BAS

Το 3 % δεν είναι αύξηση στα ενοίκια , αλλά ετήσια απόδοση . Τα ενοίκια αυτές τις εποχές έχουν κατηγοριοποιηθεί . Στις καλές περιοχές έχουμε αύξηση των ενοικίων αφού είναι λίγα τα προς ενοικίαση σπίτια και ο κόσμος δεν αγοράζει και στρέφεται στο ενοίκιο . Στις κακές το ενδιαφέρον είναι ανύπαρκτο για οτιδήποτε . Από την άλλη ο δείκτης "μειωμένη τιμή" της χρυσής ευκαιρίας , έχει πέσει κάτω από το 1 % , που σημαίνει ότι ο κόσμος πλέον δεν κατεβάζει τιμές όπως πριν .

Υπάρχει πολύ χρήμα ακόμα Ακιους . 260 δισ ήταν οι καταθέσεις στην Ελλάδα μόνο το 2009 . Σήμερα είναι 120 δισ . Νομίζεις ότι πληρώθηκαν αυτά ?

Σίγουρα υπήρξε παρανόηση , γιατί ξέρω ότι κάτι ανάλογες απόψεις έχουν για την απόδοση των ακινήτων . Αυτό με μπέρδεψε . Οχι ότι ξέρω και τους όρους της εκτιμητικής . Αλλά αυτό το έχω πει από την αρχή .

Υπάρχει , εγώ θεωρώ τον συντελεστή απόδοσης ενοικίου που και εκείνον τον λαμβάνουν υπ΄ όψη . Αλλά εδώ είναι και η διαφωνία μου . Πριν 10-15 χρόνια ένας πελάτης μου πούλησε κάποιο ακίνητο που του είχα φτιάξει για οικογενειακούς λόγους , διαζύγιο και αγόρασε με αυτά τα λεφτά μικρά ακίνητα στην Δυτική Ευρώπη . Εκεί άλλο το καθεστώς . Εταιρεία διαχείρισης , ψηλά ενοίκια , χαμηλή φορολογία και σίγουρο εισόδημα , αφού οι μπαταχτσήδες είναι δυσεύρετοι . Εκεί προφανώς παίζουν τέτοια ρίσκα και συντελεστές . Εδώ τι συντελεστές να βάλεις όταν έχεις αρνησιδικία , όταν οι ενοικιαστές μπορούν να μένουν δωρεάν για χρόνια , απλά αλλάζοντας σπίτια και περιοχές . Για αυτό για μένα , βασικοί συντελεστές εκτίμησης είναι άλλοι . Το πόσο επιθυμητό μπορεί να είναι ένα ακίνητο . Γιατί κάποιο ακίνητο που θα το βάλεις αγγελία , μπορεί να έχει 100 κλικ την ημέρα , ενώ ένα άλλο που δεν είναι επιθυμητό μπορεί να έχει 2 κλικ την εβδομάδα . Και μην ξεχνάμε ότι αυτοί που παριστάνουν τους σοβαρούς έστελναν εγκεκριμένα διακοποδάνεια στα σπίτια .

Εντάξει τώρα έχουμε γεμίσει καφέ και σουβλατζίδικα . Δεν πληρώνουν φόρους , ΦΠΑ , δήμο , ικα , φεσώνουν προμηθευτές και όταν η κατάσταση φτάσει στα άκρα , την κάνουν νύχτα . Α έχουν πάρει και ΕΣΠΑ μερικοί . Αυτές οι επενδύσεις που λες υπήρχαν πάντα σε κάθε εποχή . Γιατί πολλές φορές κάποιοι για φορολογικούς λόγους δεν μπορούσαν να πάρουν φανερά λεφτά . Κάποιος που βγάζει 100 και δηλώνει 10 , τι να πάει να ζητήσει για κεφάλαιο κίνησης η ανακαίνισης . Βρίσκει τον επενδυτή και εκεί όποιος είναι καλύτερος στο ξύλο και πιό γρήγορος κερδίζει . Δεν είναι όμως για τον πολύ κόσμο αυτά . Εδώ μιλάμε για τον πολύ κόσμο . Οσο για τον Ελληνα καταναλωτή . Πάντα νομίζει ότι κάνει την καλύτερη συναλλαγή . Και όταν αγοράζει και όταν πουλάει . Είναι κλασσικό θύμα .

