BAS

Τα αίτια είναι στην περίοδο 1977-1989 και μετά συνέχισαν . Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα .

Κόρη φίλου Ιατρού , έδωσε εξετάσεις και δεν πέρασε στην Οδοντιατρική που ήθελε . Ετσι τώρα οι επιλογές της είναι , ή να πάει στο τμήμα που πέρασε και είναι άσχετο εντελώς από άλλο πεδίο , ή να πάει εξωτερικό για σπουδές . Κοιτώντας στο διαδίκτυο , είδα ότι τελικά πολλές θέσεις υπάρχουν στις κοντινές μας , πρώην ανατολικές χώρες . Διαπίστωσα λοιπόν ότι έχει στηθεί από τους φίλους μας , τους γείτονες , μια ωραία μπίζνα , όπου με δίδακτρα από 5-15000 € τον χρόνο , συν βέβαια ένα ποσό περί τα 10000 τον χρόνο για διαμονή και διατροφή τουλάχιστον , εκπληρώνουν το όνειρο πολλών παιδιών και των οικογενειών τους . Τα μαθήματα βέβαια γίνονται στα αγγλικά . Κάποτε το 70-80 πήγαιναν εκεί , διότι ήταν όλα πολύ φτηνά . Ετσι τα παιδιά που δεν μπορούσαν να αντέξουν τις τιμές της Δυτικής Ευρώπης , πήγαιναν στην πολύ φτηνή ,τότε για εμάς , Ανατολική Ευρώπη . Τώρα λοιπόν αυτά άλλαξαν . Επιστρέφοντας στα δικά μας ιδρύματα , έχουμε πλέον λόγω της κρίσης το εξής πρόβλημα . Πάρα πολλοί καθηγητές βγήκαν στην σύνταξη με αποτέλεσμα να υπάρχουν μεγάλες ελλείψεις σε όλες τις σχολές και του κέντρου σε μικρότερο βαθμό και της επαρχίας σε τεράστιο βαθμό . Αυτό χειροτερεύει κάθε χρονιά , ήδη τα ιδρύματα πέραν από τους ωρομίσθιους ψάχνουν και με άλλους τρόπους να βρούν διδάκτορες που θα ήθελαν να δουλέψουν σε αυτά σε προσωρινή βάση , μια και διορισμοί θα αργήσουν , ενώ τα ιδρύματα έχουν ελάχιστα ίδια έσοδα , αφού οι παρατάξεις , η Αριστερά , αλλά και η φοβισμένη Δεξιά , δεν επιτρέπουν την επιχειρηματικότητα σε αυτά . Βέβαια τώρα έχουμε την εξέλιξη την προχτεσινή , που ο Φίλης έκανε καθηγητές κάθε εργαζόμενο στο πανεπιστήμιο . Εδώ λοιπόν πρέπει να δούμε το θέμα από την αρχή . Αν δεχτούμε σαν παραδοχές του προβλήματος ότι : Δεν θα μειώσουμε τμήματα για λόγους κοινωνικούς των περιοχών και γιατί έχουμε ήδη τις υποδομές . Δεν υπάρχουν κρατικά λεφτά για προσλήψεις και ότι Πρέπει να μειωθεί ο αριθμός των Ελλήνων φοιτητών και των τμημάτων χωρίς αντικείμενο και επαγγελματικά δικαιώματα , η μόνη λύση είναι η εξής . Τα ιδρύματα ιδιαίτερα όσα έχουν παράδοση και καλές εγκαταστάσεις , να φτιάξουν αγγλόφωνα τμήματα με δίδακτρα για ξένους φοιτητές . Οι τομείς είναι πολλοί και διάφοροι . Από θεωρητικοί , μέχρι οτιδήποτε θα τραβούσε το ενδιαφέρον των ξένων . Αυτά βέβαια προυποθέτουν άλλα ιδρύματα , καθαρά , ήσυχα με νόμιμη λειτουργία των παρατάξεων , με επιχειρηματικότητα και με σύνδεση με την διεθνή και ντόπια αγορά . Ακόμα συμφωνώ ότι πρέπει να αλλάξει το σχολείο . Θα ήθελα μάλιστα ένα άλλο Γυμνάσιο . Πολυκλαδικό . Οπου πλέον θα επανέλθει η εκτίμηση στο μπλέ κολλάρο . Και βέβαια θα πάψει αυτή η αθλιότητα όπου κανένα παιδί δεν μένει στο Δημοτικό , στο Γυμνάσιο πρέπει να κάνει έγκλημα για να μείνει και μετά στο Λύκειο πρέπει να προσαρμοστεί σε άλλους ρυθμούς και αυτό δεν γίνεται , ιδιαίτερα όταν και οι καθηγητές είναι αδιάφοροι , κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα . Στο 2ετές Λύκειο πρέπει να υπάρχουν εξετάσεις εισαγωγής και εκεί πλέον τα μαθήματα να είναι πιό στοχευμένα , ανάλογα με την κατεύθυνση . Διότι σήμερα τα παιδιά έχουν τεράστιες ελλείψεις σε Ευκλείδιο Γεωμετρία και Φυσική , έχουμε υπερτιμήσει την Βιολογία και άλλα ανάλογα θέματα , με αποτέλεσμα τα παιδιά να βρίσκονται στα ΑΕΙ με μειωμένες γνώσεις σε βασικά πράγματα . Οι σχολές πρέπει λοιπόν να μαζευτούν σε πολύ λιγότερα τμήματα . Τι θα γίνει με τις εγκαταστάσεις ? Εκεί έχουμε δύο λύσεις . Η μία είναι τα ξενόγλωσσα που ανέφερα . Η δεύτερη είναι πιό ιδιαίτερη . Θα μπορούσε να υπάρχει ένα πρώτο έτος , που να έχει τα γενικά μαθήματα που είναι περίπου ίδια σε κάθε επιστημονικό τομέα . Εύκολα μπορούν να βρεθούν για παράδειγμα 12 μαθήματα που είναι κοινά στο 2,3 και 5ο πεδίο . 2-3 Μαθηματικά , 1-2 οικονομικά που κάνουν όλοι , 1-2 Φυσικές και 1-2 Χημείες και 4-5 πιό ειδικά θα μπορούσαν να συγκροτήσουν αυτό το έτος . Σε αυτό το έτος θα μπορούσαν τα περιφερειακά ιδρύματα να είναι υπό την σκέπη του τοπικού μεγαλύτερου ιδρύματος . Ετσι τα παιδιά κάθε περιοχής θα μπορούσαν να κάνουν αυτό το έτος σχεδόν στην περιοχή τους , αλλά κρατώντας και την ανάπτυξη της περιοχής του ιδρύματος . Σε αυτό το έτος θα έμπαιναν χωρίς εξετάσεις όσοι έπαιρναν το απολυτήριο τους από το διετές λύκειο , στο ανάλογο πεδίο και δεν ήθελαν να βγούν στην αγορά εργασίας . Στο τέλος του έτους αυτού , το επιβλέπον ΑΕΙ θα έκανε εξετάσεις και πλέον με τον βαθμό των μαθημάτων και την ζήτηση των φοιτητών , θα είχαμε κατατάξεις στο δεύτερο έτος των τμημάτων των ΑΕΙ που θα έχουν μείνει , για να συνεχίσουν με πιό ειδικές σπουδές . Οσοι δεν πέρναγαν , θα μπορούσαν να συνεχίσουν στα ίδια ιδρύματα σε ανώτερες σπουδές , επιπέδου 5 του 8βάθμιου Συστήματος Προσόντων και μετά από 1 έτος ακόμα ειδικών μαθημάτων και 4μηνης πρακτικής άσκησης , να έπαιρναν πτυχίο . Ετσι θα είχαμε και βελτίωση του συστήματος που σήμερα έχει βαλτώσει με τα ΙΕΚ που δίνουν κατάρτιση και όχι εκπαίδευση και πτυχίο επιπέδου 4 . Αυτά που λέω τα έχουν πει και άλλοι και τα εφαρμόζουν σε πολλές χώρες . Απλά είναι καιρός κάποτε να βγάλουμε τις κομματικές τσίμπλες από τα μάτια μας και να δούμε τον κόσμο .

