BAS

Αμα αρχίσουν οι μηνύσεις και οι αγωγές , κατά των "πιστοποιημένων" για λανθασμένη εκτίμηση , τι θα γίνει τότε ? Θα τους φτάνουν τα κατοστάρικα ή θα πάνε στους κλητήρες και στους διευθυντές των εφοριών για να σωθούν ?

Το διάβασα . Τις αβεβαιότητες των γεωλόγων και το τι θερμοκρασίες είχαμε στο παρελθόν το διάβασες ? Ο Κοξ λέει ότι τα ακραία μοντέλα είναι απίθανα . Το τι συμβαίνει γενικά στον πλανήτη αυτό τον γεωλογικό χρόνο , δηλαδή +-5000 χρόνια από σήμερα το βλέπουμε ? Για κοιτάξτε μελέτες 40-50 χρόνια πίσω και πόσο επιβεβαιώθηκαν . Για την τρύπα του όζοντος που θα άνοιγε εντελώς και έκλεισε .... Πολλές βεβαιότητες βλέπω .... Ακόμα και ο Φραγκίσκος θα αρχίσει να ανησυχεί για το αλάθητο ...

Εγώ σας ανέβασα το άρθρο με τον τίτλο . Σας είπα και κάποια πράγματα που γράφουν οι ειδικοί για τους γεωλογικούς χρόνους και μου απαντάτε με γεγονότα και βεβαιότητες γιά 5-10-50 χρόνια μπροστά και για δεντράκια 100-200 χρόνια πίσω . Και ο όρος Κλιματική Αλλαγή για κάτι που είναι εξ ορισμού μεταβαλλόμενο είναι λάθος . Ακόμα οι επιθέσεις του τύπου όταν λέω για τις αβεβαιότητες είμαι εναντίον της προστασίας του περιβάλλοντος , ειναι επιπέδου φοιτητικής συνέλευσης για το Πολισάριο.. Οπότε ΜΗΝ απαντάτε σε μένα . Απαντήστε στις αβεβαιότητες του Καθηγητή του ΑΠΘ και το βλέπουμε πάλι . Εσείς που έχετε βεβαιότητες και δόγματα μάλλον σας πρέπουν τα πετραχήλια.. Σχολιάστε χωρις προσωπικές επιθέσεις . Θα σας παρατηρώ επ' ολίγον εκ του μακρόθεν στο θέμα αυτό αφού συζήτηση επί προσωπικού δεν κάνω....

Επειδή απευθυνθήκατε σε μένα και μόνο . Το να διατηρούμε καθαρό το σπίτι μας είναι αυτονόητο . Ετσι και τον πλανήτη μας . Από την άλλη αν κάθε πρωί που βγαίνει ο ήλιος και μας ζεσταίνει , βγαίνουμε στο μπαλκόνι και φωνάζουμε βοήθεια καιγόμαστε , τότε προφανώς είμαστε τουλάχιστον γραφικοί . Επειδή λοιπόν ζούμε σε μεσοπαγετώδη περίοδο της οποίας η διάρκεια υπερβαίνει κατά πολύ την αντίληψη περί χρόνου που έχει το ατελές ανθρώπινο ον , είναι βέβαιο ότι θα έχουμε άνοδο της θερμοκρασίας και η οποία άνοδος θα επιφέρει αλλαγές κατά τόπους στα είδη της πανίδας και της χλωρίδας και θα εξαναγκάσει σε μετακινήσεις πληθυσμών που ανάλογα με το διανοητικό και κοινωνικό επίπεδο που θα υπάρχει , είναι πιθανό να οδηγήσουν σε συγκρούσεις . Για να μην σας κουράζω ,μια γρήγορη αναζήτηση στον γούγλη : http://www.geo.auth.gr/courses/ggg/ggg105y/I_Uienudio_ooa_unea_oio_aaueiaeeiy__nuiio.pdfΤο Τεταρτογενές είναι η νεότερη χρονικά περίοδος της ιστορίας της Κάποιες επισημάνσεις είναι δικές μου . Ακόμα η ρήση του Σωκράτη Εν οίδα ότι ουδέν οίδα θα πρέπει πάντα να ακολουθεί τους επιστήμονες . Οι αυθεντίες και τα δόγματα είναι για τις θρησκείες ... Σκεφτείτε ότι έχουμε μόλις 5000 χρόνια Ιστορίας και ασχολούμαστε με βεβαιότητες στον Γεωλογικό χρόνο και με την πολιτική . Πόσο γελοίο θα μας φαινόταν άν κάποια έντομα του μικρόκοσμου που ζουν 24 ώρες , φιλοσοφούσαν για την ανθρώπινη ζωή....

Δεν είδα αντιδράσεις στο άρθρο από τους υπέρμαχους της κλιματικής αλλαγής .... Μετά τους πράσινους του 70 που με όσα λέγανε σήμερα δεν θα υπήρχαμε , τώρα μας τελειώνουν και τα τρομολάγνα σενάρια ...

