BAS

Ακριβώς το ίδιο λέμε . Απλά στην περίπτωση του αέρα δεν υπάρχει γενικός τρόπος εκτίμησης , αλλά κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή , όπως άλλωστε και κάθε ακίνητο γενικά , μιά και η αξία του επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες . Μακάρι όσοι ασχολείστε με εκτιμήσεις να μπορείτε να είστε αντικειμενικοί στην δουλειά σας , γιατί σε αυτή την χώρα πάσχουμε και σε αυτό το σημείο .

Kαί τις ιταλίες στο παρελθόν , να μην τις ξεχνάμε , κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια . Αλλά ξέρετε κάτι , οι περισσότεροι από αυτούς του εξωτερικού , ήταν κομματικά στελέχη τις δεκαετίες 70 και 80 . Γυρίζοντας πίσω τα κόμματα τους βόλεψαν καταργώντας ακόμα και τα οκτάωρα , και κάνοντας αυτήν την παρωδία εξετάσεων που ισχύει σήμερα . Είπαμε είμαστε μικρή χώρα και γνωριζόμαστε καλά μεταξύ μας .

Δεν νομίζω ότι λες κάτι διαφορετικό από μένα στο θέμα των 25 τμ . Στο θέμα των αξιών λέω ότι με κόστος κατασκευής 1200 και αξία δομήσιμου τετραγωνικου οικοπέδου 1500 , το κόστος είναι 2700 και η εμπορική αξία τουλάχιστον 3300 . Με τον δικό σου συλλογισμό , βγαίνει αξία γης 3300-1200 = 2100 που είναι πολύ μεγαλύτερη από την πραγματική των 1500 .

Επειδή αρχίζει και η εθνική , θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος . Μιά και ξαναγυρίζουμε στο θέμα των βαθμών , θα πω ότι στην εποχή μου δίναμε εισαγωγικές στο Γυμνάσιο . Κάποιος λοιπόν που πήρε 19 στις εισαγωγικές , έπρεπε να μπεί σε όποια σχολή ήθελε , σύμφωνα με την άποψη σου . Το ίδιο όποιος τελείωσε εκείνη την εποχή το Βαρβάκειο , το Πειραματικό , η άλλα πρότυπα σχολεία της εποχής . Καταλαβαίνεις ότι το επιχείρημα σου περί πανελλαδικών δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική . Εμένα η θέση μου αφορά όλους τους συναδέλφους , γιά να υπάρχει δουλειά γιά όλους . Αν εσύ νομίζεις ότι το δίπλωμα σου είναι διαβατήριο υπεροχής στην αγορά , είσαι εκτός πραγματικότητας . Λές κάποιος σοβαρός ΤΕ , που τον εμπιστεύεται η αγορά να δυσκολεύεται να βρεί υπογραφή ? Η πιάτσα ξεκαθαρίζει τους πάντες και τα πάντα . Αυτό όμως δεν έχει σχέση με τον εξορθολογισμό των ΕΔ των μηχανικών , πράγμα που συμφέρει όλους μας να γίνει . Οσο γιά τα περί γιατρού και νοσοκόμας , καταλαβαίνεις ότι δεν συζητάω σε αυτό το επίπεδο , μιά και ένας γιατρός ειδικευμένος , θέλει 10 χρόνια σπουδών , ενώ μιά ειδικευμένη νοσηλεύτρια 5 .

Συγνώμη αλλά αυτό είναι λάθος . Ο αέρας εφ' όσον υπάρχει υπόλοιπό ΣΔ , ορίζεται απλά σαν αξία οικοπέδου στην περιοχή . Ο τρόπος που λές είναι λανθασμένος στο ότι στην εμπορική αξία δεν υπολογίζεις το εμπορικό όφελος του κατασκευαστή , που κυμαίνεται από 10-30 % του συνολικού κόστους γής και κατασκευής . Ετσι ο αέρας υπολογίζεται αρχικά σαν οικόπεδο , αλλά άλλη αξία έχει αν μπορεί να δομηθεί κατ' επέκταση και άλλη σαν καθ' ύψος . Στην δεύτερη περίπτωση είναι πολύ μικρότερη γιατί πρέπει να λάβεις υπ' όψη σου , την έλλειψη δυνατότητας υπογείου η pilotis γιά θέσεις στάθμευσης , τις αντιδράσεις , αντιρήσεις των ήδη κατοίκων , το υψηλότερο κόστος κατασκευής , τις στατικές δυσκολίες λόγω των νέων αντισεισμικών και την ενόχληση - αποζημίωση των σημερινών χρηστών του υπάρχοντος κτιρίου . Υπάρχει περίπτωση ο συνδυασμός των ανωτέρω η και ειδικές νεώτερες πολεοδομικές διατάξεις ακόμα και υπάρχουσες αυθαιρεσίες , ουσιαστικά να καθιστούν αδύνατη την κατασκευή της προσθήκης , με ότι σημαίνει αυτό γιά την αξία της .

