BAS

Ας πάμε τώρα στους αλουμινάδες . Αρχικά οι αλουμινάδες αγοράζουν με το κιλό και μας πουλάνε τα κουφώματα με το μέτρο . Η φύρα λοιπόν είναι δικό του όφελος και θα πρέπει να την προβλέψει και να μου την δώσει σαν έκπτωση . Εδώ γελάμε . Ας πάρουμε λοιπόν μια τυποποιημένη κατασκευή 10 διαμερισμάτων των τριών Υ/Δ εκάστη και 2 Λ . Πλέον λόγω ΚΕΝΑΚ , επάλληλα με ρολλά τα κουφώματα και ανοίγματα με το ρολό . Θέλουμε 10 των 2,80Χ 2,40 , 30 των 1,60 Χ 2,40 , 20 των 0,50 Χ 0,80 παράθυρα μπάνιων . Πόσο λοιπόν θα κερδίσει από την τυποποίηση για αυτή την ποσότητα ? Και μιλάμε για συνολικό κόστος . Αν σήμερα του είναι περί τα 30,000 όλη η δουλειά πόσο όφελος θα έχει ο κατασκευαστής από την τυποποίηση σε λεφτά ? Ούτε που θα του δώσει καθόλου . Και να σου πω και κάτι ακόμα ? Ελα εσύ πάνω σε μία πλάκα 300 τμ και βάλε ψευτόκασσες για να χτίσω εγώ μετά και να μην είναι στραβές ως προς τις περασιές .... Αντίθετα με το χτίσιμο πρώτα έχω άλλες δυνατότητες . Αλλά εδώ ξεχνάς βασικά . Οι διαστάσεις χτίστη έχουν ανοχές 1-2-3 εκ . Αρα εγώ στις διαστάσεις που λεω παραπάνω έχω διαστάσεις χτίστη . Οταν χτιστεί θα ερθει ο αλουμινάς και θα βάλει ψευτόκασσες και πάνω σε αυτές θα σοβατίσω . Αρα εδώ αν ήθελε ο αλουμινάς και καιγόταν για τυποποίηση θα μπορούσε να βάλει ίδιες ψευτόκασσες και εγώ να σοβατίσω περασιά πάνω σε αυτές και έτσι να πετύχει ομοιογένεια . Αλλά όπως είπες στην αρχική κουβέντα δεν το έκανε γιατί στην περίπτωση μας τι είναι ο κάβουρας και τι το ζουμί του . Που θα δούλευε αυτό που λές ? Μα σε μαζικές δουλειές . Οταν είχα 10-20-30 τέτοια κτίρια . Αλλά τότε δεν θα ασχολούμουν με τον αλουμινά . Θα είχα άλλου είδους προμηθευτές . Πριν 15 χρόνια ήμουν στο Μόναχο . Στο νότιο μέρος του σε απόσταση περίπου 10-12 χλμ από το κέντρο σε ένα προάστιο όσο είναι το Χαλάνδρι δηλαδή από την Αθήνα , υπήρχε μια μεγάλη κατασκευή κατοικιών . Το έργο είχε τίτλο DER MILLIONER . Ο εκατομμυριούχος . Γιατί εκεί έφτιαχναν 1.000.000 τμ . Σε τέτοια μεγέθη προφανώς μετράνε τα πάντα και η τυποποίηση μετράει . Αλλά εδώ τέτοιο έργο είναι μόνο το Ελληνικό . Αλλιώς αστική γη για τέτοια έργα δεν υπάρχουν και ιδιωτική πολεοδόμηση δεν είναι εύκολη αφού έχουμε θέματα διάφορα εκτός αν τα κάνεις στα βαμβακοχώραφα της Καρδίτσας . Αντίθετα στο Μόναχο και σε όλη την Ευρώπη υπάρχει άφθονη και φτηνή γη χωρίς διαφοροποιήσεις και θέες ..