Είναι σχεδόν βέβαιο ότι η άνοδος της θερμοκρασίας της Γης, λόγω της κλιματικής αλλαγής, δεν θα φθάσει τους τέσσερις ή πέντε βαθμούς Κελσίου έως το 2100, όπως προβλέπουν ορισμένα "τρομοκρατικά" σενάρια. Αυτό είναι το σχετικά καθησυχαστικό συμπέρασμα μιας νέας επιστημονικής μελέτης, η οποία υπολόγισε ξανά το πώς αντιδρά διαχρονικά η θερμοκρασία στα "αέρια του θερμοκηπίου" και θεωρεί απίθανα πάνω από τα μισά σενάρια, όσα περιέχουν ακραίες προβλέψεις προς τα πάνω (υπερβολικά απαισιόδοξα) ή προς τα κάτω (υπερβολικά αισιόδοξα). Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον καθηγητή Πίτερ Κοξ του βρετανικού Πανεπιστημίου του Έξετερ, έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικό "Nature", σύμφωνα με το Γαλλικό Πρακτορείο. Η νέα μελέτη εκτιμά ότι η πιθανότητα η θερμοκρασία να αυξηθεί πάνω από τους 4,5 βαθμούς Κελσίου είναι μικρότερη από 1%, ενώ η πιθανότητα να αυξηθεί λιγότερο από ενάμιση βαθμό, είναι μικρότερη από 3%. "Η μελέτη μας αποκλείει όλα τα ακραία σενάρια που δείχνουν είτε πολύ χαμηλή είτε πολύ υψηλή ευαισθησία του κλίματος" δήλωσε ο Κοξ, ο οποίος όμως προειδοποίησε πως αυτό δεν σημαίνει ότι η ανθρωπότητα πρέπει να χαλαρώσει την προσπάθειά της για αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. Η μάχη αυτή πρέπει να συνεχίσει να δίνεται σε διάφορα μέτωπα, όπως η μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα και του μεθανίου, η βελτίωση της ενεργειακής αποδοτικότητας και η ανάπτυξη τεχνολογιών για την αφαίρεση των "αερίων του θερμοκηπίου" από την ατμόσφαιρα. Οι επιστήμονες δεν έχουν ακόμη μια ασφαλή απάντηση στο κρίσιμο ερώτημα πόσο θα αυξηθεί η μέση παγκόσμια θερμοκρασία του πλανήτη μας, αν διπλασιασθεί η ποσότητα του διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα. Η απάντηση εξαρτάται από την κλιματική ευαισθησία της Γης, μία παράμετρο που δεν είναι γνωστή με βεβαιότητα. Η πιο επίσημη "φωνή" των επιστημόνων, η Διακυβερνητική Επιτροπή για την Κλιματική Αλλαγή του ΟΗΕ, εκτιμά ότι η θερμοκρασία στη Γη μπορεί να ανέβει από 1,5 έως 4,5 βαθμούς Κελσίου σε σχέση με τα προβιομηχανικά επίπεδα (ήδη έχει ανέβει περίπου ένα βαθμό). Η νέα μελέτη, κάνοντας χρήση διαφορετικής μεθολογίας, εκτιμά ότι η αύξηση πιθανώς θα κυμανθεί από 2,2 έως 3,4 βαθμούς Κελσίου, με πιθανότερη μια αύξηση γύρω στους 2,8 βαθμούς (η πιθανότητα η θερμοκρασία να κυμανθεί σε αυτά τα όρια, θεωρείται ότι είναι 66%). Αν αυτό ισχύει, τότε δεν έχουν βάση τα πιο καταστροφολογικά σενάρια που κατά καιρούς διατυπώνονται για αυξήσεις πάνω από τους τέσσερις βαθμούς Κελσίου. Από την άλλη, μια τέτοια πιο μέτρια αύξηση της θερμοκρασίας είναι σαφώς πάνω από το όριο του ενάμιση έως δύο βαθμούς που έθεσε η διεθνής συμφωνία-ορόσημο του Παρισιού το 2015. Ακόμη και μια αύξηση κατά ενάμιση βαθμό δεν θα έχει καθόλου αμελητέες συνέπειες, σύμφωνα με τους επιστήμονες, ενώ μια αύξηση κατά 3,5 βαθμούς μπορεί να απειλήσει τον ανθρώπινο πολιτισμό. Την εποχή που ξεκινούσε η βιομηχανοποίηση στην Ευρώπη στις αρχές του 18ου αιώνα, τα επίπεδα διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα υπολογίζεται ότι ήσαν περίπου 280 μέρη ανά εκατομμύριο (μορίων του αέρα), ενώ σήμερα έχουν φθάσει τα 407 μέρη ανά εκατομμύριο (ppm). Πηγή: http://www.capital.g...limatiki-allagi Click here to view the είδηση

H ουσία είναι ότι έχουν φύγει πολλοί καθηγητές και έχουν αδειάσει τα τμήματα . Αρα με μείωση τμημάτων και εισακτέων όλα θα είναι καλύτερα .

Τα βλέπετε λάθος και απλό . Η μόνη λύση θα ήταν το φυλλάδιο Οικοδόμου , κατά πλήρη αναλογία με το Ναυτικό φυλλάδιο . Εκεί θα γραφόταν όλη η ιστορία του κάθε εργαζόμενου , θα το υπέγραφε ο επιβλέπων μηχανικός είτε όλου στα μικρά , είτε κατά το μέρος του έργου που του αναλογεί στα μεγαλύτερα και σε κάθε πρόσληψη και απόλυση θα γραφόταν η συμπεριφορά του . Ετσι η λογική πίνω 5 μπύρες το πρωί και άλλες 5 στο κολατσιό και ανεβαίνω στην σκαλωσιά γιατί είμαι μάγκας θα ήταν αδύνατο να υπάρχει .

Μα κανείς δεν εξετράπη . Απλά τρέψαμε το τρόλ σε άτακτη φυγή .... Αλλά βρε παιδιά , να είσαι τρόλ και να γίνεσαι βαπόρι τόσο εύκολα δεν λέει...