Τα πειράματα τα κάνουν όλες οι κυβερνήσεις από το 1980 και μετά . Ας δούμε κάποια στοιχεία για το 2016 και να πάμε 40 χρόνια πρίν το 1976 . Το 2016 έδωσαν εξετάσεις τα παιδιά που γεννήθηκαν το 1998 . Αυτά ήταν περί τα 110.000 . Το 1976 έδωσαν εξετάσεις τα παιδιά που γεννήθηκαν το 1958 . Αυτά ήταν περί τα 220.000 . Δηλαδή πριν 40 χρόνια η γενιά ήταν διπλάσια από σήμερα . Στις πανελλαδικές έδιναν και τότε και τώρα περί τις 80.000 παιδιά και μαζί με τους προηγούμενους που ξανάδιναν πλησίαζαν τις 100.000 . Η διαφορά είναι ότι τότε πέρναγαν 12000 στα πανεπιστήμια , 5000 στα ΚΑΤΕΕ και 1000 στις παιδαγωγικές ακαδημίες που ήταν διετείς τότε και οι μισοί , οι 500 δηλαδή , με απολυτήριο μόνο . Στις σχολές εμπορικού ναυτικού πέρναγες από την πέμπτη γυμνασίου , άρα δεν υπήρχαν στις πανελλαδικές . Σύνολο δηλαδή περί τα 18000 άτομα . Σήμερα περνάνε πάνω από 70000 άτομα . Δηλαδή ενώ ο μαθητικός πληθυσμός έχει μειωθεί στο μισό , οι εισακτέοι έχουν 4πλασιαστεί . Ετσι τα τελικά νούμερα είναι ότι τότε πέρναγε λιγότερο από 1 στους 10 κάθε γενιάς , ενώ τώρα περνάνε οι 7 στους 10 και ουσιαστικά έχουμε 8πλασιασμό των εισακτέων . Αυτό συνέβη με την άκριτη δημιουργία τμημάτων σε κάθε πόλη και κωμόπολη , για να στηριχτεί η τοπική κοινωνία . Και να πούμε ότι κάναμε και κάτι σοβαρό πάει και έρχεται . Ιδρύσαμε τμήματα με περίεργο αντικείμενο και κυρίως χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα , ή ιδρύσαμε τμήματα χωρίς υποδομές , όπου όμως δώσαμε επαγγελματικά δικαιώματα με αποτέλεσμα αυτά να έχουν μεγάλους βαθμούς εισαγωγής . Ας δούμε λοιπόν το καταραμένο τμήμα που πέρασε κάποιος με 1500 μόρια . Το καταραμένο τμήμα λοιπόν αυτό , βγάζει σχεδιαστές designer και έχει και ιστορία και παράδοση , αλλά δεν έχουμε βιομηχανίες να το στηρίξουν . Αλλά και άλλα τμήματα περιβάλλοντος που πρακτικά έχουν θέμα δικαιωμάτων , έχουν ανάλογες βάσεις . Από την άλλη όμως αυτά τα τμήματα έχουν υποδομές . Οπως διαβάζουμε λοιπόν στο site http://www.teiwm.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=91&lang=el "Το ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας στην Κοζάνη βρίσκεται σε απόσταση τριών χλμ. από το κέντρο της πόλης Η πρόσβαση είναι εύκολη με αστική συγκοινωνία ή με αυτοκίνητο. Το campus καλύπτει έκταση 200 στρεμμάτων με εκτεταμένες περιοχές πρασίνου που περιβάλλουν τα κτιριακά συγκροτήματα, στα οποία στεγάζονται οι Σχολές και οι άλλες υπηρεσίες του Ιδρύματος. Τα κτίρια, συνολικού εμβαδού 30.000 τ.μ., περιλαμβάνουν σύγχρονες εγκαταστάσεις αιθουσών διδασκαλίας, ερευνητικών εργαστηρίων, γραφείων και βιβλιοθηκών. Μαθήματα σε μεγάλα ακροατήρια καθώς και επιστημονικά συνέδρια και άλλες εκδηλώσεις γίνονται στα δυο αμφιθέατρα. Τρία μεγάλα κτιριακά συγκροτήματα στεγάζουν τις φοιτητικές εστίες σε μικρή απόσταση από το κεντρικό κτίριο όπου λειτουργεί και η Φοιτητική Λέσχη. Οι αθλητικές εγκαταστάσεις περιλαμβάνουν γήπεδο μπάσκετ κλειστό και ανοικτό, γήπεδο ποδοσφαίρου 5Χ5, αίθουσα γυμναστικής και χορού. Το γυμναστήριο διοργανώνει κάθε χρόνο εσωτερικά πρωταθλήματα πολλών αγωνισμάτων και συμμετέχει σε διαπανεπιστημιακά πρωταθλήματα. Στην ίδια έκταση υπάρχει το κτίριο του Κέντρου Τεχνολογικής Έρευνας (ΚΤΕ) Δυτικής Μακεδονίας. Φιλοξενεί ερευνητικά εργαστήρια, αίθουσες διδασκαλίας και τη βιβλιοθήκη του Ιδρύματος. Μια από τις ομορφότερες τοποθεσίες του campus είναι το εκκλησάκι των Τριών Ιεραρχών. Ο περιβάλλον χώρος του χρησιμοποιείται από τους φοιτητές ως χώρος ψυχαγωγίας και πολιτισμικών εκδηλώσεων." . Στην ίδια πόλη υπάρχει και το πολυτεχνικό τμήμα των μηχανολόγων μηχανικών . Αυτό έχει βάση 15000 μόρια . Γιατί ? Διότι , επειδή κατάφερε με διάφορες πιέσεις να αλλάξει όνομα και να αποκτήσει όνομα και δικαιώματα Διπλ. Μηχανολόγου Μηχανικού . Αλλά το ίδρυμα αυτό δεν έχει υποδομές . Οπως διαβάζουμε http://uowm.gr/to-panepistimio/egkatastasis/ "Οι εγκαταστάσεις του Πανεπιστήμιου Δυτικής Μακεδονίας, στην Κοζάνη μέχρι την ολοκλήρωση των εγκαταστάσεων στη ΖΕΠ, τα τμήματα, τα εργαστήρια και οι υπηρεσίες είναι εγκαταστημένα σε κτίρια παραχωρημένα από το Δήμο Κοζάνης ή ενοικιαζόμενα.Το Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών στεγάζεται σε τρία κτίρια.Το πρώτο κτίριο βρίσκεται στην οδό Μπακόλα και Σιαλβέρα. Εκεί βρίσκεται η γραμματεία του Τμήματος, τα γραφεία καθηγητών και οι αίθουσες διδασκαλίας. Το δεύτερο κτίριο βρίσκεται στη οδό Αργυρόκαστρου 13, και φιλοξενεί τα εργαστήρια, και το τρίτο κτίριο βρίσκεται στην οδό Βερμίου 10." Δηλαδή έχουμε ένα απαξιωμένο τμήμα που έχει υποδομές και έχει πληρωθεί από τους φορολογούμενους και ένα υπερτιμημένο τμήμα με ελάχιστες υποδομές , αλλά με τεράστια επαγγελματικά δικαιώματα , το οποίο φτιάχνει και αυτό υποδομές που πληρώνονται από τους φορολογούμενους , αλλά αυτές καθυστερούν επί χρόνια και μέχρι τότε κάνει μάθημα σε σούπερ-μάρκετ όπως καταγγέλλουν οι ίδιοι οι φοιτητές . Στο παρελθόν υπήρξαν φωνές λογικής που ζήτησαν να συνενωθούν τα δύο ιδρύματα στις υπάρχουσες εγκαταστάσεις , όπως και να υπάρξει ορθολογισμός των τμημάτων , αλλά το απέρριψαν μετά βδελυγμίας οι υπερτιμημένοι που δεν θέλουν να συναγελάζονται με τους υποτιμημένους . Προφανώς κουβέντα για μείωση και κατάργηση τμημάτων , σήκωσε πόλεμο από γκαρσονιέρες και καφετέριες και έπαψε να γίνεται .