Προφανώς και κάνεις λάθος . Και δεν μου απαντάς ότι αφού είναι τόσο μάγκες στην μέρκ γιατί τους βγαίνουν βλάβες στα αμάξια ? Δεν μου απαντάς γιατί έχουμε αστοχίες στα βιομηχανικά προιόντα αλλά χάνεις στα χειροποίητα . Ξέρεις ότι ένα ρολόι μπαταρίας των 10 € έχει μεγάλη ακρίβεια , ενώ ένα ρόλεξ των 10000 € με χειροποίητο μηχανισμό συνήθως χάνει η πάει μπροστά 4-5 λεπτά ? Σου απαντάω με παραδείγματα άσχετα για να κατανοήσεις ότι δεν είναι το πρόβλημα η τυποποίηση . Στο άλλο θέμα που λες όμως είσαι εντελώς λάθος . Ολοι λοιπόν που αγόρασαν σπίτια τα τελευταία 40 χρόνια μένουν σε σπίτια που τους αρέσουν . Κανένας δεν μένει αναγκαστικά γιατί στο μπάτζετ του υπήρχαν χιλιάδες εναλλακτικές . Εκτός αν εννοείς ότι ήθελε 1000 τμ και μένει σε 100 . Εντάξει μπορεί να ήθελε και S class και να έχει Polo , για να μείνουμε στους γερμανούς ... Οσο για το τελευταίο μπορώ να σου πω ότι προσβάλλεις κόσμο με την άγνοια σου . Εχουν φτιαχτεί πολλά εξαιρετικά αστικά σπίτια και διαμερίσματα που χαίρεσαι να διαβιώνεις και στα οποία έρχονται ξένοι και βγάζουν φωτογραφίες τα ηλιοβασιλέματα ... Επειδή έχω πάει πολλές φορές στο εξωτερικό και από επαγγελματική διαστροφή έχω ασχοληθεί με κόστη , τιμές πώλησης και τρόπο κατασκευής και ποιότητα κατασκευής σου λέω ότι εδώ θα ήταν εκτός αγοράς λόγω χαμηλής ποιότητας . Δεν σημαίνει ότι εδώ βέβαια δεν υπάρχουν και μέτριες κατασκευές αλλά ειδικά τα τελευταία χρόνια είναι εξαιρετικές πάρα πολλές .

Πραγματικά προσπαθώ να μην γράφω σε θέματα που παίζει μεγάλη ένταση , αλλά ο φίλος που γράφει για τα πολλά ΤΕΙ και σωστά γράφει έχει τελειώσει μια επίσης άναρχη και χωρίς σχέδιο σχολή που δεν έπρεπε να υπάρχει , αφού ξεκίνησε σαν ΜΗ σχολή χωρίς ΕΔ σαν ΜΠΔ και έγινε τελικά από το παραθυράκι του φωταγωγού κανονική σχολή με ΕΔ σαν ΜΜ που είναι βέβαια και ΗΜ . Καλά έκαναν βέβαια αφού έτσι είναι το κράτος μας , αλλά εδώ φίλε μου ισχύει ξεκάθαρα το είπε ο Γάιδαρος τον Πετεινό Κεφάλα ... ΥΓ Δεν ταυτίζω κάποιον από εμάς με το ζωικό βασίλειο . Η παροιμία το λέει...

Βασικά αυτά που νομίζεις ότι θέλεις να πεις , δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα ενός χειροποίητου και ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ έργου σε σχέση με τα τυποποιημένα θέματα που ασχολείσαι . Και όταν παίρνουμε ένα αμάξι που μελετάται από μεγάλες εταιρείες με ειδικευμένους ανθρώπους , σχεδιάζεται υπό κλίμακα , σε πραγματικό μέγεθος σε πρόπλασμα , βγαίνει σε δοκιμές στις άκρες του πλανήτη , μετά βγαίνει σε προπαραγωγή , το φτιάχνουν ρομπότ και λίγοι άνθρωποι που κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά συνέχεια , υπάρχει ποιοτικός έλεγχος , βγαίνει σε εκατομμύρια αντίτυπα και παρ΄ όλα αυτά έχει λάθη και αστοχίες και ανακλήσεις , έρχεσαι τώρα να μας πεις γιατί ένα ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΟ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ έργο έχει έλλειψη τυποποίησης και διάφορα άλλα . Μάλλον κάνεις λάθος σε αυτά που γράφεις και απλά πρέπει να το παραδεχτείς . Γιατί άμα θέλουμε να πάμε σε μαζική κατασκευή και με τυποποίηση θα πάμε σε κατοικίες που δεν θα τις επιλέγει κανείς , αλλά θα μένει εκεί αναγκαστικά . Εκεί μια χαρά τυποποίηση έχουμε . Βλέπεις εργατικές κατοικίες , μεταπολεμικές κατοικίες και διάφορα άλλα που γίνονται βέβαια είτε με προκατασκευή , είτε μεταλλικά , αλλά σίγουρα όχι όπως τα κάνουμε εμείς που περιμένουμε πελάτες να αγοράσουν το σπίτι τους φτιαγμένο με την προσωπική τους πινελιά . Ακόμα και τα αμάξια που ανέφερα παραπάνω τώρα ψάχνουν να δίνουν δυνατότητες εξατομίκευσης στους πελάτες τους .