+1 γιατί είσαι ήρεμος και με ανέχεσαι που είμαι φορτωμένος . Να σου πω λοιπόν τι έμαθα σήμερα . Πάει κάποιος σε ένα σαροφομάγαζο να πάρει ένα μικρό δάνειο . Του λένε κάποιοι δεν δίνουμε τώρα , άλλοι έλα σε 6 μήνες , άλλος του είπε 4,2 % και πάνω . Πήγε σε μπρόκερ . 1,2 % προμήθεια μου έδιναν εμένα στις παλιές εποχές . Ο μπρόκερ του έφερε επίσημη έγκριση με χαμηλότερα επιτόκια . Πές μου τώρα τι παίζει . Επιμένω πάντως ότι η άποψη περί της απόδοσης ακινήτου ΣΗΜΕΡΑ σε ποσοστό πάνω από 3 % είναι καλή και πάνω από 5 % εξωπραγματική . Γιατί πάντα η απόδοση συγκρίνεται με τις εναλλακτικές δυνατότητες απόδοσης . Και ΣΗΜΕΡΑ δεν υπάρχουν άλλες αποδόσεις . Οσο για τα κριτήρια , πράγματι είναι εντελώς διαφορετικά . Πόσο θα εκτιμήσεις ένα ακίνητο στην οδό Διονυσίου Αρεοπαγίτου και πόσο στην Καλλισπέρη .ή στην Ροβέρτου Γκάλι ? Εχουμε 5όροφο ακίνητο στο ίδιο Ο,Τ, που το ένα είναι σε δρόμο πλάτους 10 μ , απέναντι έχει σχολείο με προαύλιο , και η απόσταση μεταξύ των κτιρίων είναι 16 μ. και υπάρχει άνοιγμα με πράσινο από τον 1ο όροφο , ενώ 3ος , 4ος και 5ος όροφος βλέπουν απεριόριστα πάνω από το σχολείο και βλέπουν και θάλασσα . Το άλλο ακίνητο βρίσκεται στην πίσω πλευρά του Ο.Τ. σε δρόμο πλάτους 7 μ. επίσης 5όροφο και απέναντι έχει 5όροφη οικοδομή και η απόσταση των κτιρίων είναι περί τα 10 μ. Θέα τον απέναντι . Τι διαφορά αξίας θα δώσεις ?

Είδα τον συντελεστή 8-8,5 % για τα επαγγελματικά ακίνητα και τρελλάθηκα . Και πού αυτά ? Στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ Ελλάδα που έχουν καταστραφεί ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ , ξέχασα να του πω τα capital control που σημαίνει ότι τα λεφτά σου είναι κλειδωμένα , ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΜΕ ΜΕΤΡΗΤΑ ΝΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΔΑΝΕΙΟ , ότι δεν μπορείς να ανοίξεις λογαριασμό , να βάλεις το παιδί σου στον λογαριασμό σου και πολλά ακόμη και ότι από 1-1-2016 ισχύει ΕΠΙΣΗΜΑ ΤΟ BAIL-IN με το ποσό που δεν θα κουρευτεί να είναι στην διακριτική ευχέρεια του ΥΠΟΙΚ , αφού τα 100.000 ανά άτομο και τράπεζα δεν είναι απαραβίαστα . Σε αυτή την χώρα λοιπόν που οι καταθέσεις είναι μηδενικής απόδοσης και υψηλού ρίσκου αφού πλέον θεωρούνται επενδύσεις και αποπληρώνουν τα λάθη των τραπεζουπαλλήλων , που οι μετοχές είναι μηδενικής αξίας ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ , που τα κρατικά ομόλογα είναι σκουπίδια , που οι επιχειρήσεις φεύγουν για Βουλγαρία , κάποιοι τύποι θέλουν 8-8,5 % απόδοση στα ακίνητα . Θα ήταν για γέλια , αν δεν ήταν τόσο τραγικά άσχετοι και με εξουσία στα χέρια τους . Εγινε και σήμερα ένα άλλο περιστατικό που με φόρτωσε ακόμα περισσότερο . Αλλα δεν θέλω να το γράψω δημόσια .

