BAS

Το θέμα είναι μετά από όσα έκαναν πέρσι εναντίον των άλλων ομάδων οι γαύροι , τι τιμωρία θα φάνε για τα αίσχη τους .... Ελπίζω να μην ξαναπαίξει φέτος με φιλάθλους στο τηγάνι... Και βέβαια από την τρίτη θέση θα του λείπουν τα εκατομμύρια...

Στο σύστημα προσόντων κάτι βλακείες που λένε οι γνωστοί άσχετοι του υπουργείου , είναι που πάνε να αντιστοιχήσουν στο σήμερα σπουδές και μάλιστα υπερτριετείς που γίνονταν πριν 40 χρόνια . Αντε να βάλουν και τους παλιούς της ΑΣΟΕΕ στο 5 πριν 50 χρόνια .... Και μάλιστα η ασχετοσύνη τους είναι φανερή γιατί σήμερα στο επίπεδο 5 βάζουν σχολές ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ , όπως υπαξιωματικών , ΑΕΝ , καλλιτεχνικές κλπ . Είναι δε τόσο άσχετοι γιατί δεν ξέρουν οι ανόητοι ότι εκείνη την εποχή οι σχολές που σήμερα είναι στο 5 , τότε θα ήταν στο 3 με 4 , αφού η εισαγωγή σε σχολές υπαξιωματικών και ΑΕΝ γινόταν με το πέρας της Γ΄ γυμνασίου και αργότερα της Δ' γυμνασίου και μετά της Ε΄ γυμνασίου και μιλάμε για σχολές 2 ετών . Το πρόβλημα σε αυτή την χώρα είναι που δεν μπορείς να διαπομπεύσεις όπως τους χρειάζεται αυτούς τους κερατάδες τους υπηρεσιακούς παράγοντες των υπουργείων που μένουν στην θέση τους , ενώ βλέπουν τους υπουργούς να περνούν και οι ίδιοι να ασκούν πολιτική αντί για τους εκλεγμένους .

Οχι μόνο αυτό . Τις δεκαετίες του 90 και 2000 , κάποιοι τύποι από συγκεκριμένη εθνικότητα και μάλιστα μεγάλης χώρας με την συμπαράσταση και επισήμων θεσμών , έκαναν βιομηχανία τις καταγγελίες για ανύπαρκτη εργασία , υπερωρίες , Κυριακές κλπ που οδηγούσαν σε συμβιβασμούς επωφελείς για τους καταγγέλλοντες , με αποτέλεσμα να σταματήσει κάθε πρόσληψη προσωπικού από την συγκεκριμένη χώρα .

Πάλι βρε παιδιά αναμασάτε τα ίδια . Το πρόβλημα είναι ότι ενώ στην εποχή μου το 1977 , από 220000 παιδιά που ήταν στην σχολική γενιά , έδωσαν 103594 παιδιά εισαγωγικές και πέρασαν σε όλες τις σχολές εκείνης της εποχής πανεπιστημίων , κατεε και ακαδημιών μόλις 18132 . Αρα τότε υπήρχε ψωμί για όλους . Τα τελευταία χρόνια η κάθε σχολική γενιά είναι η μισή , γύρω στις 110000 , δίνουν εξετάσεις γύρω στους 90000 και περνάνε 75000 . Οπότε το πρόβλημα είναι καθαρά θεσμικό . Και αν σκεφτούμε ότι πλέον έχουμε γενιές κάτω από 100.000 αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει σταδιακά να μειώσουμε τους εισακτέους , άρα να κλείσουμε τμήματα . Αυτό κάνει τώρα η κυβέρνηση με την υπαγωγή των τει στα πανεπιστήμια , πέραν των δύο κεντρικών που λόγω μεγέθους και ιστορίας γίνονται αυτόνομα . Αλλά και με την ίδρυση των διετών σπουδών , που ουσιαστικά θα κρατήσουν κάπως το θέμα γκαρσονιέρα - καφετέρια στις μικρές πόλεις που υπάρχουν τα παραρτήματα . Από την άλλη πρέπει να διατηρήσουν τμήματα , καθηγητές , εξοπλισμό κλπ και έτσι να ετοιμάζεστε για περικοπή ΕΔ με μείωση του αντικειμένου τους . Ακόμα αυτός ο διαχωρισμός ανώτερη - ανώτατη είναι ελληνικός βλαχοραγιαδισμός , γιατί η εκπαίδευση είναι παντού και πάντα τριτοβάθμια και μετά από εισαγωγικές εξετάσεις με απολυτήριο . Το πρόβλημα με δύο λόγια είναι όπως το είπα . Μέχρι το 1984 υπήρχε δυνατότητα αυτόνομης άσκησης του επαγγέλματος για τα συνήθη ιδιωτικά έργα . Μετά το 1984 η κατάσταση είναι η καταχρηστική χρήση των ΕΔ των υπομηχανικών του 1972 , αλλά στην πράξη είναι μειωμένη έναντι της χρήσης μέχρι το 1984 , ενώ συχνά γίνεσαι έρμαιο των ερμηνειών που θα δώσουν διάφοροι υψίστου κομπλεξισμού υπαλλήλων , σαν μια κακάσχημη 35άρα , που πριν καμιά 10αριά χρόνια μίλησε άσχημα σε κάποιο συνάδελφο , λέγοντας ότι εγώ ούτε κατεδάφιση δεν αφήνω να υπογράψουν . Βέβαια ο λόγος ήταν προφανής , αλλά για λόγους ευγενείας δεν τον γράφουμε... Αυτά τα φαινόμενα είναι που ενοχλούν , όπως και το παραμύθι της πολιτείας που έχει καταδικαστεί για αυτό από το ΣτΕ . Λύση ήταν εύκολο να δοθεί . Εντιμη για όλους , αλλά έπρεπε να πουλήσουν και κάτι οι συνδικαλιστές και έτσι μένουμε στα ίδια , καθότι στην Ελλάδα , ουδέν μονιμότερο του προσωρινού .