Συνάδελφε με αυτά που γράφεις επιβεβαιώνεις ότι δεν γνωρίζεις καθόλου τον χώρο . Εν συντομία γιατί αλλιώς θα γράψουμε σεντόνια . Η αξία της γης ήταν ακριβή στην Ελλάδα για αντικειμενικούς και υποκειμενικούς λόγους . Αν θέλεις μπορώ να στο αναλύσω περαιτέρω . Το κόστος κατασκευής είναι για αντικειμενικούς και υποκειμενικούς λόγους ακριβότερο κατά 30-50 από τις άλλες χώρες της Δύσης και παραμένει σε σχετικά προσιτό επίπεδο λόγω των σχετικά χαμηλότερων μεροκάματων και της χαμηλότερης τιμής πολλών υλικών και του μεγάλου ανταγωνισμού των μικροκατασκευαστών , αλλά και της χαλάρωσης σε μέτρα ασφάλειας . Ακόμα και σήμερα που η αξία της Γής έχει πέσει αρκετά , ή έλλειψη αγοράς δεν την κάνει επιθυμητή σε κανένα κατασκευαστή . Η ποσότητα διαθέσιμης γης είναι πολύ περιορισμένη , κατακερματισμένη και με ιδιοκτησιακά προβλήματα . Οι μεγάλες εταιρείες δεν μπορούν ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ να ασχοληθούν με τον χώρο γιατί έχουν ευελιξία ελέφαντα σε αποθήκη γυαλικών . Μόνο με τεράστιες αλλαγές που έχω αναφέρει στο παρελθόν μπορούν να ασχοληθούν , αλλά και οι μεγάλες εταιρείες που έχουμε είναι κρατικοδίαιτοι νάνοι .