Το είχαμε καταλάβει αγαπητέ ....

Προφανώς και αποχωρείς ηττημένος . Οχι όμως γιατί το επιδιώξαμε εμείς . Απλά γιατί εσύ το ζήτησες . Λυπάμαι για αυτό . Θα μπορούσες να μείνεις και να πεις την άποψη σου αρκεί να έλεγες αλήθειες . Το Α στο αρκτικόλεξο ΚΑΤΕΕ , όπως και το αντίστοιχο στο ΑΣΤΕΜ σημαίνει το Ανώτερη . Αρα δεν είχαμε καμία πρεμούρα να μας εντάξουν στις ανώτερες . Στα γράφω όχι γιατί δεν ξέρεις αλλά παριστάνεις ότι δεν τα ξέρεις ... Τα επίπεδα προσόντων αφορούν σημερινές σπουδές και όχι εκείνες πριν 40-50-60-100 χρόνια . Γιατί τότε και το ΕΜΠ θα ήταν στο 3 . Γιατί δεν χαλαρώνεις να το συζητήσουμε ? Αρχικά να μας συστηθείς , γιατί δεν ξέρουμε τι είσαι . Είπες ότι είσαι εκπαιδευτής ΙΕΚ , αλλά μάλλον είσαι πτυχιούχος ΙΕΚ . Ποιός σου είπε ότι εδώ έχουμε κόντρα με τα ΙΕΚ ? Αφού είναι κάτι εντελώς διαφορετικό ... Ακόμα τι σχέση έχει η φράση σου : Ποιός ανέφερε κάτι σχετικό με αυτό που γράφεις ?

Εδώ δεν έχουμε διαφωνίες με αυτά που γράφεις . Απλά μαζεύουμε κάποιους που γράφουν ανακρίβειες και μάλιστα συνειδητά...

Σου έβαλα θετική για να σου μηδενίσω την αρνητική που σου είχαν βάλει αφού με αυτό το ψηφίο έχεις ταύτιση... Χαλάρωσε αγόρι μου , χαλάρωσε ... Α και κάτι τελευταίο . Ορθογραφία και συντακτικό μαθαίνουμε στις εγκύκλιες σπουδές...

Τι σχέση έχει το ΕΑΠ και όσα αναφέρονται σε αυτό σήμερα και για του χρόνου με όσα μιλάγαμε μέχρι τώρα για την δεκαετία του 70 ? Δεν υπήρχε καν το ΕΑΠ το 70 . Ακόμα δεν θα μπω σε συζήτηση για το πόσοι τελειώνουν σήμερα τα ΤΕΙ και πόσοι πέρνουν πτυχίο στα ΙΕΚ . Δεν τον ξέρω τον χώρο και δεν με αφορά . Εγώ απλά διορθώνω τις ανακρίβειες που έχουν γραφτεί για το παρελθόν . Τα ΕΔ των ΙΕΚ νομίζω ότι είναι κάπως καθορισμένα και γενικά είναι επίπεδο τεχνιτών ή στελεχών . Εχε υπ΄ όψη σου ότι επειδή έχω διδάξει σε ΕΠΑΛ στα νιάτα μου και επειδή τότε πολλά παιδιά από την γειτονιά έχουν τελειώσει σχολές εργοδηγών , έχω απόλυτο σεβασμό για τους μαστόρους , αλλωστε τους χρησιμοποιούμε στην δουλειά μας και συνεργαζόμαστε με αυτούς . Ηλεκτρολόγοι , υδραυλικοί , ψυκτικοί , ασανσεράδες και μηχανικοί αυτοκινήτων και άλλα επαγγέλματα χρειάζονται κόπο , μελέτη και επάρκεια ώστε να είναι σωστοί στην δουλειά τους και να παρέχουν ασφαλείς εγκαταστάσεις και μηχανές στους πελάτες τους . Τα ΙΕΚ όμως νομίζω ότι ήταν μια εξ αρχής μπερδεμένη δουλειά , ένα ρουσφετάκι πάλι προς τους ιδιωτικούς σχολάρχες που τώρα παίζουν με τα κολλέγια και δεν τους ενδιαφέρουν τα ιεκ . Δημιουργήθηκαν γιατί στην Ελλάδα είχαμε και έχουμε ακόμα το ψώνιο τι θα πει ο γείτονας με αποτέλεσμα πολλά παιδιά που δεν θέλουν , ή δεν μπορούν να πάνε στην τριτοβάθμια αποφεύγουν την τεχνική εκπαίδευση , τελειώνουν όπως όπως το λύκειο και ψάχνουν μετά τι θα κάνουν . Προφανώς ήταν πισωγύρισμα να πάνε σε επαλ και έτσι βρέθηκε η λύση των ΙΕΚ που όμως τελικά δεν δίνουν λύση . Αντίθετα τα νέα διετή τμήματα που θα ιδρυθούν θα πρέπει να έχουν μια αναλογία με το αγγλικό HND και όσοι έχουν επαφή με την χώρα αυτή ας μας πουν τι γίνεται με τους απόφοιτους των τμημάτων αυτών .

