spy1551

  Πέστα συνάδελφε που μας έχουν μπερδέψει με τον Μυταρά.

Ακόμη και ο καημένος ο Φιλιππινέζος φωνάζει.

Να του κάνουμε add να τα χώσει και εδώ ο καημένος μέσω googletranslate.

http://architecturelinked.com/forum/topics/do-civil-engineers-prepare

To ίδιο πρόβλημα σε Φιλιππίνες , Βενεζουέλα , Ινδία.

Ή να κάνουμε μία συγχώνευση με το παρακάτω

http://talk.collegeconfidential.com/architecture-major/64164-difference-between-civil-engineering-architecture.html

Λογικά ναι , οι ιδιοκτησίες σίγουρα είναι διαφορετικές , 581 από ότι διάβασα κάπου.

Νομίζω ότι δε χρειάζεται να χωρίσουν το γήπεδο σε άρτια τμήματα των 4στρ. αλλά παίρνουν όρους δόμησης σαν να είναι εντός με 0,4 ή 0,8.

Αλλά σίγουρα πρέπει να διαμορφώνουν και εσωτερικούς δρόμους και να χωρίζουν κάπως το γήπεδο σε μικρότερ τμήματα.

4. Τρόποι εξασφάλισης κατοικίας.
'Ολοι οι οικοδομικοί συνεταιρισμοί μπορούν να εξασφαλίσουν κατοικία για τα μέλη τους με τους παρακάτω τρόπους:
α) Με παραγωγή κατοικιών από ενιαίο κατασκευαστικό φορέα.
β) Με διανομή αυτοτελών οικοπέδων για την ανέγερση κατοικιών από τα μέλη.
γ) Με απ' ευθείας αγορά έτοιμων κατοικιών.
δ) Με συνδυασμό των παραπάνω περιπτώσεων και με τις προϋποθέσεις των διατάξεων του παρόντος τμήματος Ι

Λεπτομέρειες δεν ξέρω , να πούμε του Στέγκου να ανεβάσει το Διάγραμμα Κάλυψης και το Καταστατικό του Οικοδομικού Συνεταιρισμού.

 

 

Μας πήρατε τα αρχιτεκτονικά στα ειδικά κτίρια? Ε και εμείς θα βγάζουμε λάθος τα στατικά τους για να μάθετε!!

Γιατί πριν τα βγάζατε σωστά ;  (χοχοχοχοχοχο)

Επειδή ο νομοθέτης το 1930

 Ε που να φανταστεί ο καημένος το 1930 ότι θα υπάρχουν και ΑΤΕΙ το 2001.

Σαφώς δεν υπάρχει λογική.

Αλλά δίνεις μία ολοκληρωμένη λύση για όλους .

 

 

ξεφτυλισμένο αυτό status quo

Και ο Καψάλης που έφαγε το Ελενάκι ΠΜ είναι και αυτός.

http://www.yupiii.gr/gossip/c52264/Elena_Paparizoy_-_Andreas_Kayalhs-Poy_to.html

Άντε καληνύχτα σε όλους , ακονίστε τα μαχαίρια για αύριο.

@kan62

   Στην πόλη μου έχει εφαρμοστεί σε ένα οικοδομικό τετράγωνο από τους ιδιοκτήτες όπου έχει γίνει κάτι σαν παιδική χαρά.

Υπάρχει  με ΦΕΚ με κλειστή εσωτερική ρυμοτομική γραμμή σε άλλα 2-3 οικοδομικά τετράγωνα.

Αλλά γενικά δεν έχει εφαρμοστεί. Αυτό γενικά για το πίσω Δ.

Από την μία θα ήταν θετικό ώστε να υπάρχουν μεγάλοι χώροι στα μεγάλα αστικά κέντρα όπου υπάρχει έλλειψη.

Από την άλλη δημιουργούνται και προβλήματα ασφάλειας , συν το βασικότερο που είναι στη συνενόηση πολλών ιδιοκτητών.

Η άλλη λογική εξήγηση του άρθρου αυτού είναι στο φωτισμό των ανοιγμάτων , στη λογική του ιδεατού στερεού αλλά

όταν είσαι σε επαφή με το όριο του οικοπέδου δεν μπορείς να βγάλεις άνοιγμα.

Επίσης θα μπορούσες να έχεις ανοίγματα στην άλλη πλευρά με κάποιο εσωτερικό αίθριο.

Ή αν δεν έχει ο γείτονας ανοίγματα σε εκείνη την πλευρά δε υπάρχει θέμα σκίασης.

