BAS

Δασμούς είχαν όλοι παλιά . Οπότε τι θα κάνουμε θα χτυπάμε το κεφάλι μας , επειδή κάναμε ότι όλοι . Και δάνεια έδιναν και δίνουν χαριστικά και οι ξένοι και τις παρανομίες τους καλύπτουν . Βλέπε τις γερμανικές βιομηχανίες και τράπεζες και τις γαλλικές και τις ιταλικές . Η Ελλάδα άρχισε να διαλύεται το 1977 με τον φόβο του Καραμανλή για την απώλεια της εξουσίας και κορυφώθηκε μετά με την πασοκίλα . Οπως καταλαβαίνεις διαφωνώ διότι η Ελλάδα έκανε ότι κάνουν όλοι και τα αποτελέσματα ήταν εκπληκτικά . Εκμηδένισε την μετανάστευση και είχε τρομακτική ανάπτυξη , ιδαίτερα την περίοδο 1953-1973 που ήρθε η πετρελαική κρίση . Αλλά η πασοκίλα και οι αριστεροί για ιδεολογικούς και μόνο λόγους προσπαθούν να αποδομήσουν αυτή την εποχή , αλλά εμείς που την ζήσαμε τους έχουμε γραμμένους . Στο θέμα της παιδείας , Αυτοκρατορίες ήταν η ΜΒ , η Γαλλία , η Γερμανία και η Ιταλία , αλλά δεν είναι τα μόνα μέλη της ΕΕ . Σύμφωνα λοιπόν με την "μελέτη" , όλες τις χώρες αυτές μικρές και μεγάλες , τις είχαμε στο χέρι στο θέμα της εκπαίδευσης . Κάτι που είναι και σήμερα γνωστό , αφού είναι μικρό το ποσοστό των επιστημόνων σε αυτές . Το άρθρο λέει πασοκικές βλακείες του αφισοκολλητή . Ακριβώς το αντίθετο συνέβαινε μέχρι την επικράτηση της πασοκίλας και της κατάργησης της αριστείας , όπως κάνει ο Φίλης σήμερα . Κάθε εκπαιδευτική βαθμίδα ήταν αυτόνομη , πλήρως αξιολογούμενη και με εξετάσεις αυστηρές και εσωτερικές αλλά και για την επόμενη . Δεν προωθούσε δε κανένα στο πανεπιστήμιο , όταν το 1977 , από τα 220000 παιδιά που πήγαν στην Α΄ Δημοτικού το 1965 , μόλις τα 60-70000 δηλαδή το 1/3 έφτασε να χτυπήσει την πόρτα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και μόλις 20000 μπόρεσε να την διαβεί . Αρα βλακείες λέει ο αφισοκολλητής . Τα παιδιά δε της γενιάς μου μια χαρά συνέχιζαν σε σχολάρες όπως η Σιβιτανίδειος και η Σεβαστοπούλειος και κοινωνική αναγνώριση είχαν . Μετά ήρθε η πασοκίλα , ο Κωστόπουλος και όλα τα άλλα παράσιτα και το στυλάκι . Ασε που τότε στα μπουζούκια , μαστόρια και οικοδόμοι ήταν στα πρώτα τραπέζια , αφού οι επιστήμονες τα απέφευγαν .