Χρήστο για άλλη μια φορά είσαι παντελώς λάθος . Θα το καταλάβεις όταν μεγαλώσουν τα παιδιά σου και δεις πόσο διαφορετικά μπορεί να είναι από σένα και πόσο διαφορετικός είναι ο κόσμος , από τις αστείες στατιστικές που ανεβάζεις , σαν αυτές που λένε ότι ένας πάμπλουτος που έφαγε ένα κοτόπουλο και ένας πάμπτωχος που έμεινε νηστικός , τελικά έφαγαν στατιστικά από μισό και είναι και οι δύο χορτάτοι . Το πρόβλημα των παιδιών δεν είναι ότι γράφουν άσχημα . Είναι ότι τους μαθαίνουν άχρηστοι καθηγητές που σε μεγάλη πλειοψηφία είναι εκεί για το μεροκαματάκι , είναι ότι έχει απαξιωθεί η αριστεία και η αξιολόγηση σε όλο τον δημόσιο τομέα , είναι ότι οι πολιτικοί , η πολιτική και το υπουργείο είναι όλοι για κλωτσιές , είναι τα αναλυτικά προγράμματα και η εξεταστέα ύλη που είναι αποφάσεις αγραμμάτων και αποτυχημένων . Μιλώντας με παλιούς συμμαθητές που είναι εκπαιδευτικοί , έμαθα ότι τα παιδιά δεν κάνουν ηλεκτρομαγνητισμό , υδροστατική , γεωμετρικούς τόπους και άλλα θέματα με την γεωμετρία και γενικά ενώ στην δική μας εποχή η εξεταστέα ύλη ήταν οι 3 τάξεις του λυκείου , τώρα κάνουν ένα αχταρμά στην τρίτη , προκειμένου να υπάρξει ύλη για εξετάσεις , ενώ τα παιδιά έχουν τρομακτικές ελλείψεις . Από την άλλη στα πανεπιστήμια , έχουμε γεμίσει γραφικούς τύπους . Κάνουν μάθημα όποτε θέλουν , δίνουν σημειώσεις αν θέλουν , έχει αναπτυχθεί το αλισβερίσι , σημειώσεις και θέματα μέσω παρατάξεων και το κυριότερο έχουν μηδενική αξιολόγηση . Ετσι το ότι κάποιοι καθηγητές δεν περνάνε κανένα , δεν θεωρείται μειονέκτημα του καθηγητή , ότι δεν κάνει καλό μάθημα , αλλά μαγκιά του γιατί είναι δύσκολος . Τα άλλα προβλήματα των σχολείων και των πανεπιστημίων , υποδομών κλπ , είναι δευτερεύοντα , αφού κύρια είναι το προσωπικό και η έλλειψη επιχειρηματικής κουλτούρας . Και ήρθε η γραφική Διαμαντοπούλου , που ενώ ακύρωσε την βάση του 10 που είχε βάλει η Γιαννάκου , ζήτησε μετά από τα παιδιά να τελειώνουν στο ν+2 . Εβδομαδιαίες εργασίες και αξιολογήσεις δεν υπάρχουν πουθενά . Σύνδεση με την αγορά εργασίας επίσης . Ολα στην εξεταστική , όπου εύκολα ένα παιδί βρίσκεται να χρωστάει πολλά . Μετά απορούν που οι μισοί εγκαταλείπουν τα ιδρύματα .

