Condor

antonissilver, κοίτα τώρα τι γίνεται! Λοιπόν και γω στο ίδιο υλικό της TEKTO είχα καταλήξει και δεν το έψαχνα άλλο. Μετά διαβάζω ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΙΝΑΚΑΚΙ με τις ιδιότητες των διαφόρων υλικών για γέμισμα και διαπιστώνω με φρίκη ότι κάτι λείπει από τους κόκκους διογκωμένης πολυστερίνης. Τι; Κι όμως, λείπει η ηχομόνωση! Ξαναδιαβάζω προσεκτικά το έντυπο του LINK: POLIPLUS FEIN το οποίο είναι για τελική στρώση και βλέπω ότι για να αποκτήσει ηχομόνωση χρειάζεται έξτρα «στρώμα» εξηλασμένου πολυαιθυλενίου. Το κόστος βέβαια μικρό, περίπου +1 € το τμ. αλλά πιο μεγάλη η φασαρία να το στρώνεις από κάτω… Τελικά μόλις σήμερα κατάλαβα τι παίζει. Μόνο το «απλό» LINK: POLIPLUS BLU έχει ΗΧΟΜΟΝΩΣΗ 14dB φυσικά με αντίστοιχη απώλεια στην αντοχή. Ουσιαστικά δεν προτείνεται για τελικές στρώσεις… Κατόπιν της παραπάνω αλλαγής στην τιμή του ελαφρομπετόν με τους επεξεργασμένους κόκκους διογκωμένης πολυστερίνης (ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 1ης δημοσίευσης), των δικών σας προτάσεων αλλά και της διευκρίνησης που αναφέρω εδώ (και που θα τσεκάρω στην συσκευασία), λεω μάλλον να βάλω τη λύση Νο3 και πιο συγκεκριμένα το «ηχομονωτικό» POLIPLUS BLU από κάτω και από πάνω 4-5 εκ. ισχυρό τσιμέντο. Για το FILLER T 101 που είπε ο Aggelos, θα πάρω τιμή και θα δω. Ουσιαστικά είναι το ίδιο με το POLIPLUS FEIN, από άλλη εταιρεία. Για το FILLER T 101 εδώ: http://www.biome.gr/ > προϊόντα > Ενσακισμένα κονιάματα Όσο για τα παιδιά που ανέφεραν το αφρομπετό / αερομπετό, έχω να πω ότι εάν και καλό υλικό «κόβετε» (τουλάχιστον με τις ισχύουσες τιμές που έχω) λόγω μεγάλων εργατικών (2πλάσια συν). Λογικό βέβαια, εφόσον χρειάζεται οπωσδήποτε ειδικό μηχάνημα. Μην ξεχνάμε ότι η συγκεκριμένη δουλειά είναι μικρή 20-30 κυβικά και την «κοπανάνε» οι «μάστορες»… Δεν ξέρω μήπως κάνω κάτι με το υλικό το Sika – Aer (Αερακτικό Πρόσμικτο Σκυροδέματος) της SIKA που δημιουργεί φυσαλίδες με απευθείας ανάμειξη…

Από το τρέχον έτος η θεμελειακή γείωση είναι υποχρεωτική. Δυστυχώς δεν γνωρίζω τι ακριβώς ζητάει η πολεοδομία (προφανώς κάποιο μηχανολογικό σχέδιο). Η θεμελειακή είναι ξεχωριστό πράγμα από την αντικεραυνική, αλλά συνηθέστερα είναι μέρος αυτής, αφού το μόνο πρόσθετο που έχει να γίνει για την αντικεραυνική είναι να ανέβουν 2 χαλύβδινοι αγωγοί (μέσα από τον οπλισμό) από τα θεμέλια (και την περιμετρική χαλύβδινη ταινία) στα ψηλότερα μέρη του κτιρίου και φυσικά η (χάλκινη) περιμετρική εγκατάσταση στην οροφή. Το σχέδιο για "νορμάλ" κτίρια είναι απλό. "Χαλύβδινη ταινία" περιμετρικά των θεμελίων και κάθετος αγωγός ως τον κεντρικό πίνακα, 2 κάθετοι (όπως είπαμε) προς την σκεπή στα 2 ψηλότερα σημεία και ένας χαλκός από τα θεμέλια προς το ρολόι της ΔΕΗ. Συνδέσεις (με ειδικούς πάντα συνδέσμους) οριζόντια (για την ταινία) και κάθετα (για τους αγωγούς) πάνω στον οπλισμό ανά 2 μέτρα. ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ θα βρεις πολλές (τεχνικές) απαντήσεις στα ερωτήματά σου. Εάν θυμάμαι καλά κάνει μόνο 10 ευρώ.