Βασικά ο τίτλος θα ήταν καλύτερος αν έλεγε 1850-1980 , 130 χρόνια MADE IN GREECE , γιατί μετά το 80 άρχισε η επιλογή του ξυσίματος να είναι η καλύτερη .

Σε αυτό το θέμα υπάρχει το φαινόμενο οι περισσότεροι να έχουν δίκιο σε όσα γράφουν . Ενθεν κακείθεν . Γιατί αυτό . Μα γιατί το πολιτικό σύστημα στην προσπάθεια του να μαζέψει ψήφους έκανε πολλά και διάφορα και συχνά αντιφατικά . Ετσι ξεχνάμε γιατί έγιναν οι ΠΕ και γιατί οι ΤΕ . Οταν βάζεις τον χρόνο στις σχολές 150 ΠΜ στα πολυτεχνεία και 300 στα ΤΕΙ της κάθε εποχής , τότε τα προβλήματα είναι λίγα . Και εξηγείται πανεύκολα η ανάγκη των δύο διαφορετικών σχολών , ενώ το πρόβλημα στα ΕΔ είναι πρακτικά ανύπαρκτο . Οπως έχω πει αρκετές φορές , μέχρι το 84 , ένας ΠΜ ΤΕ δομικών ή υπομηχανικός , μπορούσε να μελετήσει-επιβλέψει αυτόνομα σχεδόν κάθε ιδιωτικό σπίτι που φτιαχνόταν για τις ανάγκες μιας οικογένειας και ιδιαίτερα στην επαρχία και στις μικρότερες πόλεις δεν είχε κανένα πρόβλημα . Μετά το 1984 σταδιακά ο αριθμός των εισακτέων πήρε ένα μηδενικό ακόμα , ενώ είχαμε την εφεύρεση νέων ειδικοτήτων ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΕΙ , με τον ευγενή στόχο να γεμίσουν οι γκαρσονιέρες και οι καφετέριες της επαρχίας και να κάνουμε καθηγητές τα δικά μας παιδιά που βολόδερναν συχνά σε πανεπιστήμια κωμοπόλεων του εξωτερικού για να πάρουν το πολυπόθητο διδακτορικό . Ξέρετε πολλές φορές όταν κάποιος καθηγητής κάνει πολιτικές δηλώσεις , ρίχνω μια ματιά στο βιογραφικό του . Εκεί βλέπουμε πολλά ωραία . Σαν καθηγητή που τελείωσε εδώ έκανε έξω διδακτορικό και γύρισε στα 28 του και τον διόρισαν αμέσως σύμβουλο σε ΔΕΚΟ , ενώ προχώρησε γρήγορα τις εκπαιδευτικές βαθμίδες . Αλλά εκείνη την δεκαετία είχαμε και άλλα θέματα να βολέψουμε . Οπως τα παιδιά που έρχονταν με μεταγγραφές από το εξωτερικό , γιατί ξαφνικά αρρώσταιναν στο πρώτο έτος και γίνονταν καλά στο τρίτο , άλλους που έπαιρναν πτυχίο στο εξωτερικό δουλεύοντας σε ομάδες και με την προυπόθεση ότι θα επιστρέψουν στην χώρα τους και κάποια περίεργες ειδικότητες και διπλώματα κυρίως από τις ανατολικές χώρες που μπορεί να μην ευδοκιμούν οι ελιές εκεί λόγω κλίματος , αλλά ευδοκιμεί πολύ το λάδι . Ετσι είπαν παιδιά τα 8ωρα είναι δύσκολα και αναχρονιστικά και δεν αξίζει να ασχολούμαστε με αυτά και τα κατάργησαν . Φθάνοντας στο 2000 πλέον οι έχοντες έστω και λίγα , είχαν την επιλογή ή πρωτοκλασσάτες σχολές ή το εξωτερικό . Στις άλλες σχολές που είχαν θέματα με ΕΔ ή δεν είχαν πρίμιουμ όνομα έμπαινε η πλέμπα , αφού δεν υπήρχε και η βάση του 10 . Οταν την έβαλαν , τους έμειναν 25000 θέσεις άδειες . Μα και πριν την βάλουν , όλοι γράφονταν , ελάχιστοι παρακολουθούσαν και ακόμη λιγότεροι έπαιρναν πτυχίο . Αλλά την φοιτητική ζωή για 2-3 χρόνια όλοι την έκαναν και οι καφετέριες γέμιζαν και οι γκαρσονιέρες νοικιάζονταν και οι ψήφοι πήγαιναν εκεί που έπρεπε . Μετά το 10 ήρθε η κρίση και είπαν , τουλάχιστον αφού δεν μπορούμε να τους δώσουμε δουλειά , ας τους κάνουμε φοιτητές . Και να πάλι η κατάργηση της βάσης του 10 . Και έτσι ξαναγυρίσαμε στην συζήτηση για τις βάσεις . Να δούμε φέτος τι βάσεις θα έχει το ΠΔΑ που μπορεί να μην έχει διαφορετικές σπουδές από τους γονείς του και διαφορετικά ΕΔ , αλλά έχει τίτλο . Χαλαρά θα περάσει παντού τα περιφερειακά πανεπιστήμια στις περισσότερες σχολές . Απλά έτσι για να καταλάβουμε τι παίζει σε αυτό το ιδιαίτερο χρηματιστήριο . Οπότε αφήστε την φαγούρα και απολαύστε το μέλλον . Το μέλλον προβλέπει κατάτμηση των ΕΔ και πιστοποιήσεις γιατί έτσι θα είστε καλοί υπάλληλοι στις μεγάλες εταιρείες που θα σας προσλαμβάνουν . Οπως στο εξωτερικό . Ο δεύτερος πληθυντικός , είναι απλά γιατί λόγω ηλικίας δεν θα με προλάβει εμένα το νέο καθεστώς , αφού θα έχω πάρει την τρομακτική συνταξάρα που θα μου δώσουν .