Λοιπόν την διάβασα όλη την πασοκίλα που έβαλες . Οχι μόνο γελοίο , αλλά και κομπλεξικό βαθύτατα , ώστε να μας πείσει ότι η παιδεία ήταν ταξική και τα παιδιά των αγροτών δεν πήγαιναν στο πανεπιστήμιο . Και μάλιστα οι γελοίοι λένε την φράση Επειδή λοιπόν έγιναν καθηγητές οι αφισσοκολλητές Β' , επέτρεψαν σε όσους δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να μπαίνουν χωρίς να γράφουν σε σχολές , όπως είδαμε φέτος , που οι μισές σχολές είναι κάτω από την βάση . Ο τύπος παρουσιάζει την κλασσική ολοκληρωτική προπαγάνδα των δύο άκρων , με τις μισές αλήθειες . Σαν αυτή που έλεγε ο κομματικός τύπος όταν έτρεχαν σε αγώνα δύο αθλητές , ο δικός τους και του "εχθρού" και είχαν χάσει . Εγραφε λοιπόν . Σε διεθνή αγώνα , ο αθλητής μας ήρθε δεύτερος , ενώ ο αθλητής του εχθρού προτελευταίος . Ολα αλήθεια . Διεθνής ο αγώνας , δεύτερος ο δικός τους , προτελευταίος ο εχθρός . Ετσι λοιπόν ο τύπος μιλάει για την εκπαίδευση πριν 100 χρόνια και πλέον και ασχολείται με τα γυμνάσια και πόσο λίγα ήταν στις διάφορες περιοχές . Δεν λέει όμως ότι τα γυμνάσια τότε δεν ήταν 6χρονα ή 3χρονα , μετά το δημοτικό , αλλά ήταν 5 χρόνια το δημοτικό , 3 χρόνια το Ελληνικό σχολείο και 4 χρόνια μετά το Γυμνάσιο . Δηλαδή το Γυμνάσιο ήταν ανάλογο του δικού μας Λυκείου , που ακόμα και σήμερα είναι σε μεγάλα αστικά κέντρα και όχι σε κάθε χωριό . Ακόμα παρακάτω βλέπουμε πίνακες όπου οι μαθητές μας ήταν περισσότεροι συγκρινόμενοι με ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΕΣ με 10 έως 1000 φορές μεγαλύτερη έκταση από την Ελλαδίτσα . Απίστευτες βλακείες δηλαδή για να μας μιλήσει ο αφισοκολλητής για τον ταξικό χαρακτήρα της παιδείας και άλλες βλακείες . Σαν τον Φίλη που τον ενοχλεί η αριστεία και θέλει να κλείσει πάλι τα πρότυπα δημόσια , όπως έκανε και η πασοκίλα του 1981 . Τα ίδια ολοκληρωτικά μυαλά . Καθόλου προκατειλημμένος δεν είμαι και καμία μαγική εικόνα δεν έχω στο μυαλό μου . Διάβασε όμως τίποτα σοβαρό για να συζητάμε , γιατί μόνο για το τσάο κάνει το πόνημα .... Στο Παγκράτι που πήγες είχες παιδιά από το Παγκράτι . Ο Βύρωνας είχε τα δικά του σχολεία και μια χαρά κόσμο έχει . Αλλά και εγώ είχα παιδιά από το Παγκράτι που μάλλον στο ίδιο Δημοτικό θα πήγατε . Και παιδιά δικηγόρων, γιατρών, μηχανικών, υπαλλήλων του δημοσίου, απο την ΔΕΗ κλπ.δεν είχατε στο Παγκράτι εσείς ? Αγροτών είχατε ? Που είχαν τα χωράφια ? Στον Ιλισσό , ή στον Υμηττό ? Και στα Γιάννενα είχαν την Ζωσιμαία . Και εκεί δεν πήγαιναν παιδιά αγροτών και χαμηλών τάξεων ? Για να γυρίσουμε στα παλιά λοιπόν μια χαρά μόρφωση είχαν στην Ελλάδα. Το δημοτικό της εποχής μου έδινε πλήρεις γνώσεις για να βγεί κάποιος στην αγορά εργασίας . Τα γυμνάσια έδιναν στα παιδιά πολλές γνώσεις τότε , ιδιαίτερα σε σχέση με άλλες ευρωπαικές χώρες και στα μαθηματικά - φυσική , αλλά και στις κλασσικές σπουδές . Το έβλεπαν τα παιδιά που πήγαιναν έξω να σπουδάσουν τότε . Οσο για τις σχολές είχαν ονόματα καθηγητών . Στην Αρχιτεκτονική είχαν Μιχελή , Πικιώνη , Εγγονόπουλο , Χατζηκυριάκο-Γκίκα , η Ιατρική ανάλογα και οι άλλες σχολές και έρχεται η πασοκίλα να μας πεί ότι μετά το 64 και το 74 αναβαθμίστηκαν οι σχολές και οι φοιτητές . Ασε μας κουκλίτσα μου . Εγώ δεν έχω διάθεση να στηρίξω κανένα κόμμα . Αλλά όταν εσύ βασίζεσαι στο πιό αισχρό του 20ου αιώνα , την πασοκίλα και μας γράφεις τσιτάτα , μάλλον πρέπει να αρχίσεις τα απεταξάμην .