Φίλε jcr190, σε περίπτωση που αναφέρεσαι στο δικό μου σχόλιο, θα ήθελα πω ότι μπορεί αυτό να είναι δοσμένο χιουμοριστικά, αλλά σε καμία περίπτωση (σε βεβαιώνω) δεν είναι ειρωνικό προς το θέμα της συζήτησης και το ερώτημά σου. Εαν μάλιστα ενδιαφέρει και η προσωπική μου γνώμη, το θεωρώ απόλυτα "πρακτικό" και όχι απλά "θεωρητικό". Άλλωστε λόγω ηλικίας (40+) έχω έντονες τις μνήμες από την κατάρευση του ξενοδοχείου στο Λουτράκι στο σεισμό του 1981, που ίσως, λέω ίσως να ήταν αποτέλεσμα μιας ταχύτερης, από το κανονικό, "γήρανσης" της κατασκευής... Πάντως συγγνώμη εάν ένιωσες ότι σε πρόσβαλα και συγγνώμη στους admin για το ημι - "offtopic". Ίσα - ίσα το σχόλιό μου είχε σκοπό να δώσει μια πρακτική πτυχή στο θέμα...

Αγαπητοί φίλοι, Θα ήθελα τα «φώτα» σας άλλη μια φορά, σχετικά με τα γεμίσματα δαπέδων των ορόφων οικοδομής (για κάλυψη σωληνώσεων, κλπ), καθώς το έχω ψάξει αρκετά το θέμα (έξω από αυτό το forum) και (ως συνήθως) έχω βρει πολλές και αντικρουόμενες θέσεις, τόσο για τα υλικά, όσο και για τα κόστη… Καταρχήν στα 4 επίπεδα της μονοκατοικίας (υπόγειο ως σοφίτα), έχει αποφασιστεί να μπει ξύλινο πλωτό δάπεδο laminate. Για τον λόγο αυτό (με αυτό τουλάχιστον συμφωνούσαν οι «περισσότεροι»), θα μπει ένα «γέμισμα» χωρίς ιδιαίτερες αλφαδιές περίπου 6-7 εκ. και μετά θα πέσει μια ισχυρή (με ίνες) τσιμεντοκονία 4-5 εκ. Τα υποψήφια υλικά για το "κάτω" γέμισμα των 6 εκ. (περίπου 20 κυβικά μπετό), τα ενδεικτικά κόστη και τα θετικά και αρνητικά τους (τουλάχιστον βάσει αυτών που έχω βρει μέχρι σήμερα) είναι: Α.) Πρώτη λύση «ένα αρκετά στεγνό μπετό»: Δηλ. μίγμα τσιμέντου, άμμου (μπετού) και ίσως και λεπτόκοκκων αδρανών. Αυτή τη μέθοδο - απ’ ότι έχω καταλάβει – τη χρησιμοποιούν οι περισσότεροι «κατασκευαστές»… Εκ τούτου προκύπτουν και τα +/- της: Θετικό το «μικρό κόστος» (τι περίεργο, ε και αρνητικό α) το μεγάλο βάρος (υποθέτω ότι θα βγει τουλάχιστον στα 1.500 κιλά / m3 αυτό το πράγμα) και β) η «άγνωστη» θερμο-ηχομόνωση μεταξύ των επίπέδων. Βέβαια, το δάπεδο laminate έχει κάποιο ηχομονωτικό υποστρώμα. Κόστος: Κανείς δεν μπορεί να ξέρει ακριβώς, υπολογίζω περίπου στα 60-70 € / m3 Β.) Το γνωστό περλομπετόν, ελαφρομπετόν πυκνότητας 300 Kg/m3 από περλίτη. 