To άρθρο λέει ότι το αστικό κλπ πασοκικές βλακείες σύστημα τους έστελνε στην τεχνική εκπαίδευση . Εγώ λέω ότι ήταν επιλογή τους διότι τότε τα παιδιά που πήγαιναν για την τεχνική εκπαίδευση ή για δουλειά , είχαν το μεροκάματο από πολύ νωρίς , πήγαιναν φαντάροι στα 18 εθελοντές όπου ήθελαν και έτσι κάποιος που πήγαινε στο πανεπιστήμιο στα 20 του , ήταν με το χαρτζηλίκι , ενώ ο 20άρης τεχνικός είχε ήδη αμαξάκι δικό του και πέραση στα κορίτσια . Αυτά μέχρι το 82 μετά επικράτησε η πασοκίλα .... Τώρα για τα λεφτά και τα κόστη , είναι πολύ γενικότητες . Το μόνο που θέλω να σου πω , είναι ότι ακόμα και ο ΣΕΒ σήμερα λέει ότι πρέπει να ξεκινήσει η οικοδομή για να έχουμε ανάπτυξη.

Δασμούς είχαν όλοι παλιά . Οπότε τι θα κάνουμε θα χτυπάμε το κεφάλι μας , επειδή κάναμε ότι όλοι . Και δάνεια έδιναν και δίνουν χαριστικά και οι ξένοι και τις παρανομίες τους καλύπτουν . Βλέπε τις γερμανικές βιομηχανίες και τράπεζες και τις γαλλικές και τις ιταλικές . Η Ελλάδα άρχισε να διαλύεται το 1977 με τον φόβο του Καραμανλή για την απώλεια της εξουσίας και κορυφώθηκε μετά με την πασοκίλα . Οπως καταλαβαίνεις διαφωνώ διότι η Ελλάδα έκανε ότι κάνουν όλοι και τα αποτελέσματα ήταν εκπληκτικά . Εκμηδένισε την μετανάστευση και είχε τρομακτική ανάπτυξη , ιδαίτερα την περίοδο 1953-1973 που ήρθε η πετρελαική κρίση . Αλλά η πασοκίλα και οι αριστεροί για ιδεολογικούς και μόνο λόγους προσπαθούν να αποδομήσουν αυτή την εποχή , αλλά εμείς που την ζήσαμε τους έχουμε γραμμένους . Στο θέμα της παιδείας , Αυτοκρατορίες ήταν η ΜΒ , η Γαλλία , η Γερμανία και η Ιταλία , αλλά δεν είναι τα μόνα μέλη της ΕΕ . Σύμφωνα λοιπόν με την "μελέτη" , όλες τις χώρες αυτές μικρές και μεγάλες , τις είχαμε στο χέρι στο θέμα της εκπαίδευσης . Κάτι που είναι και σήμερα γνωστό , αφού είναι μικρό το ποσοστό των επιστημόνων σε αυτές . Το άρθρο λέει πασοκικές βλακείες του αφισοκολλητή . Ακριβώς το αντίθετο συνέβαινε μέχρι την επικράτηση της πασοκίλας και της κατάργησης της αριστείας , όπως κάνει ο Φίλης σήμερα . Κάθε εκπαιδευτική βαθμίδα ήταν αυτόνομη , πλήρως αξιολογούμενη και με εξετάσεις αυστηρές και εσωτερικές αλλά και για την επόμενη . Δεν προωθούσε δε κανένα στο πανεπιστήμιο , όταν το 1977 , από τα 220000 παιδιά που πήγαν στην Α΄ Δημοτικού το 1965 , μόλις τα 60-70000 δηλαδή το 1/3 έφτασε να χτυπήσει την πόρτα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και μόλις 20000 μπόρεσε να την διαβεί . Αρα βλακείες λέει ο αφισοκολλητής . Τα παιδιά δε της γενιάς μου μια χαρά συνέχιζαν σε σχολάρες όπως η Σιβιτανίδειος και η Σεβαστοπούλειος και κοινωνική αναγνώριση είχαν . Μετά ήρθε η πασοκίλα , ο Κωστόπουλος και όλα τα άλλα παράσιτα και το στυλάκι . Ασε που τότε στα μπουζούκια , μαστόρια και οικοδόμοι ήταν στα πρώτα τραπέζια , αφού οι επιστήμονες τα απέφευγαν .

Λοιπόν την διάβασα όλη την πασοκίλα που έβαλες . Οχι μόνο γελοίο , αλλά και κομπλεξικό βαθύτατα , ώστε να μας πείσει ότι η παιδεία ήταν ταξική και τα παιδιά των αγροτών δεν πήγαιναν στο πανεπιστήμιο . Και μάλιστα οι γελοίοι λένε την φράση Επειδή λοιπόν έγιναν καθηγητές οι αφισσοκολλητές Β' , επέτρεψαν σε όσους δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να μπαίνουν χωρίς να γράφουν σε σχολές , όπως είδαμε φέτος , που οι μισές σχολές είναι κάτω από την βάση . Ο τύπος παρουσιάζει την κλασσική ολοκληρωτική προπαγάνδα των δύο άκρων , με τις μισές αλήθειες . Σαν αυτή που έλεγε ο κομματικός τύπος όταν έτρεχαν σε αγώνα δύο αθλητές , ο δικός τους και του "εχθρού" και είχαν χάσει . Εγραφε λοιπόν . Σε διεθνή αγώνα , ο αθλητής μας ήρθε δεύτερος , ενώ ο αθλητής του εχθρού προτελευταίος . Ολα αλήθεια . Διεθνής ο αγώνας , δεύτερος ο δικός τους , προτελευταίος ο εχθρός . Ετσι λοιπόν ο τύπος μιλάει για την εκπαίδευση πριν 100 χρόνια και πλέον και ασχολείται με τα γυμνάσια και πόσο λίγα ήταν στις διάφορες περιοχές . Δεν λέει όμως ότι τα γυμνάσια τότε δεν ήταν 6χρονα ή 3χρονα , μετά το δημοτικό , αλλά ήταν 5 χρόνια το δημοτικό , 3 χρόνια το Ελληνικό σχολείο και 4 χρόνια μετά το Γυμνάσιο . Δηλαδή το Γυμνάσιο ήταν ανάλογο του δικού μας Λυκείου , που ακόμα και σήμερα είναι σε μεγάλα αστικά κέντρα και όχι σε κάθε χωριό . Ακόμα παρακάτω βλέπουμε πίνακες όπου οι μαθητές μας ήταν περισσότεροι συγκρινόμενοι με ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΕΣ με 10 έως 1000 φορές μεγαλύτερη έκταση από την Ελλαδίτσα . Απίστευτες βλακείες δηλαδή για να μας μιλήσει ο αφισοκολλητής για τον ταξικό χαρακτήρα της παιδείας και άλλες βλακείες . Σαν τον Φίλη που τον ενοχλεί η αριστεία και θέλει να κλείσει πάλι τα πρότυπα δημόσια , όπως έκανε και η πασοκίλα του 1981 . Τα ίδια ολοκληρωτικά μυαλά . Καθόλου προκατειλημμένος δεν είμαι και καμία μαγική εικόνα δεν έχω στο μυαλό μου . Διάβασε όμως τίποτα σοβαρό για να συζητάμε , γιατί μόνο για το τσάο κάνει το πόνημα .... Στο Παγκράτι που πήγες είχες παιδιά από το Παγκράτι . Ο Βύρωνας είχε τα δικά του σχολεία και μια χαρά κόσμο έχει . Αλλά και εγώ είχα παιδιά από το Παγκράτι που μάλλον στο ίδιο Δημοτικό θα πήγατε . Και παιδιά δικηγόρων, γιατρών, μηχανικών, υπαλλήλων του δημοσίου, απο την ΔΕΗ κλπ.δεν είχατε στο Παγκράτι εσείς ? Αγροτών είχατε ? Που είχαν τα χωράφια ? Στον Ιλισσό , ή στον Υμηττό ? Και στα Γιάννενα είχαν την Ζωσιμαία . Και εκεί δεν πήγαιναν παιδιά αγροτών και χαμηλών τάξεων ? Για να γυρίσουμε στα παλιά λοιπόν μια χαρά μόρφωση είχαν στην Ελλάδα. Το δημοτικό της εποχής μου έδινε πλήρεις γνώσεις για να βγεί κάποιος στην αγορά εργασίας . Τα γυμνάσια έδιναν στα παιδιά πολλές γνώσεις τότε , ιδιαίτερα σε σχέση με άλλες ευρωπαικές χώρες και στα μαθηματικά - φυσική , αλλά και στις κλασσικές σπουδές . Το έβλεπαν τα παιδιά που πήγαιναν έξω να σπουδάσουν τότε . Οσο για τις σχολές είχαν ονόματα καθηγητών . Στην Αρχιτεκτονική είχαν Μιχελή , Πικιώνη , Εγγονόπουλο , Χατζηκυριάκο-Γκίκα , η Ιατρική ανάλογα και οι άλλες σχολές και έρχεται η πασοκίλα να μας πεί ότι μετά το 64 και το 74 αναβαθμίστηκαν οι σχολές και οι φοιτητές . Ασε μας κουκλίτσα μου . Εγώ δεν έχω διάθεση να στηρίξω κανένα κόμμα . Αλλά όταν εσύ βασίζεσαι στο πιό αισχρό του 20ου αιώνα , την πασοκίλα και μας γράφεις τσιτάτα , μάλλον πρέπει να αρχίσεις τα απεταξάμην .