Ολο το σκεπτικό σου είναι παντελώς λάθος . Είστε έρμαια της αντίληψης των τραπεζουπαλληλίσκων που είναι επίσης ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΙ με την τραπεζική και το μόνο που κοιτάνε είναι τι θέση και τι παροχές θα τους δώσουν . Επειδή λόγω ηλικίας και συγκυριών έχω προσωπικές επαφές με πολύ ψηλά τραπεζικά στελέχη εδώ και χρόνια , έχω πλήρη γνώση του αντικειμένου . Μιλάτε για 8 με 8,5 % απόδοση , όταν οι αποδόσεις των καταθέσεων είναι από 0,6 - 1,5 , όταν τα κρατικά ομόλογα είναι σκουπίδια , όταν οι τραπεζικές μετοχές έχουν ΠΛΗΡΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΤΟΥΣ . Αρκεί να σου πω ότι κάτι μετοχές της Αλφα , που είναι η πιό υγιής τράπεζα , που είχα πάρει στον γιό μου πριν χρόνια για δώρα γενεθλίων και που το 2010 είχαν αξία 7500 € , σήμερα έχουν αξία περί τα 25 € . Και θέλει και 10 € η χρηματιστηριακή για να στέλνει το εξτρέ Το 8 % απόδοση υπήρχε όταν το κρατικό ομόλογο της ΑΑΑ Ελλάδας είχε 6,8 % επιτόκιο και όταν η Αλφα έδινε 280 € μέρισμα για αυτές τις 7500 που είχαν οι μετοχές της . Τώρα απόδοση ακινήτου πάνω από 3 % θεωρείται εξαιρετική , γιατί δεν βρίσκεται καλύτερη επένδυση , ενώ έχει και υπεραξία . Η αγοραία αξία δεν είναι η αξία εκποίησης , γιατί τότε είναι σαν να πάμε την Δευτέρα να υποχρεώσουμε όλους τους κατόχους τραπεζικών μετοχών ΝΑ ΤΙΣ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΑΜΕΣΑ στις σημερινές τιμές και να αγοράσουμε την τράπεζα μερικά ψωροεκατομμύρια , επειδή κάποιοι μέτοχοι έχουν οικονομικό πρόβλημα . Οταν έρχεται κάποιος να αγοράσει ένα ακίνητο , ή να πάρει ένα επιχειρηματικό δάνειο , δεν το κάνει επειδή είναι σίγουρο ότι δεν θα μπορεί να πληρώσει . Το κάνει γιατί τον συμφέρει , ιδιαίτερα όταν στις επιχειρήσεις το φορολογικό καθεστώς είναι στημένο έτσι ώστε να έχουν ψηλότερα από ότι στο εξωτερικό επιτόκια οι τράπεζες και οι επιχειρήσεις δανείζονται για να γράφουν έξοδα και να πληρώνουν ως επιτόκιο την διαφορά από τον φόρο εισοδήματος . Πόσο λογικό λοιπόν είναι να θεωρούμε ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ , ότι αυτός άμεσα θα καταστραφεί και θα πρέπει να βγάλουμε στον πληστειριασμό το ακίνητο ? Καθόλου λογικό για τους σοβαρούς επαγγελματίες . Για τους υπαλληλίσκους που παίρνουν αποφάσεις επιχειρηματιών με μηδενικό ρίσκο , όπως συνέβαινε και στην Αμερική , όπου σε συνεργασία με εκτιμητές , φούσκωναν τις τιμές των ακινήτων για να παίρνουν ακριβά δάνεια , άνθρωποι που δεν έπρεπε καν να περάσουν την πόρτα της τράπεζας και αυτοί να πάρουν τα μπόνους , μέχρι που έσκασε η φούσκα , έχω γνώση και ράμματα για την γούνα τους . Οπως που έπαιρναν για εγγύηση τενεκέδες λάδια και ήταν λάδι μόνο το 1/5 που έμενε ψηλά και το υπόλοιπο νερό , για κάρτες που έδιναν σε μετανάστες ανύπαρκτης διεύθυνσης , για εκτιμήσεις σε απίστευτες αξίες που γίνονταν δάνεια διπλάσιας αξίας από το υπερεκτιμημένο ακίνητο με ανοιχτό το υπόλοιπο ποσό , για θνησιγενείς βιομηχανίες που τα