Ακριβώς . Τα διατηρητέα είναι και αυτά μέρος της προσπάθειας να πάνε στα σωστά χέρια . Σήμερα άνθρωποι που μένουν σε τέτοια σπίτια έχουν χρεωθεί 4-5000 € Ενφια και είναι συχνά συνταξιούχοι . Αλλά πρέπει να τους τα πάρουν τζάμπα οι πάτρωνες και χρηματοδότες των πολιτικών μας .

Ακριβώς παιδιά . Αυτό είναι η μόνη λύση που μπορώ να πω μετά από 35 χρόνια στο γιαπί . Κάθε καινούργιος που έρχεται στην οικοδομή , ελέγχεται από τον επιβλέποντα ή τον αρμόδιο μηχανικό και βλέπει το βιβλιάριο του και στο τέλος κάθε έργου το θεωρεί ο επιβλέπων . Αν έρθω στις 10 το πρωί και μου μυρίζει μπύρα έφυγε και το περιστατικό γράφτηκε στο βιβλιάριο . Μετά δουλίτσα σε άλλο χώρο μόνο . Δυστυχώς τα περισσότερα ατυχήματα γίνονται από υπερεκτίμηση των δυνατοτήτων των μαστόρων , μια κακώς εννοούμενη μαγκιά που αψηφά τον κίνδυνο και ένα δεν βαριέσαι . Αν ξέρει ότι ακόμα και αν του βγεί η μαγκιά , δεν θα έχει την δυνατότητα να την ξανακάνει σε ελληνικό γιαπί , θα το σκεφτεί 100 φορές πριν να την κάνει .

