An_Archi

Πήγα σε ένα σπίτι την Παρασκευή και έχει τουλάχιστον 10 αυθαιρεσίες Υπάρχει Ο.Α. λυομένου οπότε όλες θα πάνε με 1α οι αυθαιρεσίες. 1.Καταρχήν πισίνα οπότε πάει με τον κλασικό πολλαπλασιασμό 80Ευρώ*60τμ*0,15 2.Το ισόγειο σύμφωνα με τα σχέδια έχει έρθει 'mirror' (καθρέφτης) στην πραγματικότητα.Είναι αυθαιρεσία;Μάλλον ναι. Μικρή 500Ευρώ; Μάλλον ναι. 3. Οι σκεπαστές βεράντες υπερβαίνουν κατά 10τ.μ. τις επιτρεπόμενες. Αφού δεν είναι μία και μοναδική αυθαιρεσία πάει πάλι με τον πολλαπλασιασμό και όχι με αποκοπή 1500Ευρώ (εκτός σχεδίου). ;Έτσι λέω. 4.Αυθαίρετο υπόγειο 80τ.μ που είναι όλο κατοικία. Πάει με πολλαπλασιασμό. Εκεί τίθεται θέμα με το ύψος, που ενώ διάβασα όλα τα σχετικά στο φόρουμ σε διάφορα θέματα κατέληξα ότι αφού στην περιοχή υπάρχει ανώτατο όριο 7.50μ συν στέγη 1.20μ δεν υπερβαίνει το νόμιμο ύψος στα εκτός σχεδίου άρα δεν υπάρχει παράβαση (γιατί το ύψος της Ο.Α. φυσικά και το υπερβαίνει). Σωστά; 5. O H/X του υπογείου 17 τ.μ. (εντελώς αυθαίρετος) υπολογίζεται επίσης ξεχωριστά και επειδή είναι βοηθητικός πάει με 50% μείωση; 6. Υπάρχει 16τμ. (εσωτερικές διαστάσεις-τα μέτρησαν οι ιδιοκτήτες) σπίτι (κανονικό) για τα σκυλιά.. και ακριβώς δίπλα μπάνιο 6,5τ.μ. με μονή τοιχοποιία χωρίζεται. Εννοείται ότι θα μετρήσω εγώ και εξωτερικούς τοίχους αλλά ας δεχτώ για τώρα τα δικά τους. Άρα αυτά τα τ.μ. με τον τύπο, μόνο που παίρνει 0,5 γιατί είναι βοηθητικοί χώροι. 7.Ένα γκαράζ με ξύλινες δοκούς σκεπασμένο με ελενίτ περί τα 36τ.μ. Αυτό ως τι πάει;Αναλυτικό; Με 500Ευρώ; 8. Έχω και μία ισόγεια αποθήκη 25τ.μ. + άλλη αποθήκη (αντλιοστάσιο μικρό 9τ.μ) + άλλο η/χ 6τ.μ. (όλα σε διαφορετικά σημεία του οικοπέδου) άρα πάλι με τον τύπο και 50% έκπτωση;Όλα με κεραμίδι. Σωστά σκέφτομαι παιδιά ή λάθος συσχετισμούς κάνω; Aκόμα δεν έχω υπολογίσει πρόστιμο για όλα αυτά και φοβάμαι το άθροισμα όλων.... Μήπως να το έβαζα στην συζήτηση υπολογισμός προστίμου αυθαιρέτου; Αν εκεί πάει μπορεί να το βάλει κάποιος moderator,ευχαριστώ.

Καμία άσε που σε παλιές άδειες, π.χ του 1990 δεν υπάρχει καμία διαμόρφωση χώρου (δεν ήταν υποχρεωμένοι). Υπάρχει το εκτός σχεδίου οικόπεδο και οι κατοικίες στο τοπογραφικό, πουθενά διαμόρφωση χώρου.Εκεί τι αυθαιρεσία θα μπει; Θα έπρεπε να το έχει αφήσει όλο χώμα;;;;;

Σύμφωνοι αλλά δεν απαγόρευε καθολικά την δόμηση, μπορούσε να ανεγερθεί οικοδομή. Άρα το επιπλέον είναι αυθαίρετο και πρέπει να τακτοποιείται είτε υπόγειο, είτε υπέρβαση ύψους κλπ. Βέβαια ρώτησα στην πολεοδομία και κατά τη γνώμη τους περνάει αλλά μάλλον θα πάει με ερώτημα επίσημο.