Η οικοδομή βεβαίως και ήταν ατμομηχανή της οικονομίας . Γιατί παλιά σχεδόν όλα τα υλικά γίνονταν στην Ελλάδα και το προσωπικό ήταν Ελληνες . Που το είδες ότι η τεχνολογία του 60-70 ήταν τεχνολογικά παρωχημένη ? Σε σχέση με τι ? Με το ιζέτα ? Με το 500αράκι ? Πραγματικά επειδή τότε δεν είχες γεννηθεί και μετά έλλειπες από την χώρα έχεις ενημέρωση τύπου Αυριανής , Εξόρμησης και ΚΟΜΕΠ . Το 60-70 λοιπόν φτιάχναμε εδώ εξαιρετικές Λευκές Συσκευές . Φτιάχναμε εδώ ΟΛΑ ΤΑ ΑΜΑΞΩΜΑΤΑ των λεωφορείων , των φορτηγών , των πούλμαν . Φτιάχναμε εδώ από την αρχή τα περισσότερα πλοία της ακτοπλοίας που καμιά 10αριά υπάρχουν μέχρι σήμερα , είτε στην Ελλάδα είτε σε όλο τον κόσμο , όλες τις παντόφλες , όλα τα φορτηγά και μετασκευάζαμε ΚΑΘΕ πλοίο Ελληνα εφοπλιστή . Είχαμε ορυχεία όπως του Σκαλιστήρη εξαιρετικά . Είχαμε πολεμική βιομηχανία του Μποδοσάκη που έκανε εξαγωγές . Φτιάχναμε μικρά αυτοκίνητα (τζιπάκια) , συναρμολογούσαμε τις LOEWE OPTA KAI LUXOR τηλεοράσεις , φτιάχναμε ραδιόφωνα και βέβαια εξαιρετικά κλωστήρια , ρούχα , παπούτσια . Ακόμα είχαμε τρόφιμα , αναψυκτικά , ποτά , κρασιά , τσίπουρα και ούζα , εμφιαλωμένο νερό , ζάχαρη , αλεύρια , ζυμαρικά καλύτερα από τα ιταλικά γιατί ήταν με σιμιγδάλι . Μετά βαγόνια τραίνων ., κότερα , βάρκες , καίκια . Ακόμα γαλακτοβιομηχανίες , παγωτά και ότι άλλο πάει το μυαλό σου . Γιατί όλα αυτά ? Γιατί μέχρι το 1977 δεν υπήρχε πασοκίλα . Από το 1977 που η πασοκίλα έγινε αξιωματική αντιπολίτευση , με την αθρόα συμπαράσταση της αριστεράς , που πάντα είναι εναντίον της προόδου , ώστε να προλεταριοποιείται ο κόσμος , μήπως και φτάσει στην κρίσιμη μάζα , μαζί με τις αισχρές φυλλάδες του ΔΟΛ , την Ελευθεροτυπία , το Εθνος και το Ποντίκι , με την ευγενική συμπαράσταση της 17Ν που όλως τυχαία δολοφόνησε ή προσπάθησε να δολοφονήσει όλους τους δεξιούς και κεντρώους εκδότες , είχαμε τον φόβο του Καραμανλή ότι θα χάσει και έτσι υποχώρησε στις διαθέσεις κάθε συνδικαλΗστή , κομματόσκυλου , που διέλυσε με απεργίες και άλλα θέματα τις επιχειρήσεις , ωθώντας τες σε κρατικοποίηση , κατάσταση που κορυφώθηκε την περίοδο 1981-1985 με την παραμύθα της κοινωνικοποίησης . Μέχρι το 1977 λοιπόν ο αριθμός των ΔΥ ήταν λογικός . Μετά άρχισε να ξεφεύγει . Μετά σταμάτησε ο ιδιωτικός τομέας να δίνει περισσότερα λεφτά από τον δημόσιο , αφού στον δημόσιο άρχισαν οι ΑΤΕΣ και άλλες πασοκαρίες . Ετσι όλοι θέλανε να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι για να τα ξύνουν παίρνοντας περισσότερα λεφτά . Χώρια τα μαύρα και την διαφθορά . Γνωστός φίλου , ήταν σε δημόσια θέση που είχε επαφές με εφοπλιστές . Τα έπαιρνε λοιπόν από τους εφοπλιστές , ζημιώνοντας το κράτος και σήμερα που το αγράμματο βλαχάκι , έχει κονομήσει , λέει , τάπαιρνα , αλλά τάπαιρνα από τους εφοπλιστές . Τι λές ρε μεγάλε ? Ετσι ήταν η πασοκίλα που επεκτάθηκε σε όλο το δημόσιο , μέχρι σήμερα και μόνο με την φτωχοποίηση του θα σταματήσει . Το άλλο το κουφό βρε Χρήστο . Το ΤΕΕ έβγαλε το να χτίσεις , να παντρέψεις ? Τι είναι αυτό πάλι καινούργιο . Τόσων αιώνων είναι το ΤΕΕ ? Εχω γράψει θέμα , όπου σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΛΣΤΑΤ , σε μελέτη της Αλφα τράπεζας , τα σπίτια που χτίστηκαν την δεκαετία του 2000 , ήταν μόλις 7 % περισσότερα από τα σπίτια που χτίστηκαν το 90 , όπου μέχρι το 1998 δεν υπήρχε πρακτικά τραπεζικός δανεισμός , αλλά μετά το 1998 μέχρι το 2002 ήταν πολύ φειδωλός . Οπότε είσαι παντελώς λάθος . Για το θέμα της παιδείας θα έχουμε άλλο σχόλιο .

