδεθει και με καυστήρα αερίου , όταν αυτό έρθει στη θέση του κτιρίου και το αποφασίσουν οι τότε ένοικοι . Μιλάμε γιά περιοχή κοντά στο κέντρο της Αθήνας . Στο θέμα του ύψους του δαπέδου , έχω να πώ ότι γιά το καρφωτό ξύλο χρειάζομαι 8 εκ , γιά την ενδοδαπέδια 10-11 , οι 2-3 πόντοι είναι το πρόβλημα ? Επίσης το κόστος ΔΕΝ έχει τόση διαφορά , γιατί στην τιμή περιλαμβάνεται και το γέμισμα , το οποίο συγκρινόμενο με το περλιτόδεμα που έβαζα κάτω από τα πλακάκια , μου πλησιάζει το κόστος της ενδοδαπέδιας . Εχω ηχομόνωση πλέον ανάμεσα στους ορόφους . Εχω δυνατότητα να επιλέξω δάπεδο την τελευταία στιγμή . Εχω χαμηλότερες θερμοκρασίες λειτουργίας . ΔΕΝ ΕΧΩ την γκρίνια της κάθε υποψήφιας αγοράστριας , γιά το που θα βάλει τα έπιπλα του παλιού και συνήθως μεγαλύτερου σπιτιού , γιατί την εμποδίζουν τα σώματα . Ησυχάζω από τους πατωματζήδες και τα καρφώματα στις σωλήνες του καλοριφέρ . Η διαφορά του κόστους είναι τελικά στις 5000 € ανά διαμέρισμα των 95 τμ. λεφτά που μπορείς να τα πάρεις από την τιμή πώλησης σε κάποια από αυτά . Και τέλος Πουλάμε μούρη