Η οικοδομή βεβαίως και ήταν ατμομηχανή της οικονομίας . Γιατί παλιά σχεδόν όλα τα υλικά γίνονταν στην Ελλάδα και το προσωπικό ήταν Ελληνες . Που το είδες ότι η τεχνολογία του 60-70 ήταν τεχνολογικά παρωχημένη ? Σε σχέση με τι ? Με το ιζέτα ? Με το 500αράκι ? Πραγματικά επειδή τότε δεν είχες γεννηθεί και μετά έλλειπες από την χώρα έχεις ενημέρωση τύπου Αυριανής , Εξόρμησης και ΚΟΜΕΠ . Το 60-70 λοιπόν φτιάχναμε εδώ εξαιρετικές Λευκές Συσκευές . Φτιάχναμε εδώ ΟΛΑ ΤΑ ΑΜΑΞΩΜΑΤΑ των λεωφορείων , των φορτηγών , των πούλμαν . Φτιάχναμε εδώ από την αρχή τα περισσότερα πλοία της ακτοπλοίας που καμιά 10αριά υπάρχουν μέχρι σήμερα , είτε στην Ελλάδα είτε σε όλο τον κόσμο , όλες τις παντόφλες , όλα τα φορτηγά και μετασκευάζαμε ΚΑΘΕ πλοίο Ελληνα εφοπλιστή . Είχαμε ορυχεία όπως του Σκαλιστήρη εξαιρετικά . Είχαμε πολεμική βιομηχανία του Μποδοσάκη που έκανε εξαγωγές . Φτιάχναμε μικρά αυτοκίνητα (τζιπάκια) , συναρμολογούσαμε τις LOEWE OPTA KAI LUXOR τηλεοράσεις , φτιάχναμε ραδιόφωνα και βέβαια εξαιρετικά κλωστήρια , ρούχα , παπούτσια . Ακόμα είχαμε τρόφιμα , αναψυκτικά , ποτά , κρασιά , τσίπουρα και ούζα , εμφιαλωμένο νερό , ζάχαρη , αλεύρια , ζυμαρικά καλύτερα από τα ιταλικά γιατί ήταν με σιμιγδάλι . Μετά βαγόνια τραίνων ., κότερα , βάρκες , καίκια . Ακόμα γαλακτοβιομηχανίες , παγωτά και ότι άλλο πάει το μυαλό σου . Γιατί όλα αυτά ? Γιατί μέχρι το 1977 δεν υπήρχε πασοκίλα . Από το 1977 που η πασοκίλα έγινε αξιωματική αντιπολίτευση , με την αθρόα συμπαράσταση της αριστεράς , που πάντα είναι εναντίον της προόδου , ώστε να προλεταριοποιείται ο κόσμος , μήπως και φτάσει στην κρίσιμη μάζα , μαζί με τις αισχρές φυλλάδες του ΔΟΛ , την Ελευθεροτυπία , το Εθνος και το Ποντίκι , με την ευγενική συμπαράσταση της 17Ν που όλως τυχαία δολοφόνησε ή προσπάθησε να δολοφονήσει όλους τους δεξιούς και κεντρώους εκδότες , είχαμε τον φόβο του Καραμανλή ότι θα χάσει και έτσι υποχώρησε στις διαθέσεις κάθε συνδικαλΗστή , κομματόσκυλου , που διέλυσε με απεργίες και άλλα θέματα τις επιχειρήσεις , ωθώντας τες σε κρατικοποίηση , κατάσταση που κορυφώθηκε την περίοδο 1981-1985 με την παραμύθα της κοινωνικοποίησης . Μέχρι το 1977 λοιπόν ο αριθμός των ΔΥ ήταν λογικός . Μετά άρχισε να ξεφεύγει . Μετά σταμάτησε ο ιδιωτικός τομέας να δίνει περισσότερα λεφτά από τον δημόσιο , αφού στον δημόσιο άρχισαν οι ΑΤΕΣ και άλλες πασοκαρίες . Ετσι όλοι θέλανε να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι για να τα ξύνουν παίρνοντας περισσότερα λεφτά . Χώρια τα μαύρα και την διαφθορά . Γνωστός φίλου , ήταν σε δημόσια θέση που είχε επαφές με εφοπλιστές . Τα έπαιρνε λοιπόν από τους εφοπλιστές , ζημιώνοντας το κράτος και σήμερα που το αγράμματο βλαχάκι , έχει κονομήσει , λέει , τάπαιρνα , αλλά τάπαιρνα από τους εφοπλιστές . Τι λές ρε μεγάλε ? Ετσι ήταν η πασοκίλα που επεκτάθηκε σε όλο το δημόσιο , μέχρι σήμερα και μόνο με την φτωχοποίηση του θα σταματήσει . Το άλλο το κουφό βρε Χρήστο . Το ΤΕΕ έβγαλε το να χτίσεις , να παντρέψεις ? Τι είναι αυτό πάλι καινούργιο . Τόσων αιώνων είναι το ΤΕΕ ? Εχω γράψει θέμα , όπου σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΛΣΤΑΤ , σε μελέτη της Αλφα τράπεζας , τα σπίτια που χτίστηκαν την δεκαετία του 2000 , ήταν μόλις 7 % περισσότερα από τα σπίτια που χτίστηκαν το 90 , όπου μέχρι το 1998 δεν υπήρχε πρακτικά τραπεζικός δανεισμός , αλλά μετά το 1998 μέχρι το 2002 ήταν πολύ φειδωλός . Οπότε είσαι παντελώς λάθος . Για το θέμα της παιδείας θα έχουμε άλλο σχόλιο .