Ανούσιες συζητήσεις , γύρω από ένα φαύλο κύκλο . Τι έχουμε λοιπόν ? Επιχειρήματα που στέκονται στο βαθμό εισαγωγής και λένε 19000 εμείς 10000 εσείς . Eλα όμως που υπάρχουν πολυτεχνικές σχολές με βάση 12000 και σχολές τει με βάση 16000 . Εδώ τι γίνεται ? Κακοί φοιτητές πολυτεχνείων , αλλά καλοί φοιτητές τει ? Και αφού οι βάσεις εισαγωγής καθορίζουν επαγγελματικά δικαιώματα (ΕΔ) , τότε πρέπει οι διπλωματούχοι ΕΜΠ να έχουν περισσότερα από τους διπλωματούχους Θράκης η Κρήτης . Και αφού το παρατραβάμε και ο βαθμός διπλώματος πρέπει να οδηγεί σε διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα . Ετσι λοιπόν οδηγούμαστε σε ένα διάλογο κουφών και ένα ανατολίτικο παζάρι με τους διπλωματούχους να μιλάνε γιά τεχνίτες με μηδενικά ΕΔ (ο γνωστός χτισμένος κύριος ) και οι εκπρόσωποι των πτυχιούχων στην άλλη άκρη , ενώ το κράτος , το οποίο είχε νομική υποχρέωση να εκδόσει ΕΔ 6 μήνες πρίν την πρώτη αποφοίτηση πτυχιούχων από κάθε τμήμα , παριστάνει τον πόντιο πιλάτο , αποφεύγοντας το πολιτικό κόστος και ελπίζοντας ότι η λύση θα έρθει από την ΕΕ , είτε με την μορφή οδηγιών , είτε μέσω των κολλεγίων . Πάμε τώρα στην πραγματικότητα . Εκεί έχουμε από την μιά μεριά 23χρονους διπλωματούχους που υπογράφουν τα πάντα , σε αντίθεση με ότι συμβαίνει στους δικηγόρους , γιατρούς , καπετανέους και οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα που η εμπειρία παίζει σημαντικό ρόλο και από την άλλη μεριά πτυχιούχους που ακόμα και με εμπειρία 30 χρόνων , δεν μπορούν να υπογράψουν ούτε την πτυχιακή τους εργασία . Και τι κάνουν όλοι αυτοί ? Συμπιέζονται σε μιά περιορισμένη αγορά με αθέμιτο ανταγωνισμό , από μεσίτες , δημοσίους υπαλλήλους , καφετζήδες και φωτοτυπάδες πολεοδομιών , μπετατζήδες και λοιπούς οικοδόμους και στην συνείδηση του κόσμου , απλά βγάζουν άδειες , μιά και τις μελέτες τις κάνουν οι κουμπάροι και οι μπατζανάκηδες που έχουν κτίσει και ξέρουν , ενώ τα μπετά και τα σίδερα τα βγάζουν τα κομπιούτερ . Υπάρχει λοιπόν μιά πλήρης κοινωνική απαξίωση γιά τους μηχανικούς και γι' αυτό αποκλειστικά υπεύθυνο είνα το τεε και οι