To θέμα οικοδομή το βλέπετε σε άλλη χώρα , σε άλλο χρόνο , με άλλους νόμους και με άλλους ανθρώπους . Συνάδελφε Pankrok κλείνω φέτος 35 χρόνια από την πρώτη μου μελέτη-επίβλεψη και 34 χρόνια από την πρώτη μου κατασκευή σαν κατασκευαστής μαζί με άλλον εμπειρότερο τότε . Πριν λοιπόν 30 χρόνια είχα και εγώ την νεανική αφέλεια και είπα σε ένα χτίστη . Στους τοίχους σε ύψος 2,30 αντί να βάζουμε 9 άρι τούβλο , να βάζουμε ένα 6 στην μέση αφήνοντας κενό 1,5 πόντο από κάθε πλευρά , ή 3 πόντους από την μία αν ήταν εξωτερικό και εκεί να περνάει ο ηλεκτρολόγος τα καλώδια ώστε να μην σκάβει μετά . Και με ρωτάει ο χτίστης : Εμένα ποιός θα με πληρώσει που πρέπει να σταματάω το χτίσιμο και να θυμάμαι να αλλάζω τούβλο στο σημείο εκείνο ? Κατάλαβες ότι ο ρομαντισμός έφυγε αμέσως . Και γιατί ο ένας ήθελε λεφτά για να το κάνει και γιατί ο ηλεκτρολόγος δεν θα έκοβε λεφτά αφού θα έπρεπε να προσαρμοστεί σε κάτι περίεργο . Αλλά και να θέλαμε να τα κάνουμε αυτά , θα έπρεπε να έχουμε αποφασίσει από την μελέτη την ακριβή θέση των πριζών , σιφωνιού δαπέδου και πολλά ακόμη που δεν μπορεί να γίνει αφού είναι καινούργια σπίτια για να πουληθούν σε άγνωστους πελάτες που θέλουν να βάλουν το προσωπικό τους γούστο . Ακόμα και στις ιδιωτικές δουλειές υπάρχουν ανάλογες δυσκολίες . Η σύγκριση που κάνεις με τα πλοία είναι παντελώς άτοπη . Είμαι καραβολάτρης και βλέπω στα διάφορα ναυτικά σάιτ πολλές φωτό από ναυπήγηση . Εκεί λοιπόν εσείς κάνετε συναρμολόγηση κομματιών που έρχονται έτοιμα μετά από πλήρη μελέτη που οι αλλαγές είναι σπάνιες και κοστίζουν . Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε δύο τόσο διαφορετικά πράγματα . Πάμε στα θέματα ασφάλειας . Εκεί η μόνη λύση έχει σχέση με σένα και την έχω πει πολλές φορές . Εφαρμογή του ναυτικού φυλλαδίου στην οικοδομή . Δηλαδή κάθε ένας που δουλεύει έχει οικοδομικό βιβλιάριο στο οποίο θα αναγράφονται οι προσλήψεις , απολύσεις και οι λόγοι της απόλυσης ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΠΙΒΛΕΠΟΝΤΑ . Τότε αν εγώ έγραφα ότι απολύθηκε γιατί ήπιε 3 μπύρες με το που ήρθε , ο τύπος θα άλλαζε επάγγελμα . Υπάρχουν και άλλα θέματα αλλά θα πρέπει να συζητηθούν σε μη ορατό από μη μηχανικούς τμήμα του φόρουμ . Οσο για τις μεγάλες εταιρείες εκεί γελάμε . Και γελάμε πολύ . Γιατί αφού πρέπει να ξεκαθαρίσουν τις μίζες , προσλαμβάνουν άπειρα παιδιά που δεν μπορούν να διαχειριστούν τίποτα , αλλά παίρνουν λίγα . Αν έχεις πάρει ένα μπετατζή εργολάβο και φέρνει κάποιους μαστόρους που για διάφορους λόγους δεν σου αρέσουν , δεν είναι εύκολο να τους διώξεις αν δεν συμφωνεί και ο εργολάβος . Εσύ δεν μπορείς να διώξεις τον εργολάβο και να σταματήσεις το έργο μέχρι να βρείς άλλο , αφού οι προθεσμίες τρέχουν , θα βγάλεις κακή φήμη , δεν θα μπορείς να πουλήσεις . Ολα αυτά είναι γνωστά στην πιάτσα και σε εμποδίζουν . Αν μάλιστα μιλάς για μικρό έργο ιδιώτη , τότε δεν μπορείς να κάνεις τίποτα , γιατί ο εργολάβος έχει χαιδέψει τον ιδιώτη , έχουν πει για σένα διάφορα και ο ιδιοκτήτης δεν θα πάρει το μέρος σου , ενώ αν φύγεις , δεν θα ξαναδείς πελάτη αφού θα σε θάψει κυριολεκτικά και μεταφορικά ο πρώην πελάτης σου . Αρα λοιπόν χρειαζόμαστε μεγάλες αλλαγές . Οταν ήμουν πρωτοετής το 1977 , έρριχνα ματιές στο ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ και έλεγε τότε για το ΜΗΚΙΕ . Το ΜΗτρώο Κατασκευαστών Ιδιωτικών Εργων . Σήμερα 41 χρόνια μετά δεν έχει ακόμα υλοποιηθεί . Αμα λοιπόν οι υπεργολάβοι του ναυπηγείου είχαν προσωπική επαφή με τον εφοπλιστή , θα ήθελα να δω πόσο θα πέρναγε ο λόγος σου . Η δε νομοθεσία δεν ενδιαφέρεται για την ασφάλεια των έργων , αλλά μόνο για τα εξιλαστήρια θύματα . Και εδώ είναι η ΜΕΓΑΛΗ ΣΥΝΕΝΟΧΗ του ΤΕΕ διαχρονικά .

Εγώ θα έβαζα και τους εξώστες επειδή μιλάμε για πλάκες σκυροδέματος .

Τα τελευταία σχόλια βάλτε σε κάποιο σχετικό θέμα με τον τρόπο ανέγερσης της οικοδομής ώστε να γίνει σωστά η συζήτηση και να συμμετέχουμε και άλλοι .

Με εξώστες ή μόνο της κάλυψης ? Κανονικά αφού μιλάμε για μπετά πρέπει να περιλαμβάνεται το σύνολο δηλαδή και οι εξώστες .

Ευχαριστώ συνάδελφε . Αρα να κάνω μια βόλτα στην ΥΔΟΜ για την επιβεβαίωση της χρήσης και προχωράω .

Αυτό λέω και εγώ . Ηταν ΚΥΕ οπότε δεν έχω θέμα . Με το εσωτερικό ύψος νομίζετε ότι μπορεί να έχω κάποιο θέμα λόγω του ΝΟΚ ? Την βεβαίωση την γράφω πάνω στο σχέδιο ή υπάρχει κάποιο άλλο έντυπο ?

Δύο ερωτήματα για κουρείο . Την χρήση γης την βεβαιώνουμε εμείς ή την παίρνουμε σε βεβαίωση πολεοδομίας ? Το μαγαζί ήταν ζαχαροπλαστείο , είναι δεκαετίας , αλλά έχει εσωτ. ύψος 2,50 . Εχουμε θέμα λόγω ΝΟΚ ή θα πρέπει να το αναφέρω συγκεκριμένα ότι είναι με ΓΟΚ ? Εμβαδόν 80 τμ, ισόγειο με δίφυλλη είσοδο . Θέλει δύο πυροσβεστήρες και ΕΧΙΤ ή θέλει και κάτι άλλο ?