Χρήστο είμαι έξω αλλά είσαι παντελώς λάθος σε όλα. Περισσότερα αργότερα

Μόλις διάβασα την εισαγωγή σταμάτησα γιατί πρόκειται περί ενός ολοκληρωτικού πασοκοκομμουνιστικού τσιτάτου , μηδενικής αξίας , που γράφει απίστευτες μαλακίες . Φτάνει στο 1980 που ήρθε η πασοκίλα που προφανώς τον διόρισε τον τύπο και μιλάει για αστική τάξη και άλλες βλακείες . Να του πω εγώ λοιπόν του ολοκληρητικού αντιδημοκράτη , ότι στο Βαρβάκειο που πήγα εγώ , όλα τα παιδιά ήταν από μεσαία και χαμηλά στρώματα . Εχουμε βγάλει παγκοσμίου φήμης επιστήμονες και δεν είχαμε ταξική κουλτούρα . Και πήγα πριν το 80 . Αρνούμαι να διαβάσω κοπριές και ξερατά . Διαβάστε γελοιότητες : Στο τελευταίο η γελοιότητα έχει ξεφύγει . Πασοκίλα επιπέδου Κουλούρη και Μαρούδα . Θα σου συστήσω πάντως να το διαβάσεις προσεκτικότερα , γιατί αυτό που έλεγες για τα χωριά με 3000 κατοίκους χωρίς σχολείο ΗΤΑΝ ΤΟ 1889

Συμφωνώ , ότι τεχνίτες υπήρχαν λίγοι , αλλά το μεροκάματο τουλάχιστον στην Αθήνα ποτέ δεν ήταν χαμηλό ιδιαίτερα αν ληφθεί υπ΄ όψη και το ένσημο και βέβαια ανάλογα με την εργασία του καθενός . Αν μιλάμε για τον εργάτη που φτυάριζε ή έφτιαχνε λάσπη , ή καθάριζε σανίδες προφανώς ήταν μικρότερο , αλλά ποτέ μικρό σε σχέση με την βιομηχανία και το εμπόριο . Εχω στατιστικά στοιχεία από το 1984 .

Brasco έχεις ζήσει εκείνες τις εποχές ? Δεν είχε εκτίμηση ο Μάστορας ? Ξέρεις για να γίνεις Μάστορας , Κουμανταδόρος , πόσα χρόνια δουλειάς είχες στην πλάτη σου ? Ασε που συνήθως είχες χτίσει και το τριόροφο σου μέχρι να γίνεις Μάστορας , αν δεν τα έτρωγες στο μπαρμπούτι και στην Τρούμπα . Ξέρεις πόσο είχε το μεροκάματο του τεχνίτη το 50 ? Μία λίρα . Σκέψου το σήμερα .