Μα όλες οι αυθαίρετες κατασκευές απαγορευόντουσαν όταν τις έκαναν εξού και 'αυθαίρετες'. Και εγώ όπως ο evan το ερμηνεύω, θα ρωτήσω πολεοδομία αύριο εάν γνωρίζουν κάτι παραπάνω.

Να το φανταστείς σε ένα οικόπεδο εκτός σχεδίων 3 κατοικίες κάθε μία σε ένα αδερφό. Είχανε τακτοποιήσει και οι 3 τις σοφίτες (που δεν υπήρχανε στα σχέδια) και τα υπόγεια που είχανε αλλάξει χρήση. Υπέρβαση ύψους δεν έχει γίνει μάλλον....Άσε που στα συμβόλαια φαίνονται 2 διαμερίσματα στο υπόγειο - 2 στο ισόγειο (τα νόμιμα) & 1 σοφίτα ξεχωριστή σε κάθε κτίριο. Άντε να βγάλω άκρη... Άν έχετε καμία ιδέα πείτε, αλλιώς θα σας πω όταν μάθω κάτι από Δευτέρα....

Καιρό είχα να γράψω κάτι αν και διάβαζα συχνά...πήραμε φωτιά και έτσι όπως πάμε θα γίνουμε σαν και αυτόν τον δορυφόρο που έπεσε - δεν θα μείνει τίποτε από εμάς Να ρωτήσω και εγώ κάτι όσο αφορά τον 4014, λέει στο Άρθρο 23 - Παραγ.3: 'Δεν υπάγεται στις εξαιρέσεις της προηγούμενης παραγράφου....αν το ακίνητο βρίσκεται:.....εε)σε αρχαιολογικό χώρο, ιστορικό τόπο....,εφόσον απαγορευόταν η δόμηση κατά το χρόνο εκτέλεσης της αυθαίρετης κατασκευής ή εγκατάστασης της αυθαίρετης χρήσης', δηλαδή αν έχω κτίριο σε Β αρχαιολογική ζώνη με άδεια για ισόγειο (και όροφο εάν ήθελε),και η παρανομία είναι ότι έχει γίνει και υπόγειο που κανονικά απογορευόταν εμπίπτει στον 4014 ή όχι? Γιατί η δόμηση στην συγκεκριμένη περιοχή δεν απαγορευόταν, τα υπόγεια απαγορευόντουσαν. Πώς το ερμηνεύετε εσείς? Γιατί εγώ λέω ότι τακτοποιείται με υπέρβαση τ.μ. - ύψους - αποστάσεις από όρια κλπ. Εκτός και αν καταλαβαίνω κάτι λάθος. Άντε περασμένα μεσάνυχτα ήρθε η Κυριακή καληνύχτα σας...

Μάλλον ειρωνικά το είπε βρε παιδιά...με την έννοια ότι τώρα ξεκίνησε και δεν πρόκειται να δει σύντομα οικοδομή προς κατασκευή μόνο τακτοποιήσεις...άρα και ούτε το χρώμα των τούβλων... Βέβαια όπως είπατε άλλο είναι το θέμα σε πόσο ωραίο περιτύλιγμα θα το πλασάρουν όλο αυτό και τι ακριβώς θα ισχύει.....το χορό του Ζαλόγγου θα χορέψουμε...