Είπε κανείς οτι δεν θέλει πιστοποιημένους μαστόρους και μέτρα ασφαλείας ? Είπαμε ότι δεν έχουμε την εξουσία που έχουν στην βιομηχανία . Γιατί όπως είπες και εσύ : Αν δεν πάρεις τα μέτρα που σου λένε φεύγεις. Εδώ έχουμε αυτεπιστασία , μεροκάματο που συμφωνούν ο εργολάβος και ο μάστορας , ένσημο που κανονίζει το ΠΑΜΕ και το πουλάει στις εκλογές και συντελεστές 87 % που κανονίζει το κράτος για να διορίζει ξύστες ...

To παπαγαλάκι δεν έχει δική του φωνή . Μιλάει για λογαριασμό άλλων και λέει αυτά που θέλουν να πει .

Αλλά δεν μας αφήνουν να αγιάσουμε .... Σήμερα στο Κάπιταλ ένα θηλυκό παπαγαλάκι κάνει μια ευθεία επίθεση στα ακίνητα . Παίρνει το αρνητικό σενάριο για τα στρές τεστ των τραπεζών που προβλέπει σωρευτική μείωση των τιμών κατά 17 % και το κάνει τίτλο , αλλά ξεχνάει να αναφέρει ότι αυτό λέει ακόμα για μείωση του ΑΕΠ , ύφεση , αύξηση της ανεργίας και άλλα πολλά . Είναι προφανές ότι τα παπαγαλάκια αυτά εξυπηρετούν συμφέροντα , τα οποία μάλλον θα πληρώνουν και καλά , αν δούμε το πάθος και την συχνότητα δημοσίευσης τέτοιων κατάπτυστων άρθρων . Απλά για να μην ξεχνάμε σε τι χώρα δουλεύουμε και τι συμφέροντα παίζουν .

Λές τελικά γλώττα (πλήκτρο στην περίπτωση μας) λανθάνουσα , την αλήθεια λέγει ?

Πανκροκ δεν με διαβάζεις προσεκτικά . Δεν ήρθα στα λόγια σου . Απλά σου είπα ότι έχει νόημα να μπω σε τέτοιες συζητήσεις αν φτιάχνω το Ελληνικό ή κάτι πραγματικά μεγάλο με 30-50000 τμ διαμερίσματα . Απλά εκεί τα μεγέθη είναι μεγάλα και έχεις άλλες λογικές . Λειζεράκι έχουν όλοι , αλλά δεν γίνεται αυτό που λες , αν και υπάρχει κατασκευαστής που βάζει μεταλλικές κάσες στις εσωτερικές πόρτες και τις βάζει πριν τα τούβλα και τις στηρίζει στις πλάκες . Δεν ξέρω αν έχει όφελος σε κάτι , πάντως γενικά έφτιαχνε φτηνές δουλειές με ελλείψεις αλλά πούλαγε και φτηνά 20-30 % κάτω από την αγορά . Πούλαγε βέβαια αλλά δεν ξέρω αν έβγαζε λεφτά ... Οι εταιρείες σε αυτή την δουλειά είναι δυσκίνητες γιατί δεν μπορούν να πουλήσουν αφού χρειάζονται πωλητές και είναι δύσκολο να τους βρούν . Ετσι βασίζονται στους μεσίτες που επίσης δεν είναι αξιόπιστοι .

Και που έβαζα βάνες κολλεκτέρ από το 1994 , ξέρεις τι έλεγαν οι πελάτες ? Τους ενοχλούσε το ντουλάπι ....

Πας φιρί-φιρί να τα ακούσεις ... Αρχικά είπα ότι υπάρχουν πολλές καλές κατασκευές , αλλά υπάρχουν και κακές .Κυρίως στις αυθαίρετες μεζονέτες σαν αυτές που κοίταγες και με κατασκευαστές ψιλολαμόγια που όμως έδιναν τμ φτηνά γιατί το 60 % ήταν παράνομα , σε σχέση με 10-15 % που ήταν στα διαμερίσματα . Αλλά αυτά τα ψιλολαμόγια τα επιβράβευαν οι αγοραστές που αγόραζαν πολλά τμ . Υπόγεια αποθήκη στο - 6,50 υπόγειο πάρκινγκ στο - 4,00 , ημιυπόγειο πλέι ρούμ και καλά στο -1,30 , ισόγειο με ημιυπαίθριο στο +1,50 , Α' όροφος με Η/Υ στο + 4,30 και σοφίτα μέσου ύψους 2 μ. στο + 7,10 . Συνολικό ύψος σωλήνας 17 μ. περίπου . Τα περισσότερα 300 τμ , ημιυπόγειο , ισόγειο , Α' , σοφίτα , νόμιμα τα 120 τμ . Αλλά κόστιζαν όσο ένα διαμέρισμα 130 τμ . Ετσι αγόραζαν και επιβράβευαν τα ψιλολαμόγια . Υπήρχαν και χειρότερα . Ημιυπόγειο τα υπνοδωμάτια ως οικογενειακοί τάφοι , ισόγειο σαλόνι και μετά άλλο σπίτι αντίστροφο Α' και σοφίτα . Τα αγόραζαν όλα αυτά και πίεζαν τις τιμές των υπόλοιπων που είχαν αξιοπρεπείς κατασκευές . Αλλά υπήρχαν σπίτια που καλύπτουν αυτό που θες και βέβαια ήταν προσβάσιμες στο 95 % του πληθυσμού . Αλλο τι επέλεγε εκείνο . Και βέβαια δεν μιλάω για τους εργολάβους πρώην σοβατζήδες , μπακάληδες , αλλά πραγματικά υπάρχουν πολλοί που μπορούν να κατασκευάσουν τα πάντα . Εκατοντάδες .