Λοιπόν συμπληρώνω για να απαντήσεις συνολικά . Τα παιδιά της ηλικίας μου που πήγαν σχολείο στις αρχές και μετά του 60 , είχαν δημοτικά σχολεία ακόμα και σε χωριά . Μιλάω για ορεινά και δυσπρόσιτα χωριά . Σίγουρα μπορεί να μην είχαν παντού , αλλά αυτό κυρίως σε περιπτώσεις χωριών που ήταν κοντά , πράγμα σύνηθες στην Ελλάδα , όπου μπορεί οι αποστάσεις μεταξύ χωριών να είναι από εκατοντάδες μέτρα , μέχρι 2-3 χλμ . Εκείνη την εποχή το περπάτημα ήταν σύνηθες για όλους . Βέβαια για το γυμνάσιο τα πράγματα άλλαζαν . Πολλά παιδιά έμεναν μόνα τους στα 12 τους χρόνια , αγόρια κυρίως σε μεγαλύτερες πόλεις , για να σπουδάσουν . Ας δούμε τώρα λίγο το σχολείο . Το δημοτικό που πήγα εγώ , ήταν ένα καλό δημοτικό όπως και πολλά άλλα . Το δημοτικό εκείνης της εποχής λάμβανε υπ΄ όψη του , ότι αρκετά παιδιά , πάνω από τα μισά , είτε θα πήγαιναν για δουλειά , είτε θα σταματούσαν το σχολείο , είτε θα πήγαιναν σε τεχνικές σχολές και έτσι έδινε ολοκληρωμένη γνώση , ενώ είχε αξιολόγηση , εξετάσεις στις δύο τελευταίες τάξεις , αλλά και απόρριψη των αδυνάτων μαθητών από την δευτέρα δημοτικού και μετά . Είχε όμως και ένα τεράστιο πλεονέκτημα . Οι δάσκαλοι σε ποσοστό πάνω από 80 % , δεν είχαν βρεθεί εκεί τυχαία για το μεροκαματάκι , αλλά γιατί αγαπούσαν το επάγγελμα τους , που τότε πράγματι ήταν λειτούργημα . Πρόωρες συντάξεις και λοιπές πασοκομαγκιές δεν υπήρχαν , αλλά οι δάσκαλοι είχαν κέφι ακόμα και σε μεγάλη ηλικία , 50+ . Υπήρχε βέβαια βλέπεις τότε και ο θεσμός του Επιθεωρητή και οι επιθεωρήσεις ήταν συχνές . Ανάλογες εντυπώσεις έχω και από άλλες περιοχές της επαρχίας , από φίλους και γνωστούς . Αλλά και το πρόγραμμα σπουδών του Δημοτικού ήταν καλό . Τελείωνες και μάθαινες Γλώσσα , Ορθογραφία , Αριθμητική , Τόκους , Επιτόκια , Γεωγραφία , Ιστορία , ακόμα και να γράφεις αιτήσεις . Το αποτέλεσμα ήταν ότι όσοι τελείωναν το δημοτικό μπορούσαν να σταθούν αυτόνομοι , είτε σαν επαγγελματίες , είτε σαν εργαζόμενοι , είτε σαν νοικοκυρές , είτε να προχωρήσουν σε ένα δυσκολότερο Γυμνάσιο . Το 1964 καθιερώθηκε η δωρεάν παιδεία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση . Οπως έχω πει ήδη το 1977 που έδωσα εγώ εξετάσεις , πέρασαν σε όλη την τριτοβάθμια 20000 άτομα . 10-15 χρόνια πριν πέρναγαν 10000 άτομα . Δηλαδή δεν υπήρχε δουλειά για αυτούς . Ολοι που ξέρω και είχαν πτυχίο δεν είχαν πρόβλημα να δουλέψουν , όπως και πολλοί με απολυτήριο γυμνασίου . Μιλάω για γιατρούς , μηχανικούς , δικηγόρους , αλλά και εκπαιδευτικούς από καθηγητικές σχολές , γεωπόνους , οικονομικών σχολών και ουσιαστικά αυτές ήταν . Πανεπιστήμια είχαμε 2 και μια χαρά εύρισκαν δουλειές . Αλλά είχαμε και εργοστάσια , ναυπηγεία , οικοδομή , εξορύξεις , πρωτογενή τομέα και πολλά ακόμα . Η μετανάστευση ουσιαστικά μετά τα μέσα του 50 μειώθηκε πολύ και στις αρχές του 60 σταμάτησε . Υπήρχαν βέβαια πάντα επιστήμονες που μετανάστευαν για καλύτερες δουλειές , αλλά όχι για δουλειά . Από το 80 και μετά άρχισε η αποβιομηχανοποίηση της χώρας , απλά διότι ο πολίτης είχε να διαλέξει μεταξύ της εργασίας στον ιδιωτικό τομέα και της ανασφάλειας και της αργομισθίας στο δημόσιο και της πλήρους εξασφάλισης . Προφανώς λοιπόν οι βιομηχανίες έκλεισαν συχνά με των αγώνα των συνδικαλΗστών όπως δήλωναν περήφανα , ότι κρατικοποίησαν την επιχείρηση τους . Αν δεν υπήρχε ο πασοκισμός της χώρας , η χώρα μια χαρά θα πήγαινε και θα ήταν πολύ καλύτερη .

Φίλε Νίκ , πληρώνω από το 1983 . Δηλαδή 33 χρόνια . Επειδή έκανα έναν υπολογισμό το 2012 για το πόση σύνταξη θα πάρω και έβαλα κάτω όλες τις εισφορές μου , βάζοντας τα λεφτά που έβαζα με τον τόκο προθεσμίας κάθε εποχής , φτάνω σε αυτό το ποσό . Και από το 1983 μέχρι το 1994 τα επιτόκια ήταν 25 % τον χρόνο . Από το 1995 άρχισαν να πέφτουν ραγδαία . Εισφορές ΜΟΝΟ για σύνταξη και περίθαλψη , 450 € τον μήνα πληρώνω εδώ και 10 χρόνια . Γενικά στον ΟΑΕΕ ανεβαίνεις γρήγορα κατηγορίες και δίνω περισσότερες εισφορές χωρίς επικουρικό και εφ΄ άπαξ , όπως είναι στο ΤΣΜΕΔΕ . Χρήστο τι είναι αυτά που λες . Ποιά διαφορετική βάση είχαν οι ανατολικές χώρες από εμάς . Ακόμα και πριν τον πόλεμο , η κατάσταση ήταν ανάλογη . Από το 1880 πάς στο 1950 . Λες ότι δεν είχαν παντού σχολεία . Για πες μου κάποια . Γιατί από το 1920 χτίστηκαν σχολεία σε πολλά μέρη . Προφανώς μιλάς για χωριά που ήταν δίπλα σε πόλεις , ή μιλάς για Γυμνάσιο . Το γυμνάσιο δεν ήταν μόρφωση . Το Δημοτικό είναι μόρφωση . Δεν υπήρχαν δουλειές το 60 και το 70 ? Εδώ ΓΕΛΑΜΕ ΚΑΙ ΧΑΧΑΝΙΖΟΥΜΕ . Ολο το σχόλιο σου είναι από ανακριβές μέχρι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ανακριβές . Και μιλάς με άνθρωπο που τα έχει ζήσει από το 60 και μετά . Πρέπει να φύγω και θα απαντήσω αργότερα αν χρειαστεί .