διοικήσεις του . Ολοι αυτοί κόπτονται γιά τα συμφέροντα των μεγαλοεργολάβων , των μεγαλοκαθηγητάδων και των κομμάτων που τους τοποθετούν σε αυτές τις θέσεις . Χρησιμοποιούν δε την διαμάχή πολυτεχνείων-τει σαν μπαμπούλα στους διπλωματούχους ακριβώς γιά να μην βλέπουν αυτοί , ότι δεν κάνουν κάτι γιά να βελτιώσουν την ζωή των μηχανικών . Αποτελέσματα αυτής της πολιτικής του τεε , είναι η μη δημιουργία του ΜΗΚΙΕ από το 1977 που το συζητάνε , η καθήλωση των αμοιβών στο 3-4 % του κατασκευαστικού κόστους , αντί από το 10-15 % που έπρεπε να είναι , η μη απαγόρευση της αυτεπιστασίας των ιδιωτών , οι καθυστερήσεις στην πληρωμή των δημοσίων έργων με αποτέλεσμα να καταστρέφονται συνάδελφοι , η μη ίδρυση εταιρειών παραλαβής και πιστοποίησης ιδιωτικών έργων , όπως γίνεται με τους ανελκυστήρες και το φυσικό αέριο , πράξη που θα είχε σαν αποτέλεσμα την εξάλειψη της αυθαίρετης δόμησης και της συνακόλουθης πίεσης γιά αυθαιρεσίες που ασκείται στους μηχανικούς από τους ιδιώτες ιδιοκτήτες και ο περιορισμός της διαφθοράς στις πολεοδομίες . Και το κορυφαίο ? Κοινωνική πολιτική με τα λεφτά των μηχανικών με τις κατοικίες κάτω των 120 μέτρων . Με την υπάρχουσα κατάσταση προωθείται το πούλημα της σφραγίδας στα διάφορα κυκλώματα που λυμαίνονται τον χώρο , ενώ δεν αξιοποιείται η ειδικευμένη γνώση και η εμπειρία των συναδέλφων . Θα πρέπει λοιπόν να ξεκινήσει από τους συναδέλφους και ιδιαίτερα από τους νεώτερους , μιά διαδικασία απονομής ΕΔ , σέ όλους (ειδικότητες , διπλωματούχους και πτυχιούχους ) , ανάλογα με τις σπουδές τους και την πιστοποιημένη εμπειρία τους . Είναι ανεπίτρεπτο ένας 23χρονος αρχιτέκτονας να υπογράφει ένα ξενοδοχείο 5 αστέρων . Αυτό θα έπρεπε να γίνει από συνδυασμό πτυχίων , μεταπτυχιακού και εμπειρίας στο θέμα . Ετσι ένας που έχει όλα αυτά δεν θα έχει αθέμιτο ανταγωνισμό από πουλημένες υπογραφές 23χρονων φαντάρων , αλλά θα μπορεί να στήσει ένα σοβαρό γραφείο γιατί θα έχει αντικείμενο εργασίας . Μακροσκελές το σχόλιο αλλά 28 χρόνια στην πιάτσα , βαρέθηκα να βλέπω τα ίδια προβλήματα χωρίς καμμία προόδο , όλα αυτά τα χρόνια .