Απλά την αξιολόγηση να την κάνει το επιμελητήριο και όχι ο κάθε άσχετος .

Ξέρεις ποιό είναι που με ενοχλεί ? Που κάποιος σαν εμένα , νεώτερος βέβαια 5-10 χρόνια , με μεγάλη εμπειρία , θα πρέπει να καταδεχτεί να δώσει εξετάσεις σε αστείους τύπους , με αστεία θέματα . Επειδή εμείς οι παλιότεροι είχαμε μάθει να σεβὀμαστε τους παλαιότερους και ἐμπειρους , αυτό το μάντρωμα σε λίγες εκατοντάδες άτομα , είναι για χειραγώγηση της αγοράς και να εξυπηρετήσει ισχυρά συμφέροντα . Εχω γράψει και παλιότερα τι θέλουν να πετύχουν με όλο το κλείσιμο της οικοδομής , με την φοροεπιδρομή και τα υπόλοιπα .

Η απάντηση είναι στο παραπάνω σχόλιο μου.. Δεν θα συνεχίσω να σχολιάζω αν συνεχιστεί η λογική του μαύρου - άσπρου . Είναι σίγουρο ότι ο άνθρωπος επιβαρύνει το περιβάλλον με τις δραστηριότητες του . Αλλά και οι αγελάδες το επιβαρύνουν με την ύπαρξη τους . Η τρομολαγνεία και η τρομο-υστερία όμως ενοχλεί αφόρητα .

Επειδή είμαι πλέον 35 χρόνια στον χώρο και επειδή πάντα περνάγανε εκτιμητές για τα δάνεια , οι απόψεις μου είναι τεκμηριωμένες . Δεν θα πω πολλά όλοι γνωρίζουμε τι γινόταν . Εκτιμητής σε τράπεζα κυρίως επαρχίας ήθελε βύσμα . Οι εκτιμήσεις ήταν όσο ήθελε η τράπεζα πάντα . Ψηλά την περασμένη δεκαετία , χαμηλά σήμερα . Αλλά η ιστορία με τις εταιρείες και το κυριλίκι ξεκίνησε από έναν τύπο που ήταν οικονομολόγος και έκανε ένα παρεάκι με άκρες εκεί που έπρεπε . Η ιστορία ήταν πολύ αμαρτωλή από την αρχή παραμένει και σήμερα . Και να σας πω κάτι , σε ένα δικαστήριο , αν πάει ένας πιστοποιημένος και ένας που έχει εμπειρία στην κατασκευή και με δικά του λεφτά 30 χρόνων ποιός θα γίνει πιστευτός ? Αλλά και για μένα είναι θέμα αρχής που κάποιος σαν και εμένα που θα ήθελε να ασχοληθεί με το αντικείμενο θα έπρεπε να περάσει από αυτούς τους αστείους τύπους που απλά έχουν άκρες και το παίζουν εξουσία . Είναι ντροπή για το τεε και τους μηχανικούς που δέχτηκαν τυχαία άτομα , να τους εξετάζουν . ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΟΝΕΙΔΟΣ . Αυτά για να παραμείνω ευγενής , γιατί το θέμα αυτό με έχει θυμώσει πολύ , επειδή κάποιες εκτιμήσεις του κ...λου έχουν πέσει στα χέρια μου . Αλλωστε το όλο σκηνικό δείχνει το μέλλον των μηχανικών . Κακοπληρωμένα υπαλληλάκια τεχνικών εταιρειών , τραπεζών και να παρακαλάνε να τους πιστοποιήσουν . Εγώ μεγάλωσα , δεν με ενδιαφέρει . Οι νεώτεροι σκεφτείτε το και αντιδράστε , αλλιώς το μέλλον του 50άρικου είναι μπροστά σας . Και επειδή το ξέχασα το ξαναλέω . Σκεφτείτε αν το έκαναν αυτό σε δικηγόρους και γιατρούς τι θα γινόταν .... Θα έπεφταν κυβερνήσεις ...

Εγώ έχω δει και πολύ νεώτερους . Σε κάθε περίπτωση όμως αυτές οι πιστοποιήσεις που είναι έξω από το επιμελητήριο και γενικά που γίνονται από εταιρείες ενώ αφορούν επαγγελματική ύλη των μηχανικών , είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ για σοβαρούς κλάδους . Θα επέτρεπαν κάτι ανάλογο Δικηγόροι ή Γιατροί ? Δεν νομίζω .