Δηλαδή οι ανατολικές χώρες χρειάστηκαν 40-50 χρόνια ? Οχι βέβαια . Απλά όταν η Πραγματικότητα είναι Ορατή , όλα αλλάζουν .

Η τελευταία φράση σου είναι η λύση . Το ξεβόλεμα των βολεμένων ...

Σε οικόπεδο εμβαδού 175 τμ που χτίστηκε με το άρθρο 25 του ΓΟΚ/85 και με κάλυψη του άρθρου 14 40+10 = 50 % , σήμερα πηγαίνει στο 60 % και στην διάταξη των 120 τμ κάλυψης ή 70 % ?

Εγώ δεν λέω να μην χάσω τα λεφτά μου . Αρνούμαι να συνεχίσω να πληρώνω το ίδιο εγώ που απλά προσπαθώ να φτάσω στην συντάξιμη ηλικία με ελάχιστες δουλειές , με τον μεγαλοδικηγόρο που βγάζει 200.000 τον χρόνο , Αν δεν θέλουν να πληρώνουν , ας αφήσουν και τους υπόλοιπους να πληρώνουν όσο θέλουν , αφού το ατομικό πορτοφόλι θα καθορίσει την σύνταξη . Δώκαμε , Δώκαμε .....

Αρα να συνεχίσει να καταστρέφει όσους δεν έχουν δουλειά , για να μην πληρώνουν αυτοί που έχουν . Καταλαβαίνεις ότι μεταξύ των δύο καταστροφών δικαιότερη είναι η καινούργια . Αλλιώς εμένα να μου επιστρέψει τις 300.000 € που έχω πληρώσει μέχρι σήμερα και να μου δώσει την βασική . Ακόμα και ελλειμματικό να είναι το ασφαλιστικό , ότι πάρει παραπάνω από εισφορές , θα πάρει λιγότερα από επιχορήγηση . Δεν θέλει φιλοσοφία . Εσύ επειδή είσαι προφανώς νεώτερος έχεις την δυνατότητα να πληρώσεις σήμερα και να ελπίζεις σε ένα καλύτερο κράτος που θα σου δώσει αναλογικότερη σύνταξη στο μέλλον . Εμένα πρέπει μετά τα 300.000 που έχω ήδη δώσει , να του δώσω άλλα 55000 και μαζί με τους τόκους να περάσω τα 400000 , για να μου δώσει 1000 αναλογική σύνταξη ? Δηλαδή βολεύτηκαν οι μεγαλύτεροι που τα πήραν , να βολευτούν οι νεώτεροι να μην πληρώνουν ακόμα και αν βγάζουν πολλά και να την πληρώσουν οι μεσήλικες που και έχουν πληρώσει πολλά και δουλειές δεν βρίσκουν λόγω ηλικίας και σύνταξη χαμηλή να πάρουν . Ωραία ....