Αρχικά μια και είσαι του λογισμικού κοίτα λίγο την ορθογραφία σου . Ακόμα μην εκνευρίζεσαι επειδή αποδεικνύονται περίτρανα τα ψέμματα σου , γιατί το χάνεις λίγο και με το συντακτικό και δεν καταλαβαίνουμε τι λες . Δεν μπορώ να δηλώσω πτυχιούχος ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕΕ γιατί δεν το προβλέπει το λογισμικό του φόρουμ . Προβλέπει μόνο ΤΕΙ . Βλέπεις εμἀς μας ελέγχει πλέον μόνο η Αρχαιολογία... Δεύτερον δεν υπήρξαν ποτέ διετείς σπουδές Μηχανικών και γίνεσαι γραφικότερος και από τα Αγραφα με αυτά που γράφεις . Ο αριθμός των μαθημάτων της εποχής μου ήταν 42 ακριβώς όσα είναι και σήμερα και όλα αυτά τα χρόνια και ανάλογος με τον αριθμό πολλών τετραετών τμημάτων . Χαλάρωσε λοιπόν και σου θυμίζω ότι εγώ ποτέ δεν ασχολήθηκα με τα ΕΔ των ΙΕΚ . Απλά ανασκεύασα τις συνειδητές ανακρίβειες που μας είχες αραδιάσει για την δημιουργία ψευδών εντυπώσεων . Ακόμα και στην διαμάχη μεταξύ ΤΕ και ΠΕ επίσης σπανίως συμμετέχω κυρίως με πυροσβεστικό ρόλο . Δεν μίλησα ποτέ για υπερσπουδές κάποιων απλώς ανέφερα την πραγματικότητα του 70 . Και αυτή είναι μεγάλη διαφορά διότι διαπερνά όλο το εκπαιδευτικό σύστημα και δυστυχώς σήμερα υπάρχει τεράστια έλλειψη ποιότητας σε αυτό . Ανέφερα ότι ο πολλαπλασιασμός των τμημάτων που άρχισε από τα τέλη του 70 και κορυφώθηκε την δεκαετία του 90 , έφερε και πτώση της ποιότητας , όπως το ίδιο συνέβη και με τις εγκύκλιες σπουδές . Σήμερα ως πατέρας θλίβομαι όταν βλέπω πως είναι η εκπαιδευτική διαδικασία σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης και αυτό φαίνεται σε κάθε εργασιακό και εκπαιδευτικό χώρο .

Πως να βγώ στην σύνταξη στα 58 ? Αρχικά ήταν 37 χρόνια και 60 , μετά ανέβηκε και τώρα μπορώ να πάω 40 χρόνια και 62 . Αλλά θα πρέπει να πληρώσω στρατό και μέρος των σπουδών . Ολοι όσοι δεν είναι ΔΥ ή δεν άσκησαν επάγγελμα λόγω διαφόρων λόγων , παραμένουν ενεργοί .