Περ.Α. Μετράει γιατί από ότι μου είπαν στην πολεοδομία (δεν το έχω ξανακούσει) βρίσκεται κάτω από τη βεράντα του ισογείου και όχι κάτω από εσωτερικό χώρο του ισογείου ορόφου και την χωρίζει μόνο μία πόρτα από το σαλόνι (αυτό πάει με αλλαγή χρήσης από γκαράζ σε κατοικία). Μπορώ να αποδείξω ότι κατασκευάστηκε πριν τον Φλεβάρη 2004 που ήταν η καταληκτική ημερομηνία γιατί πήρα την κατάσταση με τα ένσημα του ΙΚΑ για το πότε έπεσαν όλα τα μπετά και είναι υπέραρκετά άρα καλύπτεται. Περ. Β: Δυστυχώς χτίστηκε υπόγειο αν και δεν υπάρχει στην άδεια (άσχετα εάν μπορούσε να μπει στην άδεια) και μετατράπηκε μετά σε κατοικία. Με τουλάχιστον την μία πλευρά του να είναι εξολοκλήρου ξεμπαζωμένη από το 1990. Συγγνώμη λάθος έγραψα, η επιφάνεια του ισογείου είναι 103,71 και του ορόφου 39.98, σύνολο 143.69 γι'αυτό και μπορώ να νομιμοποιήσω μόνο τμήμα του υπογείου και το υπόλοιπο είναι παντελώς αυθαίρετο. Γι'αυτό και κολλάω στο να κάνω οποιαδήποτε νομιμοποίηση, γιατί εάν έρθουν για αυτοψία ή ζητήσουν φωτογραφίες θα έχει πρόβλημα. Εκτός και εάν δεχτεί να πληρώνει το αυθαίρετο τμήμα, διατήρησης δηλαδή. Μάλλον με λογαριασμό ΔΕΗ ή Ε9 γιατί ο ένοικος μένει μόνιμα Ελλάδα από τότε οπότε κάπου θα δηλώνει το ακίνητο θα μπορώ να αποδείξω 10ετία. Όσο για τον υπολογισμό προστίμου το βρήκα από την πολεοδομία αλλά θα το τσεκάρω και με αυτό που μου έδωσες. Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση θα δω πως θα προχωρήσω, κάθε άλλη παρατήρηση καλοδεχούμενη και σίγουρα ναι εξαρτάται από την εκάστοτε υπηρεσία.

Καλησπέρα διάβασα και τις 30 κάτι σελίδες μιάς και μου βγήκαν λόγω τακτοποίησης Η/Χ και κάποιες νομιμοποιήσεις που και πάλι έχω κάποιες αμφιβολίες για το πως πρέπει να προχωρήσουν. Περίπτωση Α: Μετά από συζήτηση με πολεοδόμο σε κατοικία που έχει γίνει τακτοποίηση κάποιων χώρων και περαίωση, υπάρχει μία μικρή υπόγεια αποθήκη μέσα στη κατοικία (άρα μετράει στη δόμηση), η οποία όμως δεν είναι στα σχέδια. Υπάρχει υπόλοιπο δόμησης και επειδή θα γίνει και αλλαγή χρήσης από ισόγειο γκαράζ σε κατοικία καλό είναι να μπει και να κλείσει εδώ η παρανομία. Μου είπε να μη δηλώσω ότι γίνεται προσθήκη τώρα αλλά να κάνω νομιμοποίηση. Η Ο.Α. έχει εκδοθεί 19/06/2003 αλλά αποπερατώθηκε το 2006. Αν παώ με νομιμοποίηση θα πληρώσει με πρόστιμα προ του 31/12/2003 σωστά ή μήπως όχι??? Μήπως τότε να γίνει νέα προσθήκη καλύτερα, αν είναι να πάνε με τα νέα μεγαλύτερα πρόστιμα? Περίπτωση Β: Πήγαινα για τακτοποίηση υπογείου αλλά τελικά στα σχέδια της αδείας υπάρχει μόνο ισόγειο και όροφος και καθόλου υπόγειο αν και υπήρχε δικαίωμα. Την κατοικία την έχει ένας 80χρονος ο οποίος όταν την αγόρασε το 2000 δεν νομίζω να του είπαν και πολλά λόγω του ότι είναι και Άγγλος και δεν μιλάει πολλά Ελληνικά. Επί της ουσίας όμως Ο.Α. του 1989, εκτός σχεδίου, με 2 ορόφους συνολικής δόμησης 103,71τμ. Άρα έχει υπόλοιπο από τα 200τ.μ. 56,99τ.μ. για νομιμοποίηση . Το υπόγειο όμως που φτιάχτηκε πριν την αγορά το 2000 είναι άλλα 103,71τ.μ. και έγινε κατοικία. Αν τώρα εγώ του νομιμοποιήσω τα 56,99 που διακαιούται με πρόστιμα πριν του 2003 - λέω να βάλω ότι το έκανε εκείνος το 2000 όταν έγινε και η αγορά, δηλαδή Πρόστιμο = 56,99 μ2 Χ 59€/μ2 = 3362,41€ Προστιμο ανέγερσης = 3362,41 Χ (συντ. επιφαν.)0,50 =1681,21€ αυτό είναι σωστό? Το 0.50 από που προκύπτει? Πρόστιμο διατήρησης = 3362,41 Χ 10% €/έτος Χ 11 = 3698,65 € Εκπτώσεις: Αποδοχή προστίμου = 1681,21 Χ 70% + ([11 -1] Χ 336,24 + 336,24 Χ 70%)=4774,62 Εφάπαξ καταβολή προστίμου = 4774,62 Χ 50% Δεν πληρώνει ΙΚΑ γιατί παραγράφεται λόγω πέρας 10ετίας από ότι διάβασα στο φόρουμ. Για τα υπόλοιπα 47,62 που δεν νομιμοποιούνται, δεν γίνεται να μην τον συμβουλέψω να τα δηλώσει γιατί σε πιθανό έλεγχο και εγώ θα βγω εκτεθειμένη αφού θα υπογράψω τα αρχιτεκτονικά της αποτύπωσης και εκείνος ίσως πληρώσει με τα σημερινά δεδομένα. Αν κάνω την διαδικασία ανέγερσης και διατήρησης πρέπει να γίνει πρώτα εξαίρεση από κατεδάφιση για αυτά τα 47,62τ.μ? Αποτελούν πλέον ενιαίο χώρο με το υπόλοιπο και από πάνω βρίσκεται το ισόγειο. Μένει και ο ίδιος εκεί για να μην ανεβαίνει σκάλες λόγω ηλικίας. Δεν υπάρχει καμία καταγγελία, ίσως καλύτερα να ήταν να το αφήσει να δει με το νέο νόμο αν βγει για τα αυθαίρετα. Τι να τον συμβουλέψω??? Η Γ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ είναι πιο περίπλοκη, αφορά πολλά μαζί οπότε θα την θέσω σε άλλο ερώτημα.Έχει αρχαιολογία κλπ... Ευχαριστώ για την όποια βοήθεια...