........................

Τα σοβαρά κράτη έχουν συνέχεια , συνέπεια και φορολογική σταθερότητα . Τα κράτη που στερούνται σοβαρότητος , είναι εθισμένα στην διαφθορά , στις μίζες και έλλειψη κάθε σταθερού πλαισίου επενδύσεων και δεν σέβονται την υπογραφή τους στις συμβάσεις τους . Εσεις που νομίζετε ότι ανήκει η Ελλάδα ?

Τέρμα οι επικαλύψεις , αμοιβές στο 10-15 % , ΜΗΚΙΕ και επαγγελματικά δικαιώματα με συνδυασμό σπουδών και εμπειρίας και γιά ΠΕ και ΤΕ και υπάρχουν δουλειές γιά όλους . Αλλιώς θα τις τρώνε οι μεσίτες και τα κυκλώματα . Α και μην ξεχάσω ΤΕΕ γιά όλους και όχι γιά το πολιτικό οικονομικό κατεστημένο και τα λεφτά της ΕΕ .

Στα ιδιωτικά έργα ισχύεουν τα εξής : 1. 23 χρονοι διπλωματούχοι με μηδενική εμπειρία υπογράφουν τα πάντα ακόμα και πέρα από την ειδικότητα τους , πουλώντας κυρίως την υπογραφή τους , μιά και είναι δύσκολο να έχουν οι ίδιοι πελάτες . 2. 60χρονοι πτυχιούχοι με 30+ χρόνια εμπειρία δεν μπορούν να υπογράψουν ούτε την πτυχιακή τους εργασία και συναλλάσονται με τους στο 1 αναφερόμενους . 3. Μηχανικοί ΠΕ και ΤΕ συναγωνίζονται σε εκπτώσεις γιά να βγάλουν άδειες , μιά κοι κοινωνία αυτό θεωρεί ότι κάνουν , καθότι τις μελέτες τις κάνουν οι κουμπάροι και οι μπατζανάκηδες που έχουν κτίσει και ξέρουν . 4. Οι εκάστοτε διοικήσεις του τεε διευκολύνοντας αυτούς που τις στηρίζουν δηλαδή μεγαλοκατασκευαστές και καθηγητικό κατεστημένο , χωρίς να ενδιαφέρεται να μεγαλώσει την εργασιακή πίττα , αφήνοντας τις αμοιβές των μελετών-επιβλέψεων στό 4-5% του κόστους κατασκευής αντί του 10-15 % που έπρεπε να είναι . Επίσης από το 1977 δεν προωθεί το ΜΗΚΙΕ και δεν καταργεί την αυτεπιστασία των ιδιωτών . Επειδή λοιπόν δεν κάνει τίποτα γιά να βελτιώσει την ζωή της μεγάλης πλειοψηφίας των μηχανικών , προβάλλει το θέμα των τει σαν φόβητρο , σαν Ελ Σίντ ώστε να μην βλέπουν τα μέλη του το πραγματικό πρόβλημα , λες και η αγορά δεν κινείται αυτόνομα αλλά περιμένει την άδεια της διοικούσας . Αυτή είναι η κατάσταση , καλή δύναμη .

Πάντως ο αρχιτέκτονας με batchelor της δεκαετίας του 80 με εγγραφή στο 5ο έτος του ΑΠΘ , πάει τώρα γιά σύνταξη . Ωστε με μάστερ από Αγγλία δίνει 2 οδοποιίες γιά να γίνει από δομοστατικός πολιτικός μηχανικός . Κοίτα να δείς που ξέχασαν να τον βάλουν να κάνει ΜΕΚ και ηλεκτρολογικά , μιά και γιά αυτά θα έχει υπογραφή . Αλλωστε τώρα το δίπλωμα είναι μάστερ . Αν πήγαιναν από εδώ εκεί , τι μαθήματα θα έδιναν γιά να πάρουν μάστερ ?

Συγνώμμη φίλε εσύ ως μηχανικός ορυκτών πόρων έχεις επαγγελματικά δικαιώματα ?

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό . Πτυχία bachelor απο την δεκαετία του 80 τους έγραφαν στο 5ο έτος . Βέβαια τώρα 3ετές bachelor και μονοετές master , απονέμει πλήρη δικαιώματα διπλωματούχου . Για να μην θυμηθούμε τους εξ' Ιταλίας του 70 και 80 και τους εξ' ανατολικών χωρών , αλλά εκεί βλέπεις καθάριζαν τα κόμματα . Κατά τα άλλα , μην τσακώνεστε , είμαστε μικρός τόπος και γνωριζόμαστε με τα μικρά μας ονόματα και δεν μπορούμε βλέπετε να δημιουργούμε εντυπώσεις .

Aν δεν κάνω λάθος , οι χωροτάκτες είναι ειδίκευση των αρχιτεκτόνων , οπότε η θεωρούμε ότι οι χωροτάκτες γνωρίζουν αρχιτεκτονική και υπογράφουν σαν αρχιτέκτονες , η θεωρούμε ότι είναι άλλη σχολή οπότε υπογράφουν μόνο θέματα χωροταξίας , τα οποία δεν μπορούν πλέον να υπογράφουν οι αρχιτέκτονες . Η προωθούμε την ειδίκευση , η παραμένουμε στο 1930 , όπου 23χρονοι πολιτικοί μηχανικοί υπογράφουν αρχιτεκτονικά , στατικά , τοπογραφικό , θερμομόνωση , παθ. πυροπροστασία και μέρος των ηλεκτρικών των μηχανολογικών , της θέμανσης και των ανυψωτικών συστημάτων , γιά την νέα όπερα της Αθήνας , μιά και πρόκειται γιά ιδιωτικό έργο . Το τεε συνεχίζει το ρόλο του που προωθεί το πούλημα της υπογραφής από 23χρονους και τις επικαλύψεις , ενώ δεν έχει καταφέρει να γίνει από το 1977 το ΜΗΚΙΕ , επιτρέπει την αυτεπιστασία , δεν ενδιαφέρεται γιά την αύξηση της εργασιακής πίττας και επισείει τους πτυχιούχους τει σαν φόβητρο απέναντι στους διπλωματούχους γιά να καλύψει την ανεπάρκεια του .