μηχανήματα δεν δούλευαν και αφού πήραν τα λεφτά τους άφησαν τα κουφάρια , κτίρια και μηχανήματα και πολλά ακόμα . Και προ κρίσης οι εκτιμήσεις ήταν εκτός τόπου και χρόνου και τώρα είναι εκτός τόπου και χρόνου . Και δεν είναι εκτιμήσεις . Είναι απόψεις των τραπεζών που θα δικαιολογήσουν το ποσό του δανείου και το επιτόκιο στον αδαή δανειολήπτη . Είναι όπως το Ελληνικό που πουλήθηκε 300 € το μέτρο το δομήσιμο . Οσο για τα Ευρωπαϊκά πρότυπα , πες μου εσύ αν υπήρξε Ευρωπαϊκή χώρα που έχασε μέσα σε 4 χρόνια το 25 % του ΑΕΠ της και μετά μιλάμε για πρότυπα . Εσύ λοιπόν καλά κάνεις και στηρίζεις την δουλειά σου και εγώ καλά κάνω και έχω την άποψη μου . Προφανώς για μένα , η λέξη εκτιμητική στην Ελλάδα , ανήκει στα ανέκδοτα . Είναι όπως οι μεσίτες , που έχουν περάσει στα μμε ότι αποτελούν παράγοντες της κτηματαγορές και έχουν και άποψη Σήμερα το κάπιταλ έχει άλλο ένα αστείο άρθρο για τα ακίνητα . Ασχολείται με πόσες μεταβιβάσεις έγιναν μέσω των τραπεζών . Δηλαδή για πόσες υπήρξε εκτίμηση . Ετσι το λένε , γιατί εκτίμηση υπάρχει συχνά για ανανέωση ορίων η αύξηση ορίων επιχειρήσεων που βέβαια δεν υπάρχει μεταβίβαση . Ενώ σύμφωνα με τους συμβολαιογράφους , επειδή το 90 % των μεταβιβάσεων αφορά παλιά ακίνητα αξίας μέχρι 120000 και σε αυτά σπάνια υπάρχει δάνειο , προφανώς το άρθρο , είναι μια διαφήμιση του τραπεζικού συστήματος . Αρα λοιπόν η αξία των τραπεζών σήμερα , σύμφωνα με την λογική σας , δεν ορίζεται από ίδια κεφάλαια , ενεργητικό καταθέσεων και δανείων , περιουσία και εγγυήσεις , αλλά ΜΟΝΟ από την τιμή της μετοχής της , ανεξάρτητα αν για παράδειγμα για την υγιέστερη την Αλφα , από τα 1531 εκατ. μετοχές , χτες κινήθηκαν μόνο 10 εκ στην τιμή του 1,35 € και επειδή η σημερινή κεφαλαιοποίηση είναι μόνο 2 δισ , θα υποχρεώσουμε τον μέτοχο να πουλήσει τώρα που συμφέρει εμάς . Το σωστό θα ήταν οι εκτιμήσεις να είναι πραγματικές και πάνω σε αυτές η τράπεζα να βάζει ένα ποσοστό ρίσκου , ανάλογα με το προφίλ του πελάτη και όχι να κοροϊδεύει . Να μην σου πω για τις βαθμολογίες πιστοληπτικής ικανότητας που είχαν τα τζιμάνια μας τις καλές εποχές , που σε υπολόγιζαν με τον τζίρο . Ετσι είχαμε ένα ρουχάδικο που έκανε 300.000 τζίρο και τα εμπορεύματα του υπόκεινται σε μόδα και έχουν μικρό εμπορεύσιμο χρόνο , να θεωρείται υψηλότερης πιστοληπτικής ικανότητας , από μια κατασκευαστική που πούλαγε ανά δύο χρόνια και ο ετήσιος τζίρος ήταν άλλοτε 100.000 , άλλοτε 400.000 , αλλά το εμπόρευμα της έχει τεράστιο εμπορεύσιμο χρόνο και δεν υπόκειται σε μόδα . Επρεπε να παίρνουν τα στελέχη σε κλεισίματα ρουχάδικων , να δούν πόσο αγοράζεται από τον στοκατζή , ένα ρούχο που πουλιώταν 150 € . Αλλά άμα είσαι υπάλληλος και δουλεύεις με τα λεφτά των άλλων και με μηδενικό ρίσκο , τις μλκ σου , τις πληρώνουν αρχικά οι μικρομέτοχοι , μετά οι φορολογούμενοι και στο τέλος οι καταθέτες . Εσύ παίρνεις τα ωραία φράγκα μιας εθελούσιας και την πρόωρη σύνταξη στα 55 και μετά το παίζεις και ειδήμων .