Εγκύκλιος 5: Παρ. 7. Οι ρυθμιζόμενοι χώροι δεν προσμετρώνται στο συντελεστή δόμησης και τους λοιπούς όρους δόμησης που ισχύουν στην περιοχή... Με πρόλαβε συνάδελφος αλλά σωστά σου απάντησε....οκ μπορούσε να σου παραθέσει εγκύκλιο και παράγραφο αλλά έχει γραφτεί τόσες φορές εδώ μέσα που φαντάζομαι λίγο και η κούραση στο είπε πιο πεζά.....επιστροφή στη βάση...

Έχεις δίκιο για τα 600, κεκτημένη ταχύτητα και κουρασμένο μυαλό.

@steliosb Στο ΑΦΜ της εταιρείας.

@Highlander & Thanar Επειδή μου έτυχε παρόμοια περίπτωση με ξένο ιδιοκτήτη και πληρεξούσιο στην Ελλάδα σας λέω τι έβαλα στο φάκελο και το δέχτηκαν κανονικά. Αίτηση στο όνομα του ιδιοκτήτη, υπογεγραμμένη από τον πληρεξούσιο εδώ και παράβολο βέβαια στον ιδιοκτήτη του κτιρίου. Στις Υ.Δ. στοιχεία πληρεξούσιου όπως το ανέφερε και η Myri με αριθμό πληρεξουσίου κλπ. Εξουσιοδότηση πληρεξούσιου προς εσένα και Αντίγραφο του πληρεξούσιου εγγράφου. Αυτά.....

'Οχι σωστά λέει ο ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ, γενικά στα εκτός σχεδίου για 4 στρέμματα χτίζεις 200τ.μ. για κατοικία και 400τ.μ για κατάστημα.

@alissos το όχι πήγαινε στο ότι δεν μπορούν να σου αφαιρέσουν τ.μ δόμησης από το 2ο κτίριο, όχι ότι δεν μπορείς να τακτοποιήσεις. Και βέβαια τακτοποιείς....δεν το διατύπωσα πολύ καλα.