Χρήστο είμαι έξω αλλά είσαι παντελώς λάθος σε όλα. Περισσότερα αργότερα

Μόλις διάβασα την εισαγωγή σταμάτησα γιατί πρόκειται περί ενός ολοκληρωτικού πασοκοκομμουνιστικού τσιτάτου , μηδενικής αξίας , που γράφει απίστευτες μαλακίες . Φτάνει στο 1980 που ήρθε η πασοκίλα που προφανώς τον διόρισε τον τύπο και μιλάει για αστική τάξη και άλλες βλακείες . Να του πω εγώ λοιπόν του ολοκληρητικού αντιδημοκράτη , ότι στο Βαρβάκειο που πήγα εγώ , όλα τα παιδιά ήταν από μεσαία και χαμηλά στρώματα . Εχουμε βγάλει παγκοσμίου φήμης επιστήμονες και δεν είχαμε ταξική κουλτούρα . Και πήγα πριν το 80 . Αρνούμαι να διαβάσω κοπριές και ξερατά . Διαβάστε γελοιότητες : Στο τελευταίο η γελοιότητα έχει ξεφύγει . Πασοκίλα επιπέδου Κουλούρη και Μαρούδα . Θα σου συστήσω πάντως να το διαβάσεις προσεκτικότερα , γιατί αυτό που έλεγες για τα χωριά με 3000 κατοίκους χωρίς σχολείο ΗΤΑΝ ΤΟ 1889

Συμφωνώ , ότι τεχνίτες υπήρχαν λίγοι , αλλά το μεροκάματο τουλάχιστον στην Αθήνα ποτέ δεν ήταν χαμηλό ιδιαίτερα αν ληφθεί υπ΄ όψη και το ένσημο και βέβαια ανάλογα με την εργασία του καθενός . Αν μιλάμε για τον εργάτη που φτυάριζε ή έφτιαχνε λάσπη , ή καθάριζε σανίδες προφανώς ήταν μικρότερο , αλλά ποτέ μικρό σε σχέση με την βιομηχανία και το εμπόριο . Εχω στατιστικά στοιχεία από το 1984 .

Brasco έχεις ζήσει εκείνες τις εποχές ? Δεν είχε εκτίμηση ο Μάστορας ? Ξέρεις για να γίνεις Μάστορας , Κουμανταδόρος , πόσα χρόνια δουλειάς είχες στην πλάτη σου ? Ασε που συνήθως είχες χτίσει και το τριόροφο σου μέχρι να γίνεις Μάστορας , αν δεν τα έτρωγες στο μπαρμπούτι και στην Τρούμπα . Ξέρεις πόσο είχε το μεροκάματο του τεχνίτη το 50 ? Μία λίρα . Σκέψου το σήμερα .