Δεν ψάχνω καμιά ηθική προσέγγιση στις εκτιμήσεις . Απλά βάζω τα πράγματα στην σωστή τους θέση και λέω ότι δεν πρόκειται για εκτιμήσεις , αλλά για ορισμό του ποσοστού ρίσκου που θέλει να πάρει η τράπεζα , ανάλογα με τις εποχές και τις εντολές που δίνουν οι γενικοί διευθυντές της , το ποσοστό αγοράς που θέλουν να καταλάβουν και διάφορα άλλα άσχετα με την πραγματική αξία πράγματα . Αλλά επειδή παίζεται και λίγο στυλάκι αυθεντίας από διάφορους πιτσιρικάδες εκτιμητές που έχω συναντήσει , τουλάχιστον εδώ που είμαστε μεταξύ μας , μπορούμε να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους . Και δεν είναι μόνο για δική μου εξυπηρέτηση , αφού μέχρι το 1998 δεν υπήρχε τραπεζικός δανεισμός για τις κατοικίες , πέραν της Κτηματικής , αλλά και τώρα δεν πουλάμε μόνο μέσω τραπεζών , ενώ τα έσοδα των τραπεζών είναι από τον δανεισμό . Η σύγκριση της εκτιμητικής με την Αρχιτεκτονική Μελέτη , είναι άτοπη . Το ένα είναι υπαλληλική εκτίμηση για λογαριασμό κάποιου , ενώ η άλλη όσο και να κάνεις συμβιβασμούς για τον εργοδότη , είναι δημιουργία . Ασε που αν είσαι φτασμένος οι συμβιβασμοί είναι ελάχιστοι , ενώ στην άλλη περίπτωση αν είσαι φτασμένος , δεν ασχολείσαι με τραπεζουπαλλήλους . Συγνώμη που τα χώνω , αλλά έχω δεί πολλές αστείες εκτιμήσεις που τα τελευταία χρόνια πυκνώνουν . Και έχω και μια απορία . Αν χρειαστεί αυτές οι αστείες να σταθούν σε δικαστήριο , που μπορεί ο δανειολήπτης να φτάσει με την τράπεζα σε αστικό ή ακόμα και ποινικό , επειδή θα έχουμε και τέτοια κάποιες φορές , πως θα δικαιολογήσει ο "εκτιμητής" την "εκτίμηση" του . Εχω πρόσφατα παραδείγματα επαγγελματικών ακινήτων σε καλά προάστια , σε ζώνη Γενικής Κατοικίας που ελάχιστα πλέον μέρη έχουν , αφού τα περισσότερα είναι αμιγούς κατοικίας , με μισθώσεις 30 ετών από τον ίδιο μισθωτή , να εκτιμώνται χαμηλότερα από την τωρινή μειωμένη αξία της γης . Αλλά τι να πει κανείς , όταν είδαμε τώρα με τις αντικειμενικές αξίες , που πήγαν τα ζώα οι πολιτικοί και μείωσαν τις αντικειμενικές αξίες , αντί να κάνουν μόνο 2 πράγματα . Να αυξήσουν την παλαιότητα γιατί τώρα έχουμε ένα σπίτι του 1991 με μόνωση , μεγάλο ασανσέρ , σύγχρονη διαρρύθμιση και κουφώματα και εγκαταστάσεις , με αποθήκη και θέση στάθμευσης , να έχει την ίδια αντικειμενική αξία με όποιο άλλο παλαιότερο σπίτι στην ίδια περιοχή , είτε αυτό είναι του 1971 , του 1951 ή ακόμα και του 1931 . Και το δεύτερο να μειώσουν κάποιους μεγάλους συντελεστές εμπορικότητας , που ήταν κυρίως εκδικητικοί και όχι πραγματικοί .