Όχι και με τα στοιχεία που τους δίνεις δεν μπορούν να ξέρουν αν η άλλη οικοδομή έχει τελειώσει ή όχι ή αν του ανήκει. Εξάλλου αύριο μπορεί να την πουλήσει άσε που στην άδεια τα σχέδια για τη δεύτερη οικοδομή είναι συγκεκριμένα, αν σου πούνε κάτι τέτοιο θε πρέπει κανονικά να γίνει αναθεώρηση της άδειας για να αλλάξουν τα αρχιτεκτονικά της δεύτερης.

Πάντως για τα εκτός σχεδίου με συναδέλφους και πολεοδομία που το συζητήσαμε από τη στιγμή που η διαίρεση γίνεται και καλά για να βρεις τι μέγεθος οικοπέδου θα έπρεπε να είχες για να μπορούσες να είχες χτίσεις και τα τακτοποιημένα τετραγωνικά κατάλήξαμε σε αυτό που ανέφερα πριν. Για κλιμακωτό συντελεστή αν και δεν μου έχει τύχει νομίζω από συζητήσεις εδω είναι αυτό που αναφέρει ο Ιάμβλιχος.

@thanar: Δίκιο έχει ο jbosdas δεν είσαι υποχρεωμένος πουθενά και εκτός της εγκυκλίου μπορείς να τους αναφέρεις και ότι γι'αυτό κάνει Υ.Δ. ο ιδιοκτήτης. Για να τρέξεις, να μετρήσεις και να αποτυπώσεις χρειάζεσαι ελάχιστη αμοιβή. Ο ιδιοκτήτης δεν πληρώνει ελάχιστη αμοιβή για τακτοποίηση Άρα αν θέλουν ας πάνε οι ίδιοι μετά την τακτοποίηση να ελέγξουν και το ρίσκο στο πελάτη σου.

Για εκτός σχεδίου καταλαβαίνω ότι μιλάς. Τα πρώτα 80τ.μ με συντελεστή 0.02 και τα υπόλοιπα με 0.01. Δηλαδή 80/0.02=4000τ.μ. και 20/0.01=2000τ.μ. Σύνολο 6.000τ.μ., που είναι τα τ.μ. που θα χρειαζόταν ο πελάτης σου επιπλέον για να μπορούσε να είχε τα έξτρα 100τ.μ. Για κλιμακωτό σου έδωσαν το link.

@ Jamal Εγώ στη θέση σου θα έκανα 4 φακέλους με τους ιδιοκτήτες ανάλογα. Οι ιδιοκτησίες που εκμεταλλέυονται από τα 2 άτομα στην Υ.Δ. θα υπογράψουν απλά και οι 2 και τα στοιχεία του ενός μόνο στα υπόλοιπα έγγραφα. Και όπως σου είπε και ο Ιάμβλιχος βάλε κάθε ιδιοκτήτη να υπογράψει ξεχωριστή Υ.Δ. ότι αποδέχονται τα τ.μ. των άλλων για να είσαι καλυμμένος.Μία παραπάνω Υ.Δ. για υπογραφή για τον καθένα δεν είναι τίποτα, απλά για σένα λίγο παραπάνω δουλειά...

Επειδή είχα παρόμοια περίπτωση άκου τι θα κάνεις. Θα υπολογίσεις/ ή ο μηχανικός σου τα τ.μ. του υπογείου που μπορείς να δικαιολογήσεις νόμιμα, μέχρι να φτάσεις δηλαδή δόμηση 200 άντε λίγο παρακάτω. Τα υπόλοιπα 23τ.μ. δόμησης τα τακτοποιείς (συγκεκριμένα τα καθαρά τ.μ. του εσωτερικού χώρου των 23τ.μ.) και αφού γίνει η τακτοποίηση κάνει ο μηχανικός σου την αλλαγή χρήσης. Κοίταξε μόνο αφού θέλεις να το νοικιάσεις να δηλώσεις το υπόγειο σαν άλλη κατοικία και όχι ένα με του ορόφου για παράδειγμα. Το 325τ.μ. από που προκύπτει?