Λοιπόν συμπληρώνω για να απαντήσεις συνολικά . Τα παιδιά της ηλικίας μου που πήγαν σχολείο στις αρχές και μετά του 60 , είχαν δημοτικά σχολεία ακόμα και σε χωριά . Μιλάω για ορεινά και δυσπρόσιτα χωριά . Σίγουρα μπορεί να μην είχαν παντού , αλλά αυτό κυρίως σε περιπτώσεις χωριών που ήταν κοντά , πράγμα σύνηθες στην Ελλάδα , όπου μπορεί οι αποστάσεις μεταξύ χωριών να είναι από εκατοντάδες μέτρα , μέχρι 2-3 χλμ . Εκείνη την εποχή το περπάτημα ήταν σύνηθες για όλους . Βέβαια για το γυμνάσιο τα πράγματα άλλαζαν . Πολλά παιδιά έμεναν μόνα τους στα 12 τους χρόνια , αγόρια κυρίως σε μεγαλύτερες πόλεις , για να σπουδάσουν . Ας δούμε τώρα λίγο το σχολείο . Το δημοτικό που πήγα εγώ , ήταν ένα καλό δημοτικό όπως και πολλά άλλα . Το δημοτικό εκείνης της εποχής λάμβανε υπ΄ όψη του , ότι αρκετά παιδιά , πάνω από τα μισά , είτε θα πήγαιναν για δουλειά , είτε θα σταματούσαν το σχολείο , είτε θα πήγαιναν σε τεχνικές σχολές και έτσι έδινε ολοκληρωμένη γνώση , ενώ είχε αξιολόγηση , εξετάσεις στις δύο τελευταίες τάξεις , αλλά και απόρριψη των αδυνάτων μαθητών από την δευτέρα δημοτικού και μετά . Είχε όμως και ένα τεράστιο πλεονέκτημα . Οι δάσκαλοι σε ποσοστό πάνω από 80 % , δεν είχαν βρεθεί εκεί τυχαία για το μεροκαματάκι , αλλά γιατί αγαπούσαν το επάγγελμα τους , που τότε πράγματι ήταν λειτούργημα . Πρόωρες συντάξεις και λοιπές πασοκομαγκιές δεν υπήρχαν , αλλά οι δάσκαλοι είχαν κέφι ακόμα και σε μεγάλη ηλικία , 50+ . Υπήρχε βέβαια βλέπεις τότε και ο θεσμός του Επιθεωρητή και οι επιθεωρήσεις ήταν συχνές . Ανάλογες εντυπώσεις έχω και από άλλες περιοχές της επαρχίας , από φίλους και γνωστούς . Αλλά και το πρόγραμμα σπουδών του Δημοτικού ήταν καλό . Τελείωνες και μάθαινες Γλώσσα , Ορθογραφία , Αριθμητική , Τόκους , Επιτόκια , Γεωγραφία , Ιστορία , ακόμα και να γράφεις αιτήσεις . Το αποτέλεσμα ήταν ότι όσοι τελείωναν το δημοτικό μπορούσαν να σταθούν αυτόνομοι , είτε σαν επαγγελματίες , είτε σαν εργαζόμενοι , είτε σαν νοικοκυρές , είτε να προχωρήσουν σε ένα δυσκολότερο Γυμνάσιο . Το 1964 καθιερώθηκε η δωρεάν παιδεία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση . Οπως έχω πει ήδη το 1977 που έδωσα εγώ εξετάσεις , πέρασαν σε όλη την τριτοβάθμια 20000 άτομα . 10-15 χρόνια πριν πέρναγαν 10000 άτομα . Δηλαδή δεν υπήρχε δουλειά για αυτούς . Ολοι που ξέρω και είχαν πτυχίο δεν είχαν πρόβλημα να δουλέψουν , όπως και πολλοί με απολυτήριο γυμνασίου . Μιλάω για γιατρούς , μηχανικούς , δικηγόρους , αλλά και εκπαιδευτικούς από καθηγητικές σχολές , γεωπόνους , οικονομικών σχολών και ουσιαστικά αυτές ήταν . Πανεπιστήμια είχαμε 2 και μια χαρά εύρισκαν δουλειές . Αλλά είχαμε και εργοστάσια , ναυπηγεία , οικοδομή , εξορύξεις , πρωτογενή τομέα και πολλά ακόμα . Η μετανάστευση ουσιαστικά μετά τα μέσα του 50 μειώθηκε πολύ και στις αρχές του 60 σταμάτησε . Υπήρχαν βέβαια πάντα επιστήμονες που μετανάστευαν για καλύτερες δουλειές , αλλά όχι για δουλειά . Από το 80 και μετά άρχισε η αποβιομηχανοποίηση της χώρας , απλά διότι ο πολίτης είχε να διαλέξει μεταξύ της εργασίας στον ιδιωτικό τομέα και της ανασφάλειας και της αργομισθίας στο δημόσιο και της πλήρους εξασφάλισης . Προφανώς λοιπόν οι βιομηχανίες έκλεισαν συχνά με των αγώνα των συνδικαλΗστών όπως δήλωναν περήφανα , ότι κρατικοποίησαν την επιχείρηση τους . Αν δεν υπήρχε ο πασοκισμός της χώρας , η χώρα μια χαρά θα πήγαινε και θα ήταν πολύ καλύτερη .

Φίλε Νίκ , πληρώνω από το 1983 . Δηλαδή 33 χρόνια . Επειδή έκανα έναν υπολογισμό το 2012 για το πόση σύνταξη θα πάρω και έβαλα κάτω όλες τις εισφορές μου , βάζοντας τα λεφτά που έβαζα με τον τόκο προθεσμίας κάθε εποχής , φτάνω σε αυτό το ποσό . Και από το 1983 μέχρι το 1994 τα επιτόκια ήταν 25 % τον χρόνο . Από το 1995 άρχισαν να πέφτουν ραγδαία . Εισφορές ΜΟΝΟ για σύνταξη και περίθαλψη , 450 € τον μήνα πληρώνω εδώ και 10 χρόνια . Γενικά στον ΟΑΕΕ ανεβαίνεις γρήγορα κατηγορίες και δίνω περισσότερες εισφορές χωρίς επικουρικό και εφ΄ άπαξ , όπως είναι στο ΤΣΜΕΔΕ . Χρήστο τι είναι αυτά που λες . Ποιά διαφορετική βάση είχαν οι ανατολικές χώρες από εμάς . Ακόμα και πριν τον πόλεμο , η κατάσταση ήταν ανάλογη . Από το 1880 πάς στο 1950 . Λες ότι δεν είχαν παντού σχολεία . Για πες μου κάποια . Γιατί από το 1920 χτίστηκαν σχολεία σε πολλά μέρη . Προφανώς μιλάς για χωριά που ήταν δίπλα σε πόλεις , ή μιλάς για Γυμνάσιο . Το γυμνάσιο δεν ήταν μόρφωση . Το Δημοτικό είναι μόρφωση . Δεν υπήρχαν δουλειές το 60 και το 70 ? Εδώ ΓΕΛΑΜΕ ΚΑΙ ΧΑΧΑΝΙΖΟΥΜΕ . Ολο το σχόλιο σου είναι από ανακριβές μέχρι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ανακριβές . Και μιλάς με άνθρωπο που τα έχει ζήσει από το 60 και μετά . Πρέπει να φύγω και θα απαντήσω αργότερα αν χρειαστεί .

Δηλαδή οι ανατολικές χώρες χρειάστηκαν 40-50 χρόνια ? Οχι βέβαια . Απλά όταν η Πραγματικότητα είναι Ορατή , όλα αλλάζουν .

Η τελευταία φράση σου είναι η λύση . Το ξεβόλεμα των βολεμένων ...

Σε οικόπεδο εμβαδού 175 τμ που χτίστηκε με το άρθρο 25 του ΓΟΚ/85 και με κάλυψη του άρθρου 14 40+10 = 50 % , σήμερα πηγαίνει στο 60 % και στην διάταξη των 120 τμ κάλυψης ή 70 % ?

Εγώ δεν λέω να μην χάσω τα λεφτά μου . Αρνούμαι να συνεχίσω να πληρώνω το ίδιο εγώ που απλά προσπαθώ να φτάσω στην συντάξιμη ηλικία με ελάχιστες δουλειές , με τον μεγαλοδικηγόρο που βγάζει 200.000 τον χρόνο , Αν δεν θέλουν να πληρώνουν , ας αφήσουν και τους υπόλοιπους να πληρώνουν όσο θέλουν , αφού το ατομικό πορτοφόλι θα καθορίσει την σύνταξη . Δώκαμε , Δώκαμε .....