Σωτήρη διαφωνώ κάθετα . Είπα και εγώ ότι πρέπει να μειωθεί ο μέγιστος συντελεστής εισφορών από το Χ10 , στο Χ5 έως Χ7 των ανειδίκευτου εργάτη . Αλλά την Μάρθα Βούρτση δεν την μπορώ . Γιατί το σημερινό πλήρως αποτυχημένο σύστημα , επιβαρύνει με εισφορές 5500 € τον χρόνο και με φόρο εισοδήματος και με ΕΝΦΙΑ και με τέλη εισοδήματος , ακόμα και αυτόν που βγάζει 10-20-30000 , είτε από ΕΕ αποκλειστικά , είτε από ΕΕ και από άλλες πηγές εισοδήματος . Αρα λοιπόν το νέο σύστημα είναι δικαιότερο για το 80 % και θα πρέπει να γίνει λιγότερο βαρύ για το 20 % . Ακόμα δεν ισχύει ότι θα αυξηθούν οι εισφορές και θα μειωθούν οι φόροι , από την στιγμή που το κράτος δίνει κάθε χρόνο 14 δισ στα ταμεία . Αρα αν ισχύσει αυτό που λες , ότι χάσει σε έσοδα το κράτος , θα το πάρει πίσω αφού θα έχει μειωμένες δαπάνες . Σε επόμενη βάση , μετά από 3-4 χρόνια , θα πρέπει να πάμε στην υποχρεωτική εισφορά υγείας μόνο και μετά ο καθένας σύμφωνα με την ασφαλιστική του συνείδηση θα πρέπει να πληρώνει εισφορές . Ευελπιστώ μέχρι τότε να έχουν ορθολογικοποιηθεί οι συντάξεις των ταμείων των βολεμένων και των μη αυταπασχολούμενων , ώστε να έχει μειωθεί το όλο κόστος και στην τελική ας είναι στην διάθεση του καθενός πόσα λεφτά θα αποταμιεύει για την σύνταξη του , είτε σε ταμείο , είτε επαγγελματικό ταμείο , είτε σε ιδιωτικές ασφαλιστικές , είτε σε μετοχές , είτε σε ακίνητα , όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο . Να θυμίσω για άλλη μια φορά ότι στον ΟΑΕΕ έχουμε δώσει υπέρογκες εισφορές για πολλά χρόνια , με μικρή ανταπόδοση και πλέον αυτό πρέπει να σταματήσει .

Κάποιοι έχουν κάνει και 3 χρόνια θητεία και καλό είναι να τους σεβόμαστε . Αλλά εδώ και χωρίς αναγνώριση θητείας και σπουδών , έχουμε πολλά χρόνια πληρωμένα και μικρές συντάξεις και να πρέπει να πληρώνουμε τώρα 5500 τον χρόνο έχουμε δεν έχουμε δουλειά ? Αν δεν σαρωθεί η ζωή του βολεμένου δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα .

Το θέμα είναι οι φόροι να πηγαίνουν για καλό σκοπό και όχι για μίζες και αργομισθίες στα πελατάκια .

Το όλο άρθρο είναι στημένο για εντυπωσιασμό . Αρχικά όπως έχουμε δείξει , για να βγάλει κάποιος 70000 καθαρά κέρδη προ εισφορών , θα έχει τουλάχιστον 20-40 % έξοδα , ή αν είναι εμπορική εταιρεία μιλάμε για έξοδα από 60-80 % ή και περισσότερο . Αν λοιπόν έχει 20 % έξοδα , τότε πάμε στα 87500 έσοδα και με τον ΦΠΑ πάμε 108500 τζίρο . Με 40 % έξοδα , τα νούμερα γίνονται 117000 και 145000 , με 60 % σε 175000 και 217000 και με το 80 % πολύ περισσότερο . Ποσά που αυτή την εποχή αφορούν ελάχιστο κόσμο , που παραμένει σε αυτή την νομική μορφή . Αλλωστε η δημιουργία ΙΚΕ λύνει αυτό το πρόβλημα , όπως και άλλες νομικές μορφές . Διαφωνώντας με τον Σταύρο , προφανώς;γιατί τα βλέπουμε με άλλη ηλικιακή λογική , εμείς που έχουμε πληρώσει ήδη πανάκριβα 30+ χρόνια και τα επόμενα χρόνια , θα πάρουμε τα μισά από την σύνταξη που έπρεπε να πάρουμε και που πήραν όσοι βγήκαν μέχρι πριν 4 χρόνια , μέχρι να μειωθεί και σε αυτούς , Για μένα το πρόβλημα είναι απλό . Πρέπει να μειωθεί ο μέγιστος συντελεστής εισφορών και να σταματάει αντί στα 1580 τον μήνα , στα 1000 περίπου όσο ήταν μέχρι τώρα το μέγιστο των προαιρετικών εισφορών του ΟΑΕΕ .

Αρα στον μέσο όρο είμαστε . Τι έχουν φαγωθεί για την ιδιοκατοίκηση ? Οσο για τον ΕΝΦΙΑ και τον ΦΑΠ , αλλά και τις κληρονομιές και τις δωρεές , σημασία έχουν οι συντελεστές και όχι η ύπαρξη των φόρων .