Ας πάμε τώρα στους αλουμινάδες . Αρχικά οι αλουμινάδες αγοράζουν με το κιλό και μας πουλάνε τα κουφώματα με το μέτρο . Η φύρα λοιπόν είναι δικό του όφελος και θα πρέπει να την προβλέψει και να μου την δώσει σαν έκπτωση . Εδώ γελάμε . Ας πάρουμε λοιπόν μια τυποποιημένη κατασκευή 10 διαμερισμάτων των τριών Υ/Δ εκάστη και 2 Λ . Πλέον λόγω ΚΕΝΑΚ , επάλληλα με ρολλά τα κουφώματα και ανοίγματα με το ρολό . Θέλουμε 10 των 2,80Χ 2,40 , 30 των 1,60 Χ 2,40 , 20 των 0,50 Χ 0,80 παράθυρα μπάνιων . Πόσο λοιπόν θα κερδίσει από την τυποποίηση για αυτή την ποσότητα ? Και μιλάμε για συνολικό κόστος . Αν σήμερα του είναι περί τα 30,000 όλη η δουλειά πόσο όφελος θα έχει ο κατασκευαστής από την τυποποίηση σε λεφτά ? Ούτε που θα του δώσει καθόλου . Και να σου πω και κάτι ακόμα ? Ελα εσύ πάνω σε μία πλάκα 300 τμ και βάλε ψευτόκασσες για να χτίσω εγώ μετά και να μην είναι στραβές ως προς τις περασιές .... Αντίθετα με το χτίσιμο πρώτα έχω άλλες δυνατότητες . Αλλά εδώ ξεχνάς βασικά . Οι διαστάσεις χτίστη έχουν ανοχές 1-2-3 εκ . Αρα εγώ στις διαστάσεις που λεω παραπάνω έχω διαστάσεις χτίστη . Οταν χτιστεί θα ερθει ο αλουμινάς και θα βάλει ψευτόκασσες και πάνω σε αυτές θα σοβατίσω . Αρα εδώ αν ήθελε ο αλουμινάς και καιγόταν για τυποποίηση θα μπορούσε να βάλει ίδιες ψευτόκασσες και εγώ να σοβατίσω περασιά πάνω σε αυτές και έτσι να πετύχει ομοιογένεια . Αλλά όπως είπες στην αρχική κουβέντα δεν το έκανε γιατί στην περίπτωση μας τι είναι ο κάβουρας και τι το ζουμί του . Που θα δούλευε αυτό που λές ? Μα σε μαζικές δουλειές . Οταν είχα 10-20-30 τέτοια κτίρια . Αλλά τότε δεν θα ασχολούμουν με τον αλουμινά . Θα είχα άλλου είδους προμηθευτές . Πριν 15 χρόνια ήμουν στο Μόναχο . Στο νότιο μέρος του σε απόσταση περίπου 10-12 χλμ από το κέντρο σε ένα προάστιο όσο είναι το Χαλάνδρι δηλαδή από την Αθήνα , υπήρχε μια μεγάλη κατασκευή κατοικιών . Το έργο είχε τίτλο DER MILLIONER . Ο εκατομμυριούχος . Γιατί εκεί έφτιαχναν 1.000.000 τμ . Σε τέτοια μεγέθη προφανώς μετράνε τα πάντα και η τυποποίηση μετράει . Αλλά εδώ τέτοιο έργο είναι μόνο το Ελληνικό . Αλλιώς αστική γη για τέτοια έργα δεν υπάρχουν και ιδιωτική πολεοδόμηση δεν είναι εύκολη αφού έχουμε θέματα διάφορα εκτός αν τα κάνεις στα βαμβακοχώραφα της Καρδίτσας . Αντίθετα στο Μόναχο και σε όλη την Ευρώπη υπάρχει άφθονη και φτηνή γη χωρίς διαφοροποιήσεις και θέες ..