Φίλε μου τότε που γίνονταν αυτά εγώ σπούδαζα στην ΑΣΤΕΜ . Αλλά μπορείς να επιλέξεις να είσαι άσχετος ή απλά κακεντρεχής που λες συνειδητά ψεύδη . Αρχικά να σου πω ότι τα ΙΕΚ είναι ιδρύματα ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ και όχι ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ . Δεύτερον δεν ανήκουν στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση , αλλά στην Μεταδευτεροβάθμια για τον απλούστατο λόγο ότι δεν μπαίνεις εκεί με ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ εξετάσεις , αλλά απλά γράφεσαι . Η απάντηση που θα δώσω δεν είναι σε εσένα γιατί εσύ ξέρεις την αλήθεια , απλά για να μην δημιουργείς εσφαλμένες εντυπώσεις στους άλλους που δεν ξέρουν τόσο παλιές ιστορίες λόγω ηλικίας . Μέχρι το τέλος του 60 είχαμε τις δύο ΤΕΤΡΑΕΤΕΙΣ σχολές Υπομηχανικών ενσωματωμένες στο ΕΜΠ και στο ΑΠΘ αρχικά , αυτόνομες αργότερα για τις οποίες αναφέρθηκα χτες . Το 1970 ιδρύθηκαν τα ΚΑΤΕ . Είχαν τμήματα οικονομικών και παραϊατρικών επαγγελμάτων που ήταν 2 χρόνια σπουδές και 6μηνη πρακτική και πτυχιακή εργασία και τμήματα 3 ετών και 6μηνη πρακτική και πτυχιακή εργασία που ήταν ΟΛΑ τα τμήματα Μηχανικών , Γεωπόνων και τα τμήματα Μαιών , Νοσηλευτικής και Φυσικοθεραπείας των παραϊατρικών και κάποια άλλα σποραδικά τμήματα . Τότε όπως είπα ήταν διετείς οι σπουδές και των δασκάλων , στις ΑΕΝ πήγαινες από την Τετάρτη και αργότερα την Πέμπτη Γυμνασίου , ενώ στις σχολές υπαξιωματικών από την Τρίτη , Τετάρτη γυμνασίου , για να κατανοήσουμε και την εποχή . Γιατί τότε έδινες εξετάσεις στις δύο τελευταίες τάξεις του Δημοτικού , όπου αν ήσουν κακός ή αμελής μαθητής έμενες χαλαρά μετεξεταστέος ή στην ίδια τάξη από την Δευτέρα και μετά , έδινες εξετάσεις σοβαρές για να μπείς στο Γυμνάσιο και το Δημοτικό ετοίμαζε μεγάλη μερίδα των μαθητών είτε για επαγγελματική εκπαίδευση σε κατώτερες τεχνικές σχολές , είτε για εργασία . Το 1977 βγήκε ο 576 που αναφέρεις , αλλά βέβαια τα 1-2 χρόνια που τα είδες ? Τώρα για τις αδίδακτες ύλες , ρώτα όποιον άνω των 50-55 θέλεις που έχει οποιοδήποτε θετικό πτυχίο , να σου πει τι ύλη δίναμε τότε στις πανελλήνιες και θα καταλάβεις . Ας συνεχίσουμε στις μισές αλήθειες που γράφεις και για τις οποίες είμαι βέβαιος ότι το κάνεις συνειδητά για να δημιουργείς λανθασμένες εντυπώσεις . Αλλά έχεις ατυχήσει ... Γράφεις Γιατί έσβησες την συνέχεια ? Σου ξέφυγε και το "και" . Εκεί λοιπόν μετά το και γράφει ότι οι 3ετούς φοίτησης γράφονται στο 2ο έτος κάτι που νομίζω ισχύει μέχρι σήμερα . Μάλλον χάλαγε την σουπίτσα αυτό ε ? Βάλε λίγο νεράκι ή αλατάκι ... Δεύτερη μισή αλήθεια Εδώ λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα . Αρχικά οι σχολές Εργοδηγών τότε δεν είχαν καμία σχέση με τις σημερινές ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ . Ηταν σχολές με πολύ καλά εργαστήρια και συνήθως ήταν Κληροδοτήματα . Σιβιτανίδειος και Σεβαστοπούλειος στην Αθήνα και ἀλλες που δεν γνωρίζω στην υπόλοιπη Ελλάδα . Ανάλογη ήταν η Αβερώφειος Γεωργική Σχολή στην Λάρισα . Το πρόβλημα ήταν ότι αυτές οι σχολές ήταν λίγες και μόνο σε μεγάλες πόλεις . Σε αυτές τις σχολές έβγαιναν τεχνίτες υψηλού επιπέδου που αναλάμβαναν ως εργοδηγοί στα διάφορα έργα και εργοστάσια . Είπαμε άλλες εποχές τότε και μιλάμε για εποχές από το 1910 - 1980 . Οπως έγραψα και παραπάνω η εισαγωγή σε τριτοβάθμιο ίδρυμα πριν το 80 ήταν δύσκολη και μόνο 1 στους 12 πέρναγε σε αυτά . Ετσι κάθε χρόνο έμεναν έξω από τις σχολές περί τα 40.000 άτομα που είχαν απολυτήριο 6ταξίου γυμνασίου . Τα υπόλοιπα παιδιά δηλαδή πάνω από το 60 % κάθε γενιάς δεν τελείωνε το γυμνάσιο αλλά πήγαινε σε τεχνική ή επαγγελματική σχολή , είτε έβγαινε στην αγορά εργασίας πριν τα 18 του χρόνια . Υπήρχαν και σχολές εργοδηγών μέχρι τα μέσα του 60 που όπως είπα και παραπάνω λόγω της έλλειψης μηχανικών , είχαν επαγγελματικά δικαιώματα μελέτης ισογείου κτιρίου . Μετά αυτό καταργήθηκε , Το 1977 λοιπόν με τον 576 έγινε ένα ρουσφετάκι . Απόφοιτοι αυτών των σχολών , ήταν τότε όλοι τους 45-50 χρονών , τους βλέπαμε που έκαναν μάθημα , δηλαδή γεννημένοι την δεκαετία του 30 , οι οποίοι είχαν και απολυτήριο εξαταξίου γυμνασίου και εμπειρία 25+ χρόνων και με ένα χρόνο σπουδές πήραν το πτυχίο ΑΣΤΕΜ . Τότε οι φοιτητές είχαν διαφωνήσει με αυτό , αλλά τελικά μιλάμε για συνολικά λιγότερο από 200-300 άτομα σε όλη την Ελλάδα . Απλά αυτό το ρουσφετάκι το χρησιμοποιείς προβοκατόρικα για να στηρίξεις τα έωλα επιχειρήματα σου . Τώρα για το ισχύει σήμερα στον χώρο και στις εξετάσεις δεν το γνωρίζω και έτσι δεν σχολίασα αυτά που έγραψες . Δεν σημαίνει όμως ότι τα αποδέχτηκα , γιατί υπάρχουν άλλοι που λένε διαφορετικά και δεν θα κάνω τον δικαστή . Ακόμα να σου πω ότι και στην εποχή μου ήταν σύνηθες παιδιά που τελείωναν το λύκειο και δεν πέρναγαν πουθενά να πηγαίνουν σε σχολές εργοδηγών αρχικά , σε ιδιωτικά τεχνικά λύκεια αργότερα , όπου σε ειδικά τμήματα διάρκειας 2 ετών έκαναν ΜΟΝΟ τα μαθήματα ειδικότητας αφού τα γενικά τα είχαν κάνει στο γενικό λύκειο που είχαν τελειώσει . Αυτά αργότερα έγιναν ΙΕΚ και μετά 4πλασιάστηκε αριθμητικά ο αριθμός των εισακτέων στην τριτοβάθμια , ενώ αν λάβουμε υπ΄ όψι και την υπογεννητικότητα 9πλασιάστηκε . Οσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα υπήρχε το ΒΔ 769/72 που όριζε τα επαγγελματικά δικαιώματα των υπομηχανικών και τα οποία καταχρηστικά ισχύουν μέχρι σήμερα . Το 1973 βγήκε το ΠΔ 336/73 που όριζε τα δικαιώματα των ΠΜ των ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕ το οποίο καταργούσε το δικαίωμα μελέτης , αλλά έδινε ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟ δικαίωμα επίβλεψης και το οποίο καταργήθηκε μετά από προσφυγή του ΤΕΕ αλλά και της ΕΕΤΕΜ για διαφορετικούς λόγους ο καθένας και τέλος αυτό που αναφέρεις το 906/1979 το οποίο επαναλάμβανε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ΕΔ των υπομηχανικών χωρισμένα στις ειδικότητες που είχαν προκύψει από την τριχοτόμηση με μια μικρή αύξηση λόγω πληθωρισμού στο ύψος προυπολογισμού των ΕΥ και η κατάργηση του έγινε με πρωτοβουλία της ΕΕΤΕΜ καθότι δεν βελτίωνε καθόλου την υπάρχουσα κατάσταση , αλλά αντίθετα την χειροτέρευε αφού είχαν αλλάξει ΓΟΚ και υλικά από το 1972 . Ετσι από τότε μέχρι τα μέσα του 80 είχαμε την ισχύ του 336/73 και μέχρι σήμερα έχουμε αυτά του 769/72 με μια μικρή επικαιροποίηση ως προς τα υλικά και τον ΓΟΚ .και διάφορες άλλες λεπτομέρειες που δεν είναι του παρόντος . Επί της ουσίας όμως έχουμε σήμερα πολύ λιγότερα ΕΔ από ότι το 1972 ή το 1985 γιατί έχουν αλλάξει οι κανονισμοί και δεν έχουν επικαιροποιηθεί . Οι περισσότεροι τα γνωρίζουν και τα έχω αναφέρει αναλυτικά και παλαιότερα . Τέλος επειδή είμαι του διαλόγου , παραμένω ανοικτός σε οποιαδήποτε απάντηση , αρκεί να περιλαμβάνει ολόκληρες αλήθειες και όχι μισές όπως μέχρι σήμερα .