90 € / m3 το «φτιάχτο μόνος σου» (που σε αυτή την περίπτωση επιτρέπει «ξηρά» ανάμιξη στο εργοτάξιο) και LINK: PERLOMIN 110 € / m3 το «έτοιμο». LINK: PERLOBETON S Θετικά: μικρό βάρος, καλή θερμο-ηχομόνωση Αρνητικά: μεγάλη κατακράτηση υγρασίας, που στην περίπτωση του ξύλινου πατώματος μπορεί να είναι πολύ «καθοριστική», δηλ. να το πάρουμε σε λίγους μήνες στο χέρι… Επίσης αρνητικό, για τον παραπάνω λόγο, ότι δεν επιτρέπει απευθείας επίστρωση ασφαλτόπανου στα δώματα … Γ.) Ελαφρομπετόν πυκνότητας 300 Kg/m3, με επεξεργασμένους κόκκους διογκωμένης πολυστερίνης Θετικό: το μικρό βάρος (300 κιλά/κυβικό) και αρνητικό ότι θέλει έξτρα ηχομόνωση καθώς δεν διαθέτει το ίδιο… Κόστος: 110 € / m3 εάν πάρεις «σκέτους» κόκκους και το φτιάξεις εσύ επί τόπου (είναι θέμα κι αυτό καθώς «θεωρητικά» θέλει οπωσδήποτε μπετονιέρα και 20 κυβικά με απλή μπετονιέρα… LINK: POLITERM BLU Ή 130 € / m3 εάν πάρεις το έτοιμο ελαφρομπετό με τους κόκκους διογκωμένης πολυστερίνης . Σκληρό (1,4Ν) και Λεπτόκοκκο (FEIN) για τελική στρώση LINK: POLIPLUS FEIN Πιο «μαλακό» (0,8Ν) και Χονδρόκοκκο για γέμισμα κάτω από τσιμεντοκονία LINK: POLIPLUS BLU Σημείωση: Σε όλες τις παραπάνω τιμές έχουν υπολογιστεί 300 κιλά τσιμέντο ανά κυβικό, με τελική τιμή 8 ευρώ το 50κιλο σακί, δηλ. περίπου 50 ευρώ / κυβικό για το τσιμέντο, το οποίο να σημειωθεί χρειάζεται και κάποιο από τα «έτοιμα» (συγκεκριμένα το Perlobeton S), τώρα το γιατί, κανείς δεν θα το μάθει ποτέ… Άλλο απαράδεκτο: Καμία «σοβαρή» εταιρεία «έτοιμου σκυροδέματος» δεν ασχολείται με ελαφρομπετά… Τους έχω πάρει σχεδόν όλους και ακόμα περιμένω «απάντηση από τον χημικό μηχανικό μας»… Στην Κρήτη πάντως (άρε λεβεντομάνα Κρήτη) υπάρχει εταιρεία που σου φέρνει ότι θες και με συγκεκριμένες προδιαγραφές, όχι στο περίπου. Η συγκεκριμένη εταιρεία λέγεται ΦΙΝΟΜΠΕΤΟΝ ΑΕ Λοιπόν φίλοι, για να βρω τα παραπάνω (ιδιαίτερα το Νο3) έφαγα τον τόπο, μέχρι Θεσ/νικη έφτασα… Τέλως πάντων… Τελικά έχω αποφασίσει να βάλω την πρώτη λύση. Πιστεύω ότι «το βάρος» (το πραγματικό αλλά και το οικονομικό) δεν (θα) είναι αβάσταχτο, ούτε από μένα ούτε από την οικοδομή… Ε, δεν μπορεί, «29» κατασκευαστές κάτι θα ξέρουν! Τι λέτε και εσείς; ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 11/4 : 1. Προστέθηκαν τα link των αναφερόμενων προϊόντων, όπως ζήτησε ο Χάρης. 2. Άλλαξε (δραματικά) η τιμή του ελαφρομπετόν με τους επεξεργασμένους κόκκους διογκωμένης πολυστερίνης. Από λάθος είχα προσθέσει και σε αυτό to κόστος των 300 κιλών τσιμέντου, που τελικά αυτό δεν το θέλει, σε αντίθεση με το «έτοιμο» Perlobeton S που θέλει και έξτρα τσιμέντο.

sundance δεν έχεις δίκιο! Το θέμα είναι πάρα πάρα πολύ σοβαρό! Πχ. σκέψου ότι όλες οι οικοδομές στο "Λουτράκι", θα πρέπει επομένως να φέρνουν από άλλο μέρος νερό! Άσε που αυτή είναι και σεισμογενής περιοχή... Γι' αυτό λοιπόν στο "Ζαγόρι" τα κάνουν πέτρινα. Όχι για παραδοσιακούς λόγους και αιδίες...