Εντάξει τότε , αλλά οι νουθεσίες περί της απολυτότητας και του δικαίου των εκτιμήσεων για λογαριασμό των τραπεζών καλό είναι να περιοριστούν . Οι τράπεζες είναι γνωστό ότι δεν έχουν λεφτά , ότι ζούν χάρη στις αποφάσεις των δανειστών και των πληρωμών των φορολογουμένων και της ατιμωρησίας για τα προηγούμενα θαλασσοδάνεια που έδωσαν και τα παχυλά μπόνους που πήραν τα στελέχη , οπότε οι εκτιμήσεις εξυπηρετούν τα συμφέροντα τους και μόνο ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ .

Καλό είναι να μην επιτίθεστε στον συνάδελφο , οι εκτιμητές , γιατί έκανε μια απλή ερώτηση . Οι κανόνες εκτιμητικής δεν ισχύουν παντού . Ιδιαίτερα σε μια χώρα όπως η Ελλάδα . Και ακόμα περισσότερο στην Ελλάδα της κρίσης και με τον ηλίθιο Ελληνα καταναλωτή που ακούει τα ΜΜΕ και πανικοβάλλεται και είτε αγοράζει τα πάντα , είτε δεν αγοράζει τίποτα . Είχαμε και πρόσφατα παραδείγματα με τα ενεργειακά τζάκια , τα πέλλετ και τις ξυλόσομπες . Είναι προφανές και είναι και θεμιτό , οι εκτιμητές να κοιτάνε τα συμφέροντα των πελατών τους , του εντολέα τους , δηλαδή των τραπεζών . Αυτών που το 2005 έδιναν εντολές να εκτιμώνται τα πάντα 20 % πάνω από την αξία τους τουλάχιστον και επ΄ αυτού έδιναν το 120 % και που στην κρίση δίνουν εντολές να υποεκτιμώνται 20 % τουλάχιστον τα πάντα και πάνω σε αυτά βάζουν αξία άμεσης εκποίησης 60-70 % τώρα και 50-60 % πριν 1-2 χρόνια . Δηλαδή ένα ακίνητο αξίας πραγματικής 100 , το 2005 εκτιμάτο 120 και έδιναν δάνειο 144 και τώρα που το ίδιο πουλιέται 60 λόγω μείωσης των τιμών εκτιμάται 48 και έχει αξία άμεσης εκποίησης 32 και με όλα αυτά έχετε και απαίτηση ο κόσμος να μην αντιδρά . Οταν βλέπω ακίνητα να εκτιμώνται κάτω από την ήδη υποτιμημένη αξία της γής σε καλές περιοχές , όταν βλέπω ότι λαμβάνουν υπ΄ όψη την τιμή του ενοικίου , που ιδιαίτερα στα επαγγελματικά ακίνητα μέχρι πρόσφατα υπήρχε υπερβολική προστασία του ενοικιαστή με 16ετείς μισθώσεις και άλλες προστασίες , είναι προφανές ότι ένα επαγγελματικό ακίνητο που έχει πρόσφατο μισθωτήριο 1000 € μηνιαίως και άλλο έχει 30 ετών μισθωτήριο 500 € η αξία τους δεν είναι ανάλογη των μισθωτηρίων τους . Το αντίθετο μάλιστα . Δεν έχω κάνει εκτιμητική , οπότε δεν θα μπορέσω να σας απαντήσω σε τεχνικά παραδείγματα με βάση τις διάφορες εκτιμητικές μεθόδους . Δεν τις θεωρώ επαρκείς για την χώρα γενικότερα και ιδιαίτερα για την κρίση σήμερα . Γιατί σήμερα ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ . Η ανάγκη να πουλήσει κάποιος . Και προφανώς η θέα σε μια χώρα που δεν είναι επίπεδη όπως η Ευρώπη και η Αμερική , και έχει και θάλασσα και βουνά και όμορφες θέες , οι τιμές επηρεάζονται από αυτά . Επίσης είναι απαράδεκτο να σβήνονται μηνύματα συναδέλφου και να μένουν μετέωρες οι απαντήσεις σε ανύπαρκτα ερωτήματα . Αυτές είναι οι θέσεις μου και νομίζω ότι 33 χρόνια εμπειρίας σαν μηχανικός και 32 χρόνια εμπειρίας σαν κατασκευαστής κτιρίων ως επιχειρηματίας και 18 χρόνια επαφής με τα τμήματα δανείων των τραπεζών , μου δίνουν το δικαίωμα να έχω πλήρη άποψη του θέματος .

Αυτές τις εντολές έχουν από τις τράπεζες . Χαμηλές αξίες και χαμηλά δάνεια . Βλέπεις αφού καήκανε στον χυλό οι τραπεζίτες , αλλά πήρανε τα μπόνους , τώρα φυσάνε και το γιαούρτι .

H πλάκα θα είναι όταν αυτοί πάψουν να σε πληρώνουν και οι άλλοι δεν φεύγουν .