Προφανώς και κάνεις λάθος . Και δεν μου απαντάς ότι αφού είναι τόσο μάγκες στην μέρκ γιατί τους βγαίνουν βλάβες στα αμάξια ? Δεν μου απαντάς γιατί έχουμε αστοχίες στα βιομηχανικά προιόντα αλλά χάνεις στα χειροποίητα . Ξέρεις ότι ένα ρολόι μπαταρίας των 10 € έχει μεγάλη ακρίβεια , ενώ ένα ρόλεξ των 10000 € με χειροποίητο μηχανισμό συνήθως χάνει η πάει μπροστά 4-5 λεπτά ? Σου απαντάω με παραδείγματα άσχετα για να κατανοήσεις ότι δεν είναι το πρόβλημα η τυποποίηση . Στο άλλο θέμα που λες όμως είσαι εντελώς λάθος . Ολοι λοιπόν που αγόρασαν σπίτια τα τελευταία 40 χρόνια μένουν σε σπίτια που τους αρέσουν . Κανένας δεν μένει αναγκαστικά γιατί στο μπάτζετ του υπήρχαν χιλιάδες εναλλακτικές . Εκτός αν εννοείς ότι ήθελε 1000 τμ και μένει σε 100 . Εντάξει μπορεί να ήθελε και S class και να έχει Polo , για να μείνουμε στους γερμανούς ... Οσο για το τελευταίο μπορώ να σου πω ότι προσβάλλεις κόσμο με την άγνοια σου . Εχουν φτιαχτεί πολλά εξαιρετικά αστικά σπίτια και διαμερίσματα που χαίρεσαι να διαβιώνεις και στα οποία έρχονται ξένοι και βγάζουν φωτογραφίες τα ηλιοβασιλέματα ... Επειδή έχω πάει πολλές φορές στο εξωτερικό και από επαγγελματική διαστροφή έχω ασχοληθεί με κόστη , τιμές πώλησης και τρόπο κατασκευής και ποιότητα κατασκευής σου λέω ότι εδώ θα ήταν εκτός αγοράς λόγω χαμηλής ποιότητας . Δεν σημαίνει ότι εδώ βέβαια δεν υπάρχουν και μέτριες κατασκευές αλλά ειδικά τα τελευταία χρόνια είναι εξαιρετικές πάρα πολλές .

Πραγματικά προσπαθώ να μην γράφω σε θέματα που παίζει μεγάλη ένταση , αλλά ο φίλος που γράφει για τα πολλά ΤΕΙ και σωστά γράφει έχει τελειώσει μια επίσης άναρχη και χωρίς σχέδιο σχολή που δεν έπρεπε να υπάρχει , αφού ξεκίνησε σαν ΜΗ σχολή χωρίς ΕΔ σαν ΜΠΔ και έγινε τελικά από το παραθυράκι του φωταγωγού κανονική σχολή με ΕΔ σαν ΜΜ που είναι βέβαια και ΗΜ . Καλά έκαναν βέβαια αφού έτσι είναι το κράτος μας , αλλά εδώ φίλε μου ισχύει ξεκάθαρα το είπε ο Γάιδαρος τον Πετεινό Κεφάλα ... ΥΓ Δεν ταυτίζω κάποιον από εμάς με το ζωικό βασίλειο . Η παροιμία το λέει...

Βασικά αυτά που νομίζεις ότι θέλεις να πεις , δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα ενός χειροποίητου και ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ έργου σε σχέση με τα τυποποιημένα θέματα που ασχολείσαι . Και όταν παίρνουμε ένα αμάξι που μελετάται από μεγάλες εταιρείες με ειδικευμένους ανθρώπους , σχεδιάζεται υπό κλίμακα , σε πραγματικό μέγεθος σε πρόπλασμα , βγαίνει σε δοκιμές στις άκρες του πλανήτη , μετά βγαίνει σε προπαραγωγή , το φτιάχνουν ρομπότ και λίγοι άνθρωποι που κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά συνέχεια , υπάρχει ποιοτικός έλεγχος , βγαίνει σε εκατομμύρια αντίτυπα και παρ΄ όλα αυτά έχει λάθη και αστοχίες και ανακλήσεις , έρχεσαι τώρα να μας πεις γιατί ένα ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΟ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ έργο έχει έλλειψη τυποποίησης και διάφορα άλλα . Μάλλον κάνεις λάθος σε αυτά που γράφεις και απλά πρέπει να το παραδεχτείς . Γιατί άμα θέλουμε να πάμε σε μαζική κατασκευή και με τυποποίηση θα πάμε σε κατοικίες που δεν θα τις επιλέγει κανείς , αλλά θα μένει εκεί αναγκαστικά . Εκεί μια χαρά τυποποίηση έχουμε . Βλέπεις εργατικές κατοικίες , μεταπολεμικές κατοικίες και διάφορα άλλα που γίνονται βέβαια είτε με προκατασκευή , είτε μεταλλικά , αλλά σίγουρα όχι όπως τα κάνουμε εμείς που περιμένουμε πελάτες να αγοράσουν το σπίτι τους φτιαγμένο με την προσωπική τους πινελιά . Ακόμα και τα αμάξια που ανέφερα παραπάνω τώρα ψάχνουν να δίνουν δυνατότητες εξατομίκευσης στους πελάτες τους .