Αρα να συνεχίσει να καταστρέφει όσους δεν έχουν δουλειά , για να μην πληρώνουν αυτοί που έχουν . Καταλαβαίνεις ότι μεταξύ των δύο καταστροφών δικαιότερη είναι η καινούργια . Αλλιώς εμένα να μου επιστρέψει τις 300.000 € που έχω πληρώσει μέχρι σήμερα και να μου δώσει την βασική . Ακόμα και ελλειμματικό να είναι το ασφαλιστικό , ότι πάρει παραπάνω από εισφορές , θα πάρει λιγότερα από επιχορήγηση . Δεν θέλει φιλοσοφία . Εσύ επειδή είσαι προφανώς νεώτερος έχεις την δυνατότητα να πληρώσεις σήμερα και να ελπίζεις σε ένα καλύτερο κράτος που θα σου δώσει αναλογικότερη σύνταξη στο μέλλον . Εμένα πρέπει μετά τα 300.000 που έχω ήδη δώσει , να του δώσω άλλα 55000 και μαζί με τους τόκους να περάσω τα 400000 , για να μου δώσει 1000 αναλογική σύνταξη ? Δηλαδή βολεύτηκαν οι μεγαλύτεροι που τα πήραν , να βολευτούν οι νεώτεροι να μην πληρώνουν ακόμα και αν βγάζουν πολλά και να την πληρώσουν οι μεσήλικες που και έχουν πληρώσει πολλά και δουλειές δεν βρίσκουν λόγω ηλικίας και σύνταξη χαμηλή να πάρουν . Ωραία ....

Σωτήρη διαφωνώ κάθετα . Είπα και εγώ ότι πρέπει να μειωθεί ο μέγιστος συντελεστής εισφορών από το Χ10 , στο Χ5 έως Χ7 των ανειδίκευτου εργάτη . Αλλά την Μάρθα Βούρτση δεν την μπορώ . Γιατί το σημερινό πλήρως αποτυχημένο σύστημα , επιβαρύνει με εισφορές 5500 € τον χρόνο και με φόρο εισοδήματος και με ΕΝΦΙΑ και με τέλη εισοδήματος , ακόμα και αυτόν που βγάζει 10-20-30000 , είτε από ΕΕ αποκλειστικά , είτε από ΕΕ και από άλλες πηγές εισοδήματος . Αρα λοιπόν το νέο σύστημα είναι δικαιότερο για το 80 % και θα πρέπει να γίνει λιγότερο βαρύ για το 20 % . Ακόμα δεν ισχύει ότι θα αυξηθούν οι εισφορές και θα μειωθούν οι φόροι , από την στιγμή που το κράτος δίνει κάθε χρόνο 14 δισ στα ταμεία . Αρα αν ισχύσει αυτό που λες , ότι χάσει σε έσοδα το κράτος , θα το πάρει πίσω αφού θα έχει μειωμένες δαπάνες . Σε επόμενη βάση , μετά από 3-4 χρόνια , θα πρέπει να πάμε στην υποχρεωτική εισφορά υγείας μόνο και μετά ο καθένας σύμφωνα με την ασφαλιστική του συνείδηση θα πρέπει να πληρώνει εισφορές . Ευελπιστώ μέχρι τότε να έχουν ορθολογικοποιηθεί οι συντάξεις των ταμείων των βολεμένων και των μη αυταπασχολούμενων , ώστε να έχει μειωθεί το όλο κόστος και στην τελική ας είναι στην διάθεση του καθενός πόσα λεφτά θα αποταμιεύει για την σύνταξη του , είτε σε ταμείο , είτε επαγγελματικό ταμείο , είτε σε ιδιωτικές ασφαλιστικές , είτε σε μετοχές , είτε σε ακίνητα , όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο . Να θυμίσω για άλλη μια φορά ότι στον ΟΑΕΕ έχουμε δώσει υπέρογκες εισφορές για πολλά χρόνια , με μικρή ανταπόδοση και πλέον αυτό πρέπει να σταματήσει .

Κάποιοι έχουν κάνει και 3 χρόνια θητεία και καλό είναι να τους σεβόμαστε . Αλλά εδώ και χωρίς αναγνώριση θητείας και σπουδών , έχουμε πολλά χρόνια πληρωμένα και μικρές συντάξεις και να πρέπει να πληρώνουμε τώρα 5500 τον χρόνο έχουμε δεν έχουμε δουλειά ? Αν δεν σαρωθεί η ζωή του βολεμένου δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα .

Το θέμα είναι οι φόροι να πηγαίνουν για καλό σκοπό και όχι για μίζες και αργομισθίες στα πελατάκια .

Το όλο άρθρο είναι στημένο για εντυπωσιασμό . Αρχικά όπως έχουμε δείξει , για να βγάλει κάποιος 70000 καθαρά κέρδη προ εισφορών , θα έχει τουλάχιστον 20-40 % έξοδα , ή αν είναι εμπορική εταιρεία μιλάμε για έξοδα από 60-80 % ή και περισσότερο . Αν λοιπόν έχει 20 % έξοδα , τότε πάμε στα 87500 έσοδα και με τον ΦΠΑ πάμε 108500 τζίρο . Με 40 % έξοδα , τα νούμερα γίνονται 117000 και 145000 , με 60 % σε 175000 και 217000 και με το 80 % πολύ περισσότερο . Ποσά που αυτή την εποχή αφορούν ελάχιστο κόσμο , που παραμένει σε αυτή την νομική μορφή . Αλλωστε η δημιουργία ΙΚΕ λύνει αυτό το πρόβλημα , όπως και άλλες νομικές μορφές . Διαφωνώντας με τον Σταύρο , προφανώς;γιατί τα βλέπουμε με άλλη ηλικιακή λογική , εμείς που έχουμε πληρώσει ήδη πανάκριβα 30+ χρόνια και τα επόμενα χρόνια , θα πάρουμε τα μισά από την σύνταξη που έπρεπε να πάρουμε και που πήραν όσοι βγήκαν μέχρι πριν 4 χρόνια , μέχρι να μειωθεί και σε αυτούς , Για μένα το πρόβλημα είναι απλό . Πρέπει να μειωθεί ο μέγιστος συντελεστής εισφορών και να σταματάει αντί στα 1580 τον μήνα , στα 1000 περίπου όσο ήταν μέχρι τώρα το μέγιστο των προαιρετικών εισφορών του ΟΑΕΕ .

Αρα στον μέσο όρο είμαστε . Τι έχουν φαγωθεί για την ιδιοκατοίκηση ? Οσο για τον ΕΝΦΙΑ και τον ΦΑΠ , αλλά και τις κληρονομιές και τις δωρεές , σημασία έχουν οι συντελεστές και όχι η ύπαρξη των φόρων .

Οπως σου είπα δεν υπάρχει ΔΚ . Υπάρχει εφαρμογή της κάλυψης και όροφοι . Ετσι έλεγαν οι παλιοί ΓΟΚ . Προφανώς λοιπόν δεν θεωρείται όροφος . Τώρα ως προς την χρήση , θεωρείται κατοικία αν έχει τις προδιαγραφές . Υπάρχουν και υπόγεια καταστήματα σε κτήρια καταστημάτων που είναι νόμιμα χώροι κύριας χρήσης .