  Να δούμε τι περιλαμβάνει η κάθε επίβλεψη και τι δυσκολία έχει και ποιος πρέπει να είναι κάθε μέρα στο έργο.

Δεν είναι μόνο οι μελέτες είναι και οι επιβλέψεις.

  'Εχει δίκιο ο Γιώργος.

Η λογική του νόμου ήταν η ενοποίηση των ακαλύπτων.

Σαν ιδέα δεν είναι κακή αλλά εφαρμόστηκε στο 1% , δηλαδή πολύ πολύ σπάνια.

Αν έχεις 10 οικοδομές με 10 ιδιοκτήτες η κάθε μία , άντε να συνενοηθούν 100 ιδιοκτήτες για τη συντήρηση του ενιαίου ακαλύπτου.

Άρα ΄κατά την άποψη μου ή εφαρμόζεις ένα νόμο ή τον καταργείς.

Το οξύμωρο είναι ότι από την μία υπάρχει το άρθρο αυτό και από την άλλη σου επιτρέπουν να περιφράξεις τον ακάλυπτο.

Επιτελους και κατι καλό - αν ισχυσει-, αν και ελλειπες.

Θα επρεπε να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ η συνταξη αρχιτεκτονικων μελετων σε παντως είδους κτήριο σε ολες τις ειδικότητες πλην των αρχιτεκτόνων αλλα και  να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ η σύνταξη στατικής μελετης σε ολα τα κτήρια ανεξαρτητως ορόφων σε αλλη

Καιρος καθε κατεργαρης να κατσει στο πάγκο του. Και να κανει τη δουλεία του......

 Ναι βρε συνάδελφε μαζί σου.

Αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχουν π.χ. 30.000 πολιτικοί μηχανικοί.

Δεν μπορείς με το έτσι θέλω να τους κόβεις Ε.Δ. Μπήκαν σε μία σχολή και ίσχυαν αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα.

-Είναι δίκαιο να υπογράφουν μελέτες αρχιτεκτονικών ;

-Όχι

- Ειδικά κτίρια αγροτικές αποθήκες , βιοτεχνικά , κτηνοτροφικά ;

- ............................. ( καλύτερα οι ΠΜ να υπογράφουν αυτά παρά 5όροφες οικοδομές).

-Αποτυπώσεις , επιβλέψεις αρχιτεκτονικών

- ..........................

- Είναι δίκαια κατανεμημένες οι αμοιβές-επιβλέψεις των αρχιτεκτονικών-στατικών-ΗΜ ;

-..........................

Θέλεις να τα αλλάξεις . Άλλαξε τα για τους νέους.

Θέλεις να τα κάνεις δίκαια (βλ. #48).

Και αν αύριο έρθει ο Χ υπουργός και δώσει δικαιώματα αρχιτεκτονικών στους σχεδιαστές ΙΕΚ είναι καλύτερα ;

Όλα αυτά γίνονται με σωστό σχεδιασμό και όχι με πυροτεχνήματα.

Τον προηγούμενο μήνα κατήργησαν με το έτσι θέλω τα ΕΠΑΛ , τα Τεχνικά Λύκεια (θα κάνουν ΙΕΚ) λες και όλοι μπορούν και πρέπει να τελειώσουν το Ενιαίο.

Ή λες και δεν έχουμε έλλειψη από εξειδικευμένους τεχνίτες.

Απλά έπρεπε να διώξουν ένα αριθμό από εκπαιδευτικούς χωρίς να σκέφτονται τις επιπτώσεις.

  Ναι υπήρχε το στέλεχος.

Να τα εξηγήσω λίγο στους συνάδελφους μηχανολόγους γιατί για εμάς τους αρχιτέκτονες είναι γνωστά.

Για χρήση κατοικίας εκτός σχεδίου ισχύουν οι παρακάτω όροι δόμησης.

Για γήπεδα εμβαδού μέχρι τεσσάρων χιλιάδων (4000) τμ, τα διακόσια (200) τμ.
Για γήπεδα εμβαδού μεγαλύτερου των τεσσάρων χιλιάδων (4000) τμ μέχρι και οκτώ χιλιάδες (8000) τμ, για μεν τα πρώτα τέσσερις χιλιάδες (4000) τμ τα διακόσια (200) τμ για δε τα υπόλοιπα επιφάνεια ίση με το γινόμενο του υπόλοιπου εμβαδού του γηπέδου επί το συντελεστή δόμησης δύο εκατοστά (0,02).
Για γήπεδα εμβαδού μεγαλύτερου από οκτώ χιλιάδες (8000) τμ, για μεν τα πρώτα οκτώ χιλιάδες (8000) τμ τα διακόσια ογδόντα (280) τμ για δέ τα υπόλοιπα επιφάνεια ίση με το γινόμενο του υπόλοιπου εμβαδού του γηπέδου επί του συντελεστή δόμησης ένα εκατοστό (0,01). Η συνολική επιφάνεια σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί να υπερβεί τα 400 τμ.