Συμφωνώ . Το έβαλα πάνω στο πληκτρολόγιο για να ταιριάξει με την φωτό σου Τελικά το ΤΙ 58 είναι

Το ti 59 μου το έφερε τότε από το Αμέρικα και ήταν εντυπωσιακό . Τα πρώτα κομπιουτεράκια τα είχε φέρει μια εταιρεία στην Κοραή , με το όνομα ΑΝΝΙΤΑ και έκαναν το 1974 15000 δρχ και για φοιτητές 10500 . Μετά άρχισαν να φτηναίνουν . Το 1977 τα casio έκαναν κάποια λεφτά αλλά δεν με είχαν πονέσει πολύ . Περισσότερο με πείραξε η αγορά του Γερμανικού Beton Kalender τότε γύρω στο 78 σε 2 τόμους , που κόστισαν αρκετά λεφτά . Αλλά είχαμε και πληθωρισμό μεγάλο τότε . Το 1977 η φοιτητική γκαρσονιέρα κόστιζε 2500-3000 δρχ/μήνα και 4 χρόνια αργότερα είχε διπλασιαστεί η τιμή .

Ντέρμπυ λοιπόν .

Εγώ παιδιά το 1979 ήμουν 20 χρόνων και επειδή κατανάλωνα μπορώ να πω ότι σήμερα πολλά πράγματα είναι φτηνότερα . Τα τεχνολογικά σίγουρα . Αλλα είναι ακριβότερα . Ταβέρνες , διόδια , αλλά και οι δρόμοι διαφορετικοί . Αυτοκίνητα , τηλεοράσεις κλπ είναι πολύ φτηνότερα .

Η Λαμία έχει δίπλα της τα Καμμένα Βούρλα , τον Αγιο Κωνσταντίνο , την Υπάτη , άλλες παραλίες ακόμα και ορεινά χωριά , που κάποτε ήταν κερδοφόρα . Αλλά όταν 35 χρόνια όλοι περίμεναν τον διορισμό , λογικό φαίνεται η χλιδανεργία .

Αλλη μια φορά τρέχουν πίσω από τις εξελίξεις . Απλά ας ανοίξουν την εφαρμογή για μικρότερες του μήνα μισθώσεις στο Τάξις και όλα είναι εντάξει .

Αστείο άρθρο , ανάξιο κάθε σχολιασμού .

Κάνεις ιστορικό λάθος με την Β' Ελληνική Δημοκρατία . Ηταν πολύ Δημοκρατικότερη σχεδόν όλων των Ευρωπαικών Δημοκρατιών της Εποχής , αν και γεννήθηκε μέσα από μια καταστρεπτική ήττα . Το ότι ο Κονδύλης είχε απόλυτο δίκιο , όταν έλεγε "Αν ήξερα τι τύποι είναι οι Ελληνες , θα τους κυβερνούσα από λοχίας" , δεν είναι κακό για την Δημοκρατία , αλλά για τους πολίτες και το ποιόν τους . Ακριβώς όπως και σήμερα . Το θέμα των μεταξύ μας σχέσεων , δυστυχώς έχει ξεπεραστεί από την κατάρρευση του εργασιακού μας αντικειμένου . Για αυτό και έχουν χαλαρώσει και οι διαμάχες . Καθότι το μοίρασμα της πίτας είναι κλάσμα και όταν ο αριθμητής , η πίτα είναι μηδέν , τότε ......... Παρακαλώ να μείνουμε εντός θέματος Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής akius

Την θεώρηση δεν την έκανε ποτέ .

Το 1930 πάντως είχαμε την Β' Ελληνική Προεδρευομένη Δημοκρατία . Τα διατάγματα είναι ΝΔ και όχι ΒΔ . Ετσι για αποφόρτιση .

Ωραίο

Να θυμίσω που δεν το λέει κανένας ότι και η ΑΕΚ τελείωσε με 10 παίκτες το μάτς . Αρα για λίγα λεπτά υπήρξε η διαφορά των 2 παικτών . Σήμερα λύσσαξε το κοράκι , αλλά δεν του πέρασε . Διδόνη φίλε μου , δεν σε πιάνω .... Πήρε ο Αλαφούζος παίκτες ή πρωτάθλημα με τραπεζικά λεφτά ? Εκτός αν εννοείς τα χρέη των καναλιών , όπου εκεί παίζουν άλλα πράγματα γενικώς για όλους και δεν διαφωνώ . Επί του ποδοσφαίρου όμως σύγκριση δεν υπάρχει .