Οπως σου είπα δεν υπάρχει ΔΚ . Υπάρχει εφαρμογή της κάλυψης και όροφοι . Ετσι έλεγαν οι παλιοί ΓΟΚ . Προφανώς λοιπόν δεν θεωρείται όροφος . Τώρα ως προς την χρήση , θεωρείται κατοικία αν έχει τις προδιαγραφές . Υπάρχουν και υπόγεια καταστήματα σε κτήρια καταστημάτων που είναι νόμιμα χώροι κύριας χρήσης .

Ο ΓΟΚ/73 , βγήκε το 73 . Πιθανόν εσύ με άδεια το 73 να είσαι με ΓΟΚ/55 . ΔΚ δεν υπήρχε τότε . Στο τοπογραφικό έγραφαν τα γενικά . Υπήρχε όμως διάταξη που έλεγε ότι υπόγεια που λόγω κλίσεως κατά ένα μέρος γίνονται ισόγεια , δεν μετράνε στον ΣΔ . Οπότε κοίταξε τι ισχύει . Νομίζω ότι η διάταξη αυτή διατηρήθηκε και μετά το 73 .

Συμφωνώ απόλυτα με τον Στάθη . Χρήστο σε έχει φάει η θεωρία και οι Αγγλικούρες . Αν αύριο μια πατριωτική φιλελεὐθερη κυβέρνηση , δώσει κίνητρα στους εφοπλιστές και φέρουν 1000 πλοία στην σημαία μας και τα γραφεία τους στον Πειραιά , αντί για το Σίτυ , πόσο θα πάει το ΑΕΠ μας με την μία ? Οι πολίτες είμαστε ελάχιστα χρεωμένοι σε σχέση με τους Δυτικοευρωπαίους , για αυτό και αντέξαμε και μάλιστα μειώσαμε κατά 20 % το ιδιωτικό χρέος μέσα στην κρίση . Στην Δυτική Ευρώπη σε ανάλογες διαδικασίες θα είχε αυτοκτονήσει ο μισός πληθυσμός σε 2-3 χρόνια . Ολες οι στατιστικές για το ιδιωτικό χρέος το λένε αυτό . Ακόμα και τώρα έχουμε 200 δισ ιδιωτικό χρέος , που σε σχέση με το διαλυμένο ΑΕΠ μας των 180 δισ , είναι ΑΑΑ , όταν οι άλλες χώρες φτάνουν σε 200 % του ΑΕΠ τους και πλέον ιδιωτικό χρέος.

H αριστερά θέλει υπάλληλους και εργάτες , μπας και γίνουν προλετάριοι......

Να πω κάτι , το γεγονός ότι σε περίοδο κρίσης και αναδουλειάς , αναγκάζεις κάποιον να δίνει 5500 τον χρόνο για ασφάλιση , όταν έχει ήδη πληρώσει για σύνταξη 1600 € και του ζητάς να δουλέψει άλλα 10 χρόνια και αντί να πάρει 2500 σύνταξη θα πάρει 1300 , ενώ ταυτόχρονα έχεις βγάλει ήδη τους περισσότερους συνομηλίκους του ΔΥ στην σύνταξη με συντάξεις περί τα 1000 € οι οποίοι έχουν δώσει λιγότερες εισφορές και όταν δεν μπορεί να πληρώσει τις εισφορές τον αφήνεις ανασφάλιστο και χωρίς σύνταξη , για να μην πω για τους κοπρίτες που τους έστελναν και στον εισαγγελέα . Για μένα θα έπρεπε οι εισφορές να είναι όσο θέλει ο καθένας , πέραν των 100 € των μήνα για περίθαλψη και ανάλογη με τις εισφορές του να είναι και η σύνταξη . Αν εγώ θεωρώ ότι έχω δώσει ήδη πολλά 33 χρόνια , μιλάμε για περίπου 300.000 € μαζί με τόκο προθεσμίας και μου φτάνουν τα 1100 € σύνταξη , τότε να μπορώ να σταματήσω . Αντί λοιπόν να προβληματίζεστε για αυτούς που μπορούν να δώσουν παραπάνω , να σκέφτεστε αυτούς που έχουν ήδη δώσει πολλά και δυσκολεύονται αντικειμενικά να δώσουν τώρα . Στο εξωτερικό είναι επιλογή το πόσο θα δίνεις . Ανάλογα με τι παροχές θέλεις . Αλλοιώς υπάρχουν και άλλες επενδύσεις . Αλλά εδώ ο στόχος είναι να πληρώνονται οι συνταξιούχοι και ΚΥΡΙΩΣ οι χιλιάδες άχρηστοι υπάλληλοι των ταμείων .

Oσοι λόγω κρίσης έχουμε περιορισμένα έσοδα από το ΕΕ , ενώ έχουμε πληρώσει ήδη 30+ χρόνια απίστευτες εισφορές ,το βλέπουμε σαν δίκαιο .