Οι εξετάσεις να γίνονται γιά όλους και κατά την διάρκεια του επαγγελματικού βίου . Περισσότερα δικαιώματα με σπουδές , εμπειρία και συνδυασμό των δύο . Ο δικηγόρος ξεκινάει ασκούμενος και με εμπειρία και εξετάσεις φτάνει παρ ' Αρείω Πάγω , ο καπετάνιος ξεκινάει δόκιμος και με εξετάσεις καί εμπειρία φτάνει πλοίαρχος . Ο 23άρης διπλωματούχος μπορεί να υπογράψει το Ρίο-Αντίρριο , την Εγνατία και την όπερα της Αθήνας , αν αυτά ήταν ιδιωτικά έργα . Ο 50αρης πτυχιούχος δεν μπορεί να υπογράψει ούτε την πτυχιακή του εργασία , γιατί αυτή είχε αντισεισμικό υπολογισμό . Αλλά είπαμε , μεγάλωμα της πίττας και δουλειά γιά όλους . Αυτό μπορεί να γίνει αν δούμε ποιοί επωφελούνται από τους τσακωμούς μας .

Το τεε υπάρχει γιά να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των λεγόμενων μεγάλων εταιρειών δημοσίων έργων που ανήκουν σε γνωστούς παράγοντες του πολιτικοοικονομικού κατεστημένου της χώρας . Εταιρείες που έχουν 1 και μοναδικό πελάτη , το κράτος , δεν ασχολούνται με έργα στο εξωτερικό πέραν ελάχιστων εξαιρέσεων και επιβιώνουν με το γνωστό καθεστώς . Γιά αυτό και βλέπουμε ότι πολλές από αυτές τις εταιρείες είναι διάττοντες αστέρες , δημιουργούνται , γιγαντώνονται , μπαίνουν και στο χρηματιστήριο και ξαφνικά εξαφανίζονται , όταν χαθούν οι προσβάσεις στην εξουσία . Επίσης το τεε εξυπηρετεί το καθηγητικό κατεστημένο και τις προσβάσεις του στις διάφορες μελέτες με λεφτά της ΕΕ . Ολοι αυτοί ΔΕΝ θέλουν ξεκαθάρισμα δικαιωμάτων και επικαλύψεων στο χώρο μας , τους εξυπηρετούν οι νόμοι του 30 με τα απεριόριστα δικαιώματα 23χρονων και το συνακόλουθο πούλημα της υπογραφής και της ενοικίασης των πτυχίων . Γι' αυτό τον σκοπό το τεε 35 χρόνια τώρα κρατάει τις αμοιβές των μελετών του ιδιωτικού τομέα χαμηλά στο 2-3 % του κατασκευαστικού κόστους , αντί του 10-15 % που είναι το λογικό , επιτρέπει την αυτεπιστασία των ιδιωτών και δεν επιβάλλει το ΜΗΚΙΕ , δεν ξεκαθαρίζει το θέμα των επικαλύψεων και δεν επιβάλλει το γεγονός ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να είναι συνδυασμός σπουδών και εμπειρίας , όπως γίνεται σε όλες τις προηγμένες χώρες . Αντ ' αυτού και προκειμένου να τρομάξει τους ελεύθερους επαγγελματίες διπλωματούχους , επειδή δεν ενδιαφέρεται να τους μεγαλώσει την εργασιακή πίττα , τους παρουσιάζει τους πτυχιούχους τει σαν φόβητρο , σαν Ελ Σίντ , ακριβώς γιά να μην βλέπουν την πραγματικότητα . Η οποία πραγματικότητα είναι ότι οι μηχανικοί , μελετούν , επιβλέπουν και κατασκευάζουν τεχνικά έργα και ΔΕΝ βγάζουν άδειες , όπως έχει περάσει στον κόσμο . Που ήταν το τεε να φωνάξει όταν θεσμοθετήθηκαν χαμηλότερες αμοιβές , γιά κατοικίες μέχρι 120 τμ . και δέχεται να κάνει το κράτος κοινωνική πολιτική με το μεροκάματο των μηχανικών . Ευτυχώς κάποια στιγμή η ΕΕ θα μας εγκαλέσει στην τάξη και τότε όλα θα φτιάξουν , αλλά μέχρι τότε ΜΗΝ ΤΣΙΜΠΑΤΕ , δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα οι μέν από τους δε , γιά το μεροκάματο προσπαθούμε όλοι , αλλά έχουμε αφήσει τα αρπακτικά να μιλάνε γιά λογαριασμό μας . Αν δεν ξυπνήσουμε θα είναι δύσκολα τα πράγματα γιά όλους μας .