Συνάδελφε με αυτά που γράφεις επιβεβαιώνεις ότι δεν γνωρίζεις καθόλου τον χώρο . Εν συντομία γιατί αλλιώς θα γράψουμε σεντόνια . Η αξία της γης ήταν ακριβή στην Ελλάδα για αντικειμενικούς και υποκειμενικούς λόγους . Αν θέλεις μπορώ να στο αναλύσω περαιτέρω . Το κόστος κατασκευής είναι για αντικειμενικούς και υποκειμενικούς λόγους ακριβότερο κατά 30-50 από τις άλλες χώρες της Δύσης και παραμένει σε σχετικά προσιτό επίπεδο λόγω των σχετικά χαμηλότερων μεροκάματων και της χαμηλότερης τιμής πολλών υλικών και του μεγάλου ανταγωνισμού των μικροκατασκευαστών , αλλά και της χαλάρωσης σε μέτρα ασφάλειας . Ακόμα και σήμερα που η αξία της Γής έχει πέσει αρκετά , ή έλλειψη αγοράς δεν την κάνει επιθυμητή σε κανένα κατασκευαστή . Η ποσότητα διαθέσιμης γης είναι πολύ περιορισμένη , κατακερματισμένη και με ιδιοκτησιακά προβλήματα . Οι μεγάλες εταιρείες δεν μπορούν ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ να ασχοληθούν με τον χώρο γιατί έχουν ευελιξία ελέφαντα σε αποθήκη γυαλικών . Μόνο με τεράστιες αλλαγές που έχω αναφέρει στο παρελθόν μπορούν να ασχοληθούν , αλλά και οι μεγάλες εταιρείες που έχουμε είναι κρατικοδίαιτοι νάνοι .