HQ η "στέγη" έχει και στεγασμένο μπαλκόνι βλέπω και έχει και νόμιμο άνοιγμα , μπαλκονόπορτα ? Νομίζω ότι με τον 4178 είχε λυθεί το θέμα με τις τρείς προϋποθέσεις και δεν έβαζαν θέματα για μπαλκονόπορτες , έξοδο σε ταράτσες κλπ . Αν ισχύουν οι 3 προϋποθέσεις του ΝΟΚ παίρνει μειωτικό .

Μέλισσα και Καν δεν λέμε κάτι διαφορετικό . Λέμε ότι σοφίτα είναι ο χώρος κάτω από την στέγη που δεν είναι ούτε ΚΧ , ούτε ΒΧ με παλιότερους ΓΟΚ . Αν υπήρχε χρήση τότε μιλάμε για όροφο κανονικό με ΣΔ . Με τον ΝΟΚ έχουν αλλάξει τα δεδομένα .

Μόνο που αυτός ο χώρος μέτραγε κανονικά στον ΣΔ και στο ύψος του κτιρίου και δεν θεωρείτο στέγη .

Τι λές Σταύρο . Εγώ αποφοίτησα το 1981 και είμαι ακόμα ενεργός και θέλω 9 χρόνια για την σύνταξη ... Αρα όσοι δεν ήταν στο δημόσιο παραμένουν ενεργοί . Ενεργοί και με τεράστια εμπειρία . Πολλοί όμως δεν είμαστε . Γιατί τότε όλοι και όλοι που έμπαιναν στα τμήματα Δομικών -ΕΥ και Τοπογράφων ήταν δεν ήταν 400-500 άτομα σε όλη την χώρα . 20-40 άτομα στο τμήμα γιατί υπήρχε και διαχωρισμός εξαμήνων , αλλά και κατοχύρωση . Αν χρώσταγες κάθε Σεπτέμβρη πάνω από το 1/3+1 έχανες εξάμηνο . Αλλα κόλπα τότε... Υπομηχανικοί μπήκαν οι τελευταίοι το 72 . Αρα ο νεώτερος είχε γεννηθεί το 54 άντε αρχές του 55 . Ακόμα πιθανόν να υπάρχουν κάποιοι ενεργοί , αν και τώρα με την κρίση θα βγήκαν στην σύνταξη με τα 37 χρόνια . Ας κάνουμε και λίγη Ιστορία για να μαθαίνουν οι νεώτεροι . Οι σχολές Υπομηχανικών και οι διάδοχοι τους , είχαν ιδρυθεί στις αρχές του περασμένου αιώνα γιατί όσοι πήγαιναν για ανώτερη εκπαίδευση ήταν ελάχιστοι . Οι ανάγκες πολλές , οπότε όπως συνέβαινε και έξω ή ύπαρξη ενός συντομότερου κύκλου σπουδών είχε νόημα για να κάνει την ανέγερση στα προάστια και στην επαρχία , αφού οι ελάχιστοι μηχανικοί είχαν πέραν των συνήθων και διάφορες άλλες δυνατότητες όπως της ακαδημαϊκής καριέρας κλπ . Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης το 1960 όποιος μηχανικός τελείωνε πολυτεχνείο έπαιρνε ΑΜΤΕΕ 7ΧΧΧ . Το 1980 ο ΑΜΤΕΕ είχε πάει στα 25ΧΧΧ , ενώ στην ΕΕΤΕΜ ήταν στο 5ΧΧΧ . Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι οι ανάγκες για μηχανικούς ήταν μεγάλες το 50 , 60 , ακόμα και το 70 . Μάλιστα εκείνη την εποχή ακόμα και όσοι είχαν τελειώσει μέση σχολή εργοδηγών μπορούσαν να μελετήσουν ισόγεια κτίρια . Οσο πέρναγαν τα χρόνια και ο αριθμός ΤΕΕ και αυτός της ΕΕΤΕΜ αύξανε και έρχονταν και οι απ΄ έξω έπρεπε τα πράγματα να φτιαχτούν τότε . Αλλά τότε αποφάσισαν οι γκαρσονιέρες και οι καφετέριες και έτσι το χουντικό Κάθε πόλη και γήπεδο κάθε χωριό και γυμναστήριο , έγινε επί πασοκάρας κάθε Πόλη και πανεπιστήμιο κάθε χωριό και τει . Ετσι φτάσαμε στα σημερινά αδιέξοδα . Και ήρθαν τώρα οι δανειστές και είπαν . 13-15 πανεπιστήμια θα έχετε και τα υπόλοιπα τα κλείνετε . Αλλά πως θα τα κλείσουν χωρίς να φωνάζουν οι γκαρσονιέρες και οι καφετέριες ? Απλά με την ίδρυση του ΠΔΑ , την συγχώνευση του Ιονίου , Ηπείρου και Θεσσαλίας , Δυτ. Μακεδονίας , αρχικά και σε δεύτερο βαθμό των υπολοίπων πανεπιστημίων και τει , με την κατάργηση των τει , την διατήρηση των νέων τμημάτων όπου υπάρχουν μεγάλες υποδομές και πλέον τα παραρτήματα θα γίνουν οι διετείς δομές και θα κλείσουν τα ΙΕΚ που έτσι και αλλιώς είναι ελάχιστα τα δημόσια . Οι διετείς δομές που θα προσφέρουν διέξοδο με εξετάσεις στα πανεπιστήμια και η κατάργηση των εξετάσεων εισαγωγής για πολλές σχολές σε συνδυασμό με την βάση του δέκα που επανέρχεται μέσω των σχολικών εξετάσεων , θα οδηγήσει στην πολυπόθητη μείωση των φοιτητών .