Ολο αυτό το νταραβέρι περί εκτιμητών είναι η αποθέωση της ελληνικής ξεφτίλας . Σήμερα μπορεί ένας πιτσιρικάς , μηχανικός , αλλά και μη μηχανικός , να κάνει κάτι σεμινάρια αμφιβόλου αξίας , να δώσει εξετάσεις επίσης αμφιβόλου αξίας σε αμφιβόλου αξίας πιστοποιητές , χωρίς να έχει δουλέψει ποτέ σε οικοδομή , χωρίς να έχει καμία γνώση πραγματικού κόστους και βέβαια χωρίς να έχει δουλέψει πραγματικά . Απλά επειδή μεταφέραμε τα όσα ισχύουν στο εξωτερικό χωρίς να σκεφτούμε τι διαφορές υπάρχουν σε αυτή την χώρα λόγω αναγλύφου , θέας , υποδομών και πολλών άλλων παραγόντων . Δηλαδή αν έχουμε δύο διπλανά διαμερίσματα ίδιου ορόφου σε μια πολυκατοικία που βγαίνουν στο σφυρί και το ένα βλέπει την απέναντι πολυκατοικία , αλλά το άλλο επειδή έχει μπροστά του την πρασιά της πολυκατοικίας και βλέπει θάλασσα , πως θα το εκτιμήσουν οι εκτιμητές ? Στα χωράφια το ίδιο . Αν έχεις βαμβακοχώραφο στον κάμπο είναι εύκολο , αν έχεις χωράφι που βλέπει θάλασσα τι κάνεις ? Απλά ξέρουν σε ποιούς απευθύνονται οι του δημοσίου και τους πληρώνουν ανάλογα με ψίχουλα .

Αυτό είναι το πρόβλημα της χώρας . Αν δεν είσαι μαζί μας , είσαι εναντίον μας . Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβετε ότι είναι αυτονόητη η προστασία του περιβάλλοντος , αλλά επίσης είναι αυτονόητο ότι δεν πρέπει να κάνουμε κάποιους μάγκες και πλούσιους πέφτοντας σε ομαδική υστερία . Οσο για το άρθρο του καθηγητή του ΑΠΘ λέει ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ και όχι μελλοντολογίες και προφητείες . Οπότε τι αμφισβητείς ? Τους παγετώνες ? Την μεσοπαγετώδη περίοδο και ότι διανύουμε μία τέτοια ? Το ότι ο ανθρώπινος χρόνος και τα δεδομένα των 150 χρόνων που έχουμε είναι ΑΣΗΜΑΝΤΗ ΑΣΗΜΑΝΤΟΤΗΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΓΕΩΛΟΓΙΚΟ ΧΡΟΝΟ ? Εγραψα εγώ πουθενά ότι δεν πρέπει να προστατεύουμε το περιβάλλον ? Μας λέτε τι θα κάνουμε τα επόμενα 50 χρόνια που ο πληθυσμός της Γης θα περάσει τα 50 δισ και με ποιόν τρόπο θα τρέφεται αυτός ο πληθυσμός ? Η αυτό είναι ζήτημα που κάνει τζίζ και οι επιστημονάρες δεν βρίσκουν χορηγούς για να κάνουν μελέτες . Ακου δεν είναι paper η ύπαρξη της Γεωλογικής Ιστορίας της Γης . Δεν θα συνεχίσω να σχολιάζω αν συνεχιστεί η λογική του μαύρου - άσπρου . Είναι σίγουρο ότι ο άνθρωπος επιβαρύνει το περιβάλλον με τις δραστηριότητες του . Αλλά και οι αγελάδες το επιβαρύνουν με την ύπαρξη τους . Η τρομολαγνεία και η τρομο-υστερία όμως ενοχλεί αφόρητα .

Αμα αρχίσουν οι μηνύσεις και οι αγωγές , κατά των "πιστοποιημένων" για λανθασμένη εκτίμηση , τι θα γίνει τότε ? Θα τους φτάνουν τα κατοστάρικα ή θα πάνε στους κλητήρες και στους διευθυντές των εφοριών για να σωθούν ?