To θέμα οικοδομή το βλέπετε σε άλλη χώρα , σε άλλο χρόνο , με άλλους νόμους και με άλλους ανθρώπους . Συνάδελφε Pankrok κλείνω φέτος 35 χρόνια από την πρώτη μου μελέτη-επίβλεψη και 34 χρόνια από την πρώτη μου κατασκευή σαν κατασκευαστής μαζί με άλλον εμπειρότερο τότε . Πριν λοιπόν 30 χρόνια είχα και εγώ την νεανική αφέλεια και είπα σε ένα χτίστη . Στους τοίχους σε ύψος 2,30 αντί να βάζουμε 9 άρι τούβλο , να βάζουμε ένα 6 στην μέση αφήνοντας κενό 1,5 πόντο από κάθε πλευρά , ή 3 πόντους από την μία αν ήταν εξωτερικό και εκεί να περνάει ο ηλεκτρολόγος τα καλώδια ώστε να μην σκάβει μετά . Και με ρωτάει ο χτίστης : Εμένα ποιός θα με πληρώσει που πρέπει να σταματάω το χτίσιμο και να θυμάμαι να αλλάζω τούβλο στο σημείο εκείνο ? Κατάλαβες ότι ο ρομαντισμός έφυγε αμέσως . Και γιατί ο ένας ήθελε λεφτά για να το κάνει και γιατί ο ηλεκτρολόγος δεν θα έκοβε λεφτά αφού θα έπρεπε να προσαρμοστεί σε κάτι περίεργο . Αλλά και να θέλαμε να τα κάνουμε αυτά , θα έπρεπε να έχουμε αποφασίσει από την μελέτη την ακριβή θέση των πριζών , σιφωνιού δαπέδου και πολλά ακόμη που δεν μπορεί να γίνει αφού είναι καινούργια σπίτια για να πουληθούν σε άγνωστους πελάτες που θέλουν να βάλουν το προσωπικό τους γούστο . Ακόμα και στις ιδιωτικές δουλειές υπάρχουν ανάλογες δυσκολίες . Η σύγκριση που κάνεις με τα πλοία είναι παντελώς άτοπη . Είμαι καραβολάτρης και βλέπω στα διάφορα ναυτικά σάιτ πολλές φωτό από ναυπήγηση . Εκεί λοιπόν εσείς κάνετε συναρμολόγηση κομματιών που έρχονται έτοιμα μετά από πλήρη μελέτη που οι αλλαγές είναι σπάνιες και κοστίζουν . Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε δύο τόσο διαφορετικά πράγματα . Πάμε στα θέματα ασφάλειας . Εκεί η μόνη λύση έχει σχέση με σένα και την έχω πει πολλές φορές . Εφαρμογή του ναυτικού φυλλαδίου στην οικοδομή . Δηλαδή κάθε ένας που δουλεύει έχει οικοδομικό βιβλιάριο στο οποίο θα αναγράφονται οι προσλήψεις , απολύσεις και οι λόγοι της απόλυσης ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΠΙΒΛΕΠΟΝΤΑ . Τότε αν εγώ έγραφα ότι απολύθηκε γιατί ήπιε 3 μπύρες με το που ήρθε , ο τύπος θα άλλαζε επάγγελμα . Υπάρχουν και άλλα θέματα αλλά θα πρέπει να συζητηθούν σε μη ορατό από μη μηχανικούς τμήμα του φόρουμ . Οσο για τις μεγάλες εταιρείες εκεί γελάμε . Και γελάμε πολύ . Γιατί αφού πρέπει να ξεκαθαρίσουν τις μίζες , προσλαμβάνουν άπειρα παιδιά που δεν μπορούν να διαχειριστούν τίποτα , αλλά παίρνουν λίγα . Αν έχεις πάρει ένα μπετατζή εργολάβο και φέρνει κάποιους μαστόρους που για διάφορους λόγους δεν σου αρέσουν , δεν είναι εύκολο να τους διώξεις αν δεν συμφωνεί και ο εργολάβος . Εσύ δεν μπορείς να διώξεις τον εργολάβο και να σταματήσεις το έργο μέχρι να βρείς άλλο , αφού οι προθεσμίες τρέχουν , θα βγάλεις κακή φήμη , δεν θα μπορείς να πουλήσεις . Ολα αυτά είναι γνωστά στην πιάτσα και σε εμποδίζουν . Αν μάλιστα μιλάς για μικρό έργο ιδιώτη , τότε δεν μπορείς να κάνεις τίποτα , γιατί ο εργολάβος έχει χαιδέψει τον ιδιώτη , έχουν πει για σένα διάφορα και ο ιδιοκτήτης δεν θα πάρει το μέρος σου , ενώ αν φύγεις , δεν θα ξαναδείς πελάτη αφού θα σε θάψει κυριολεκτικά και μεταφορικά ο πρώην πελάτης σου . Αρα λοιπόν χρειαζόμαστε μεγάλες αλλαγές . Οταν ήμουν πρωτοετής το 1977 , έρριχνα ματιές στο ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ και έλεγε τότε για το ΜΗΚΙΕ . Το ΜΗτρώο Κατασκευαστών Ιδιωτικών Εργων . Σήμερα 41 χρόνια μετά δεν έχει ακόμα υλοποιηθεί . Αμα λοιπόν οι υπεργολάβοι του ναυπηγείου είχαν προσωπική επαφή με τον εφοπλιστή , θα ήθελα να δω πόσο θα πέρναγε ο λόγος σου . Η δε νομοθεσία δεν ενδιαφέρεται για την ασφάλεια των έργων , αλλά μόνο για τα εξιλαστήρια θύματα . Και εδώ είναι η ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΝΕΝΟΧΗ του ΤΕΕ διαχρονικά .

Εγώ θα έβαζα και τους εξώστες επειδή μιλάμε για πλάκες σκυροδέματος .

Τα τελευταία σχόλια βάλτε σε κάποιο σχετικό θέμα με τον τρόπο ανέγερσης της οικοδομής ώστε να γίνει σωστά η συζήτηση και να συμμετέχουμε και άλλοι .

Με εξώστες ή μόνο της κάλυψης ? Κανονικά αφού μιλάμε για μπετά πρέπει να περιλαμβάνεται το σύνολο δηλαδή και οι εξώστες .

Ευχαριστώ συνάδελφε . Αρα να κάνω μια βόλτα στην ΥΔΟΜ για την επιβεβαίωση της χρήσης και προχωράω .