Φίλε acnt, ναι το διάβασα. Σας ευχαριστώ πολύ όλους, για τη βοήθεια. Άλλωστε το "400 κιλά ανά τρέχον μέτρο" που προανέφερε ο Χάρης για το στηθαίο, είναι από μόνο "υπερβολή". Θα αρκούσαν και 100 στην περίπτωσή μου (ύψος μόνο 0,40 μ.). Φίλε ΣΠΥΡΟ, σε ευχαριστώ επίσης για την "αναλυτικότατη" ανάλυση! Τα συγκεκριμένα κολωνάκια είναι ξεκάθαρα χαρακτιρισμένα (στα στατικά της εγκεκριμένης οικοδομικής άδειας) ως "μη φέροντα στοιχεία". Η - όντως σχετικά μεγάλη - διάσταση 40 Χ 25 εκ. (μάλιστα ήταν 50 Χ 25 αρχικά) είναι (έτσι φαρδιά) καθαρά για αρχιτεκτονικούς λόγους. Εάν μπορούσες να δεις την όψη της κατοικίας, θα καταλάβαινες εύκολα το γιατί. Όπως είπα, τελικά λέω να τα κάνω από τσιμεντοσανίδα, με σκοτία στο επάνω μέρος ώστε να μην δέχονται καμία πίεση από τον υπερκείμενο εξώστη.

Δε ξέρεις τι ανακούφιση μου έδωσες τώρα... Σε "ελεύθερη" μετάφραση το δικό μου σηκώνει τουλάχιστον 5 τόνους χωρίς στηθαίο οπότε τελείως τσάμπα ανησυχώ. Ευχαριστώ πολύ παιδιά !!! Το θέμα "βάρος και μπαλκόνια" είναι πολύ "πιασάρικο" για εμάς τους "απ' έξω". Δεν είναι τυχαίο άλλωστε πως το θέμα αυτό με τα κολωνάκια, έχει κάνει σε λιγότερο από 2 μήνες, 1.100+ αναγνώσεις... Thanks again !

Φίλε Χάρη, Είμαι στη δουλειά και δεν έχω τα σχέδια μαζί (γιαυτό και δεν θυμάμαι ακριβώς και το κάτω οπλισμό) . Η πλάκα είναι τουλάχιστον 20 εκ. (πρέπει να είναι 21 ή 22 εκ.) Όταν χοροπηδούσα (πριν) στην άκρη ένιωθα τρομερή ταλάντωση, αρκετά τρομακτική μπορώ να πω... Τώρα δείχνει να έχει "φορτιστεί" το όλο πράγμα και έχει μειωθεί αρκετά η ταλάντωση.... Καλό ή κακό στατικά δεν ξέρω, πάντως ψυχολογικά μάλλον καλύτερο. Εσύ θα μου πεις... Γενικά μπαλκόνια εκτεταμένα σαν αυτό (2 μ. +) για πόσο βάρος υπολογίζονται ;;; ΥΣΤ.: Η συντήρηση που έκανα στα μπετά (για Ελληνικά δεδομένα της 1/2 μέρας καταβρέγματος) ήταν πολύ καλή.

Αγαπητοί φίλοι, Καλώς σας βρήκα (πρώτη δημοσίευση γαρ)... Καταρχήν να διευκρινύσω ότι δεν είμαι "συνάδελφος" και ότι το παρακάτω ερώτημα έχει να κάνει με το δικό μου σπίτι. Λόγω έλλειψης "πόρων", κάνω (σχεδόν) μόνος μου την επίβλεψη... Στο θέμα τώρα: Έχω 2 πρόβολους διάστασης πλάτος 5,00 μ. Χ βάθος 2,00 μ. στους οποίους (στα αρχιτεκτονικά) φαίνονται 2 κολωνάκια 0,50 μ. Χ 0,25 μ. σε έκαστο πρόβολο (στις έξω άκρες τους). Είπα να μην επιβαρύνω με τόσο βάρος την κατασκευή (περίπου 0,75 m3 μπετού σε έκαστο πρόβολο, σχεδόν 1.800 κιλά) και αποφάσισα να τα κάνω από τσιμεντοσανίδα. Έκανα όμως μια άλλη μ@λ@κια... Έφτιαξα τα περιμετρικά κούτελα (Υ 0,40 εκ. Χ Π 0,15 Χ Μ 9,20 μ.) από κανονικό μπετό και όχι ελαφρομπετό, κάτι που "φόρτωσε" σε κάθε μπαλκόνι περίπου 1 τόνο βάρος... Ο οπλισμός του πρόβολου είναι ΑΝΩ Φ14/15 και ΚΑΤΩ (εάν θυμάμαι καλά) σχάρα από Φ10/15. Πιστεύετε ότι αυτό το έξτρα βάρος είναι φυσιολογικό ή μείωσε κατά πολύ τις αντοχές τους και θα πρέπει να τα σπάσω και να τα ξαναρίξω με ελαφρομπετό (300 - 350 κιλά ανά m3) ;;;; Ιδιαίτερα ανησυχώ για το μπαλκόνι του καθιστικού στο οποίο δεν είναι απίθανο να βρεθούν σε αυτό κάποια στιγμή και 20 άτομα μαζί...