Το διάβασα . Τις αβεβαιότητες των γεωλόγων και το τι θερμοκρασίες είχαμε στο παρελθόν το διάβασες ? Ο Κοξ λέει ότι τα ακραία μοντέλα είναι απίθανα . Το τι συμβαίνει γενικά στον πλανήτη αυτό τον γεωλογικό χρόνο , δηλαδή +-5000 χρόνια από σήμερα το βλέπουμε ? Για κοιτάξτε μελέτες 40-50 χρόνια πίσω και πόσο επιβεβαιώθηκαν . Για την τρύπα του όζοντος που θα άνοιγε εντελώς και έκλεισε .... Πολλές βεβαιότητες βλέπω .... Ακόμα και ο Φραγκίσκος θα αρχίσει να ανησυχεί για το αλάθητο ...

Εγώ σας ανέβασα το άρθρο με τον τίτλο . Σας είπα και κάποια πράγματα που γράφουν οι ειδικοί για τους γεωλογικούς χρόνους και μου απαντάτε με γεγονότα και βεβαιότητες γιά 5-10-50 χρόνια μπροστά και για δεντράκια 100-200 χρόνια πίσω . Και ο όρος Κλιματική Αλλαγή για κάτι που είναι εξ ορισμού μεταβαλλόμενο είναι λάθος . Ακόμα οι επιθέσεις του τύπου όταν λέω για τις αβεβαιότητες είμαι εναντίον της προστασίας του περιβάλλοντος , ειναι επιπέδου φοιτητικής συνέλευσης για το Πολισάριο.. Οπότε ΜΗΝ απαντάτε σε μένα . Απαντήστε στις αβεβαιότητες του Καθηγητή του ΑΠΘ και το βλέπουμε πάλι . Εσείς που έχετε βεβαιότητες και δόγματα μάλλον σας πρέπουν τα πετραχήλια.. Σχολιάστε χωρις προσωπικές επιθέσεις . Θα σας παρατηρώ επ' ολίγον εκ του μακρόθεν στο θέμα αυτό αφού συζήτηση επί προσωπικού δεν κάνω....

Επειδή απευθυνθήκατε σε μένα και μόνο . Το να διατηρούμε καθαρό το σπίτι μας είναι αυτονόητο . Ετσι και τον πλανήτη μας . Από την άλλη αν κάθε πρωί που βγαίνει ο ήλιος και μας ζεσταίνει , βγαίνουμε στο μπαλκόνι και φωνάζουμε βοήθεια καιγόμαστε , τότε προφανώς είμαστε τουλάχιστον γραφικοί . Επειδή λοιπόν ζούμε σε μεσοπαγετώδη περίοδο της οποίας η διάρκεια υπερβαίνει κατά πολύ την αντίληψη περί χρόνου που έχει το ατελές ανθρώπινο ον , είναι βέβαιο ότι θα έχουμε άνοδο της θερμοκρασίας και η οποία άνοδος θα επιφέρει αλλαγές κατά τόπους στα είδη της πανίδας και της χλωρίδας και θα εξαναγκάσει σε μετακινήσεις πληθυσμών που ανάλογα με το διανοητικό και κοινωνικό επίπεδο που θα υπάρχει , είναι πιθανό να οδηγήσουν σε συγκρούσεις . Για να μην σας κουράζω ,μια γρήγορη αναζήτηση στον γούγλη : http://www.geo.auth.gr/courses/ggg/ggg105y/I_Uienudio_ooa_unea_oio_aaueiaeeiy__nuiio.pdfΤο Τεταρτογενές είναι η νεότερη χρονικά περίοδος της ιστορίας της Κάποιες επισημάνσεις είναι δικές μου . Ακόμα η ρήση του Σωκράτη Εν οίδα ότι ουδέν οίδα θα πρέπει πάντα να ακολουθεί τους επιστήμονες . Οι αυθεντίες και τα δόγματα είναι για τις θρησκείες ... Σκεφτείτε ότι έχουμε μόλις 5000 χρόνια Ιστορίας και ασχολούμαστε με βεβαιότητες στον Γεωλογικό χρόνο και με την πολιτική . Πόσο γελοίο θα μας φαινόταν άν κάποια έντομα του μικρόκοσμου που ζουν 24 ώρες , φιλοσοφούσαν για την ανθρώπινη ζωή....

Δεν είδα αντιδράσεις στο άρθρο από τους υπέρμαχους της κλιματικής αλλαγής .... Μετά τους πράσινους του 70 που με όσα λέγανε σήμερα δεν θα υπήρχαμε , τώρα μας τελειώνουν και τα τρομολάγνα σενάρια ...