Αυτά θα συζητούνται συνέχεια , όσο δεν αποφασίζουμε να μεγαλώσουμε την πίττα της αγοράς που δραστηριοποιούμαστε και όσο δεν αποφασίζουμε μεταξύ μας να επιβραβεύουμε , τις σπουδές , την ειδίκευση και την εμπειρία . Δηλαδή σταδιακά δικαιώματα γιά όλους , επιβολή της συνεργασίας των ειδικοτήτων στις μελέτες και στις επιβλέψεις , αύξηση της αμοιβής μελέτηης - επίβλεψης στο 10 - 15 % του κόστους του έργου και απαγόρευση της αυτεπιστασίας των ιδιωτών με ταυτόχρονη λειτουργία του ΜΗΚΙΕ . Τώρα αν περιμένουμε από το ΤΕΕ να λύσει αυτά τα ζητήματα , μάλλον πλανώμεθα . Εκεί βολεύονται με την υπάρχουσα κατάσταση , ελέγχοντας την διανομή της πίττας και επισείουν το φόβητρο των πτυχιούχων ΤΕΙ ως νέο Ελ Σίντ , πιστοί στη λογικοί "βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος " . Περιμένουμε από τους νεώτερους συναδέλφους να λύσουν τον γόρδιο δεσμό , μιά και αυτοί μπορούν να επικοινωνούν μεταξύ τους και μπορούν να κατανοήσουν αλλήλους .

Αφού χαιρετίσω όλους τους συναδέλφους σαν νέος στο φόρουμ , αλλά σαν παλιός στο επάγγελμα (1981) , στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων θα πρότεινα μιά λύση που νομίζω θα μπορούσε να βοηθήσει στην λύση των προβλημάτων . Στο θέμα αυτό έχουμε κάποια δεδομένα και βέβαια μιλάμε γιά τον ιδιωτικό τομέα , μιά και στα δημόσια έργα δεν έχουμε τόσο μεγάλο πρόβλημα . Το πρώτο δεδομένο είναι ότι έχουμε πτυχιούχους , διπλωματούχους , κατόχους μεταπτυχιακών και διδακτορικών , άπειρους , σχετικά έμπειρους και πολύ έμπειρους . Επίσης ο μηχανικός στην κοινωνία θεωρείται "αδειάς" και όχι μελετητής η επιβλέπων η κατασκευαστής των έργων . Γιά το πρώτο δεδομένο πιστεύω ότι ο διαχωρισμός των έργων σε απλά , συνήθη , ειδικά , η και σε ακόμη περισσότερες κατηγορίες θα μπορούσε να δώσει λύση γιά όλους ανάλογα με τις σπουδές και την εμπειρία του κάθε ενός . Οσο αφορά το κοινωνικό θέμα , θα έπρεπε η μελέτη - επίβλεψη να είναι το 15 % του κόστους κατασκευής καί όχι το 2-3 % που είναι σήμερα . Επίσης κάθε ειδικότητα να βρεί το χώρο της και βέβαια να σταματήσει εντελώς η δυνατότητα κατασκευής έργου με αυτεπιστασία από τους ιδιώτες και να γίνει κάποτε αυτό το ΜΗΚΙΕ γιά το οποίο συζητάμε από το 1977 . Το πρόβλημα λοιπόν είναι εκεί έξω και όσο δεν το βλέπουμε βοηθάμε τους πολιτικούς να κάνουν δήθεν κοινωνική πολιτική με την τσέπη μας και το ΤΕΕ να τους πουλάει εκδούλευση γιά να κρατάνε τις καρέκλες τους αποζημιώνοντας τους εντολείς τους . Οσο γιά την μάζα των μηχανικών αυτή θα συνεχίζει θα διαπληκτίζεται μεταξύ Πολυτεχνείων - ΤΕΙ κοιτώντας το φόβητρο που σαν νέο Ελ Σίντ τους επεισίει το ΤΕΕ . Υ.Γ. Συγνώμη αν έθιξα κάποιον .