Βρε παιδιά και ο Ιάμβλιχος δίκιο μπορεί να έχει, είναι μία άλλη πλευρά του νομίσματος, δεν σημαίνει ότι είναι λάθος ή σωστή. Απλά εμείς δεν ξέρουμε τι έχουν κατά νου ή τι θα θελήσουν να εφεύρουν αργότερα οπότε, ναι μεν για να υπάρχει μία συνοχή καλά έκαναν και είπαν να τα ετοιμάζει μηχανικός από την άλλη και μία πισινή δεν βλάπτει. Δεν είναι μαύρο ή άσπρο...

@Renoa & Nasa Κορίτσια δείτε το link εδώ από συνάδελφο http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1552 και διαλέξτε τι αντιστοιχεί στην κάθε μία σας. Εγώ που το έκανα και για απαλλαγή και για άτυπη δωρεά πλήρωσα ΤΕΕ αλλά όχι ΤΣΜΕΔΕ και ΦΕΜ. Επίσης εφορία για άτυπη δωρεά μόνο πληρώνεται και ένας φόρος που εξαρτάται από τη συγγένεια του προσώπου που κάνεις τη δωρεά (μόνο για Α' βαθμού συγγένεια) Για τις ίδιες δείτε τα έγγραφα, χρειάζεται να πάτε προετοιμασμένες στο ΤΕΕ για να πληρώσετε εκεί και να μην πηγαινοέρχεστε,δηλώσεις,συμβόλαιο ιδιοκτησίας κλπ Με πρόλαβαν παραπάνω.....

Παρεπιπτόντως σε ζήτημα που είχα για τακτοποίηση με υπόλοιπο δόμησης κάπου 100τ.μ. σας παραθέτω τα στοιχεία συνοπτικά και το αποτέλεσμα. 1.άδεια 2003 με αναθεώρηση μέχρι Ιούνιο 2011. 2. 2 κατοικίες, το 2004 αποπερατώθηκε η μία, η άλλη δεν ξεκίνησε και ούτε πρόκειται. 3. Οικόπεδο με κλίση, μπροστά το κτίριο φαίνεται 2ώροφο, πίσω ισόγειο και στα πλάγια μισό εκτός μισό μπαζωμένο. 4.Ισόγειο γκαράζ έγινε κατοικία και προστέθηκαν τ.μ. επιπλέον κάτω από την βεράντα του ορόφου (δεν φαίνονται στην άδεια). 5. Ισόγεια αποθήκη έγινε γκαράζ & επίσης μεγάλωσε το γκαράζ ( προέκταση επίσης δεν φαίνεται στην άδεια) 6.Δεξαμενή και λεβητοστάσιο επίσης έγιναν κατοικία. 7. Τα 4-6 είναι παραπάνω από τα 100τ.μ. ΑΡΑ Το 4 αλλαγή χρήσης & προσθήκη (αφού η επιπλέον αποθήκη που χτίστηκε αν και υπόγεια επειδή είναι κάτω από τη βεράντα του ορόφου μετράει στη δόμηση). Το 5 αλλαγή χρήσης & προσθήκη (τα τ.μ. δεν μετράνε στη δόμηση) Το 6 τμήμα της δεξαμενής επειδή έχει πρόσωπο στο ισόγειο θα περαστεί σαν αλλαγή χρήσης σε κατοικία και το υπόλοιπο μαζί με το λεβητοστάσιο τακτοποίηση. Αυτά από την πολεοδομία.... --------- @κωστας072 Αν ανήκουν ατομικά σε εκείνον τότε τα δηλώνει όλα στο όνομά του ως άλλη κατοικία. Εάν είναι σε εταιρεία του, τότε το πρόστιμο βγαίνει στην εταιρεία, η αίτηση γίνεται με τα στοιχέια της εταιρείας του και οι Υ.Δ. στο όνομα του νόμιμου εκπρόσωπου της εταιρείας.

Τα έχω διαβάσει όλα μην ανησυχείς, αστειευόμουν. Πάντως είναι δύσκολο να ξέρεις με τι θα μας ξημερώσουν όλους την επομένη. Και για να πω την αλήθεια, βέβαια η περιοχή μου δεν είναι χαώδης σαν την Αθήνα ούτε συμπρωτεύουσα, σε όλες τις τακτοποιήσεις έχω κάνει αυτοψία όχι γιατί θα μου έλεγαν ψέματα, αλλά για να μην υπάρχει ούτε καν αυτή η μικρή αμφιβολία στο πίσω μέρος του μυαλού...