Αναγκάζομαι να απαντήσω στα σχόλια σου γιατί γράφεις ανακρίβειες έως και κακιούλες χωρίς κανένα λόγο . Προφανώς η σύγκριση με τα ΙΕΚ που εξ ορισμού έχουν την αποστολή της κατάρτισης και όχι της εκπαίδευσης είναι άτοπη και δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί πέραν κάποιου προσωπικού οφέλους .Ιδιαίτερα όταν συνδέεται με μία φοιτήτρια που της έκανες μάθημα και δεν αμφισβητώ αυτά που γράφεις . Επειδή όμως εγώ είμαι λίγο αρχαίος , θα σου πω ότι έχω γνωρίσει την παλιά εποχή , παιδιά από τις μέσες σχολές εργοδηγών που είχαν φοβερές γνώσεις και άλλα που δεν επρόκειτο να πάρουν ποτέ πτυχίο από αυτές αν δεν τους έβαζες εύκολα θέματα . Ετσι συμβαίνει παντού . Οταν μαζικοποιείται το προϊόν πέφτει η ποιότητα του . Οταν γεμίζουμε σχολές που δεν τις θέλει κανείς γιατί δεν δίνουν διέξοδο , τότε αυτοί που θα πάνε , θα πάνε με άλλα κριτήρια πέρα από τα εκπαιδευτικά και οι διδάσκοντες θα προσαρμοστούν στο υλικό που έχουν . Ως προς τα ΚΑΤΕ που αναφέρεις . Αρχικά να σου πω ότι είσαι σε φόρουμ μηχανικών και οι σχολές μηχανικών είχαν 4ετή διάρκεια ως σχολές Υπομηχανικών με ενιαίες ειδικότητες ΠΜ-Τ και Μ-Η , 3,5 χρόνια ως ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕ , ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕΕ και ΣΤΕΦ-ΤΕΙ μέχρι το 2001 και 4 χρόνια μετά το 2001 με διαχωρισμό ειδικοτήτων Δομικών , Εργων Υποδομής , Τοπογράφων και Μηχανολόγων , Ηλεκτρολόγων . Τις απεργίες τις εξάμηνες τις έκαναν παρέα με τα Πανεπιστήμια εκείνη την εποχή . Μάλλον λοιπόν έχεις επιλεκτική μνήμη . Οπότε να σου θυμίσω αυτά που ξεχνάς ηθελημένα ή αθέλητα . Αρχικά να σου πω ότι εκείνες τις εποχές από τα 250000 παιδιά που ήταν η κάθε σχολική γενιά , έφτανε να δώσει εξετάσεις περί τα 100.000 παιδιά . Τα υπόλοιπα σταμάταγαν στα διάφορα στάδια της δευτεροβάθμιας ή ακολουθούσαν μια πολύ συχνά εξαιρετική τεχνική εκπαίδευση ή οποία όμως δεν είχε πολλά σχολεία σε διάφορες περιοχές της χώρας . Από τα 100.000 που γίνονταν 120000 με τους υποψηφίους παρελθόντων ετών , πέρναγαν περί τους 12000 στα πανεπιστήμια-πολυτεχνεία , περί τους 5000 στα ΚΑΤΕ και ΚΑΤΕΕ αργότερα και γύρω στους 1500 σε Ακαδημίες παιδαγωγικές και γυμναστικές , που ήταν διετείς , ενώ οι μισοί από αυτούς των Ακαδημιών πέρναγαν με απολυτήριο , όπως περνάνε και σήμερα στις ΑΕΝ . Οι σπουδές στις Ακαδημίες ήταν διετείς και την δεκαετία του 80 έγιναν πράγματι σε μία νύχτα 4ετή πανεπιστήμια και οι παλαιοί απόφοιτοι έδωσαν μαθήματα και έκαναν διαδικασία ισοτίμησης . Αρα συνολικά από τους 120000 πέρναγαν περί τους 20000 , ενώ αν βάλουμε στην σύγκριση τον αρχικό αριθμό αυτών που πήγαν στην Α΄ Δημοτικού , μόλις 1 στους 12 έπαιρνε κάποιο πτυχίο ανώτερης ή ανώτατης σχολής εκείνη την εποχή , ενώ προφανώς οι βάσεις ήταν ΣΧΕΤΙΚΑ υψηλές . Λέω σχετικά γιατί πληθωρισμός αριστούχων όπως σήμερα δεν ήταν εύκολο να γίνει αφού η εξεταστέα ύλη ήταν ακαθόριστη . Γράφετε για 3-3,5 χρόνια σπουδές στα ΙΕΚ . Πως ακριβώς προκύπτει αυτό ? Οι σπουδές είναι 2 και 6 μήνες πρακτική . Ακόμα στα ΙΕΚ ΔΕΝ δίνεις εισαγωγικές εξετάσεις , αλλά απλά γράφεσαι , ενώ ο χώρος είναι γεμάτος ιδιωτικά ΙΕΚ . Προφανώς λοιπόν θα έπρεπε να σας επαναφέρω στην τάξη όταν γράφετε τέτοιες ανακρίβειες . Εχω γράψει στο παρελθόν το ιστορικό του χώρου και την άποψη μου για τα ΕΔ . Αποφεύγω δε να λαμβάνω μέρος σε τέτοιες κόντρες αφού δεν οδηγούν πουθενά , αλλά προφανώς δεν μπορώ να αφήσω να αιωρούνται λανθασμένες θέσεις και εκτιμήσεις . Οσο για τις εξετάσεις άδειας άσκησης επαγγέλματος , να σας πω ότι αυτές υπήρχαν στο παρελθόν . Θα έχετε ακούσει για τα Οκτάωρα . Καταργήθηκαν όμως στις αρχές του 80 , όταν άρχισαν να έρχονται πολλοί από πανεπιστήμια του εξωτερικού που δυσκολεύονταν να τα περάσουν και έτσι αντικαταστάθηκε από την τρέχουσα διαδικασία που για τους "ημεδαπούς" έγκειται σε μία καλημέρα και για τους "αλλοδαπούς" σε κάποια μαθήματα ή άλλα ανάλογα της προέλευσης . Αρα λοιπόν αυτά που ανακαλύπτετε σήμερα υπήρχαν εδώ και δεκαετίες . Αλλά σε αυτές τις δεκαετίες ο λαϊκισμός και οι γκαρσονιέρες έφτασαν στο σημερινό η κάθε σχολική τάξη να έχει 100000 παιδιά να φτάνουν τα 85000 στις εξετάσεις και να περνάνε οι 70000 σε σχολές που δεν τις θέλουν στην συντριπτική τους πλειοψηφία . Η Παιδεία θέλει μεγάλες αλλαγές που θα θίξουν συμφέροντα , αλλά θέλει και μεγάλες Αλήθειες .