Είναι σχεδόν βέβαιο ότι η άνοδος της θερμοκρασίας της Γης, λόγω της κλιματικής αλλαγής, δεν θα φθάσει τους τέσσερις ή πέντε βαθμούς Κελσίου έως το 2100, όπως προβλέπουν ορισμένα "τρομοκρατικά" σενάρια. Αυτό είναι το σχετικά καθησυχαστικό συμπέρασμα μιας νέας επιστημονικής μελέτης, η οποία υπολόγισε ξανά το πώς αντιδρά διαχρονικά η θερμοκρασία στα "αέρια του θερμοκηπίου" και θεωρεί απίθανα πάνω από τα μισά σενάρια, όσα περιέχουν ακραίες προβλέψεις προς τα πάνω (υπερβολικά απαισιόδοξα) ή προς τα κάτω (υπερβολικά αισιόδοξα). Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον καθηγητή Πίτερ Κοξ του βρετανικού Πανεπιστημίου του Έξετερ, έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικό "Nature", σύμφωνα με το Γαλλικό Πρακτορείο. Η νέα μελέτη εκτιμά ότι η πιθανότητα η θερμοκρασία να αυξηθεί πάνω από τους 4,5 βαθμούς Κελσίου είναι μικρότερη από 1%, ενώ η πιθανότητα να αυξηθεί λιγότερο από ενάμιση βαθμό, είναι μικρότερη από 3%. "Η μελέτη μας αποκλείει όλα τα ακραία σενάρια που δείχνουν είτε πολύ χαμηλή είτε πολύ υψηλή ευαισθησία του κλίματος" δήλωσε ο Κοξ, ο οποίος όμως προειδοποίησε πως αυτό δεν σημαίνει ότι η ανθρωπότητα πρέπει να χαλαρώσει την προσπάθειά της για αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. Η μάχη αυτή πρέπει να συνεχίσει να δίνεται σε διάφορα μέτωπα, όπως η μείωση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα και του μεθανίου, η βελτίωση της ενεργειακής αποδοτικότητας και η ανάπτυξη τεχνολογιών για την αφαίρεση των "αερίων του θερμοκηπίου" από την ατμόσφαιρα. Οι επιστήμονες δεν έχουν ακόμη μια ασφαλή απάντηση στο κρίσιμο ερώτημα πόσο θα αυξηθεί η μέση παγκόσμια θερμοκρασία του πλανήτη μας, αν διπλασιασθεί η ποσότητα του διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα. Η απάντηση εξαρτάται από την κλιματική ευαισθησία της Γης, μία παράμετρο που δεν είναι γνωστή με βεβαιότητα. Η πιο επίσημη "φωνή" των επιστημόνων, η Διακυβερνητική Επιτροπή για την Κλιματική Αλλαγή του ΟΗΕ, εκτιμά ότι η θερμοκρασία στη Γη μπορεί να ανέβει από 1,5 έως 4,5 βαθμούς Κελσίου σε σχέση με τα προβιομηχανικά επίπεδα (ήδη έχει ανέβει περίπου ένα βαθμό). Η νέα μελέτη, κάνοντας χρήση διαφορετικής μεθολογίας, εκτιμά ότι η αύξηση πιθανώς θα κυμανθεί από 2,2 έως 3,4 βαθμούς Κελσίου, με πιθανότερη μια αύξηση γύρω στους 2,8 βαθμούς (η πιθανότητα η θερμοκρασία να κυμανθεί σε αυτά τα όρια, θεωρείται ότι είναι 66%). Αν αυτό ισχύει, τότε δεν έχουν βάση τα πιο καταστροφολογικά σενάρια που κατά καιρούς διατυπώνονται για αυξήσεις πάνω από τους τέσσερις βαθμούς Κελσίου. Από την άλλη, μια τέτοια πιο μέτρια αύξηση της θερμοκρασίας είναι σαφώς πάνω από το όριο του ενάμιση έως δύο βαθμούς που έθεσε η διεθνής συμφωνία-ορόσημο του Παρισιού το 2015. Ακόμη και μια αύξηση κατά ενάμιση βαθμό δεν θα έχει καθόλου αμελητέες συνέπειες, σύμφωνα με τους επιστήμονες, ενώ μια αύξηση κατά 3,5 βαθμούς μπορεί να απειλήσει τον ανθρώπινο πολιτισμό. Την εποχή που ξεκινούσε η βιομηχανοποίηση στην Ευρώπη στις αρχές του 18ου αιώνα, τα επίπεδα διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα υπολογίζεται ότι ήσαν περίπου 280 μέρη ανά εκατομμύριο (μορίων του αέρα), ενώ σήμερα έχουν φθάσει τα 407 μέρη ανά εκατομμύριο (ppm). Πηγή: http://www.capital.g...limatiki-allagi Click here to view the είδηση