Που μιλάει για σοφίτα ως χώρο διαμονής ΚΧ η ΒΧ ο ΓΟΚ/85 ? Η σοφίτα ήταν η λέξη που χρησιμοποιούσαμε σαν εμπορική ονομασία και όχι πολεοδομική .

Ας πάρουμε τα παλιά . Στον ΓΟΚ ή λέξη δεν ήταν ενσωματωμένος όροφος , αλλά όροφος που ενσωματώνει την στέγη . Δηλαδή αν έχω ύψος ορόφου 3 μ και στέγη από πάνω 2 ή 2,20 ή και περισσότερο αν με έπαιρνε το επιτρεπόμενο ύψος και δεν είχα υποχρεωτική στέγη με συγκεκριμένο ύψος , τότε ΑΝ ήθελα θα μπορούσα να καταργήσω την πλάκα οροφής του ορόφου και να κάνω ενιαίο ύψος ορόφου μαζί με την στέγη στα 5 ή 5,20 ή όσο με έπαιρνε το επιτρεπόμενο ύψος ή οι περιορισμοί των όρων δόμησης . Σε καμία περίπτωση δεν επιτρεπόταν να μπει πατάρι , ενδιάμεσα ή όροφος , εκτός αν μετρούσε κανονικά σαν ΚΧ στον ΣΔ . Στην πράξη βέβαια έγιναν αλλιώς τα πράγματα και αυτά τακτοποιούμε τώρα.. Στον ΓΟΚ/73 δεν είχαμε πολλά θέματα με τις σοφίτες , αφού είχαμε το δώμα που ήταν συχνά ένα διαμέρισμα καλό και ακόμα οι ταράτσες αναγκαίες και επιθυμητές . Σε κάποιες πόλεις της επαρχίας , ίσως γίνονταν στέγες για λόγους κλίματος , αλλά δεν γνωρίζω τι συνέβαινε . Η πρώτη φορά που ορίζεται πολεοδομικά η σοφίτα , αλλά και το πατάρι σε όροφο και δεν μετράνε στον ΣΔ είναι στον ΝΟΚ .