  Επίσης η έκταση που είχε ήταν σε ιδιωτικό δάσος και για αυτό ανακλήθηκε η άδεια δύο φορές. Αν κάνεις οικοδομικό συνεταιρισμό μπορείς να οικοδομήσεις και σε ιδιωτικό δάσος.

Προφανώς τα 42.000/200 = 210 , Λογικά έκοψε την αρχική ιδιοκτησία σε 210 οικόπεδα  (ή μπορεί και 110 αν είχε τα 21.000μ2 κατοικίας και τα υπόλοιπα 21.000 υπερυψωμένο υπόγειο το οποίο δεν μπαζώθηκε ποτέ).

Άρα σε κάθε οικόπεδο είχε 200μ2 και όγκο 200*(3+1,5/2) = 750 + υπερυψωμένα υπόγεια 200*1,50 =300.

Δηλαδή συνολικά είχε γύρω στα 1.050 μ3 σε κάθε γήπεδο.

Επαναλαμβάνω αυτή η άδεια δε μπορεί να βγήκε σε ένα γήπεδο.

Δεν είμαι σίγουρος , έχω την άποψη ότι ο έλεγχος αφορά κάθε κτίριο ξεχωριστά και ότι θα έχει 400 διαφορετικές συνδέσεις .

Αν το Χ οικόπεδο είχε χωριστεί σε 400 μικρότερα , είναι σα να έβγαζαν άδεια 400 διαφορετικοί ιδιοκτήτες .

Νομίζω ότι ήθελε να κάνει κάτι σαν οικοδομικό συνεταιρισμό, όπου σε οικόπεδα εκτός σχεδίου > 80 στρ ή 160στρ. . Προφανώς δε γίνεται να υπήρχε ένα ενιαίο οικόπεδο .

Για 42000μ2 κατοικίας εκτός σχεδίου , πόσα στρέμματα ενιαίου γηπέδου να είχε; Δε θα του έφτανε το μισό δεύτερο πόδί

Ε καλά κι εσύ μην πιστεύεις ότι δηλώνει ο καθένας σε ένα forum.

Κάθε μεζονέτα μπορεί να είχε όγκο και <800 μ3 άρα με βάση τη νομοθεσία τότε να μην κατέθεσε ούτε υδραυλικά.

Αν επαναλαμβάνεις την ίδια μελέτη Χ φορές οι αμοιβές υπολογίζονται αλλιώς και το τι μελέτες απαιτούνται υπολογίζονται με βάση την πρότυπη μελέτη.

Ο άνθρωπος ήθελε να χτίσει στο δάσος , στην έγκριση της ΔΕΗ θα κόλλαγε

Αν υπογράφουν απλές μελέτες δεν υπάρχει πρόβλημα.

Το πρόβλημα υπάρχει όταν υπογράφουν μη απλές μελέτες.

 

Το ΦΕΚ με τον ορισμό των "απλών μελετών"

Επίσης σύμφωνα με το ΦΕΚ, δεν θεωρούνται απλές εγκαταστάσεις ανεξαρτήτως ισχύος και προϋπολογισμού οι εξής εγκαταστάσεις:

 

Κοινώς, σε όποιο κτήριο υπάρχει καυστήρας/λέβητας πετρελαίου ή αερίου καυσίμου απαιτείται υπογραφή ΜΜ ή ΗΜ καθώς δεν

 

Οικοδομική άδεια >42.000m² και ο ιδιοκτήτης & Π/Μ έχει υπογράψει

Υ.Γ. συγνώμη αν φαίνομαι λίγο αγανακτισμένος, αλλά όσο να ναι το να κάνουμε τις περισσότερες μελέτες και να υπογράφουν άλλοι μελέτες που δεν δικαιούνται με ενοχλεί.

Για την ιστορία η παραπάνω άδεια έχει ανακληθεί δύο φορές για άλλους λόγους .

Γνωρίζεις τα σχέδια της άδειας;

Έχεις εικόνα του έργου πέρα από το παραπάνω link; Ή είδες 42.000τ.μ. και λες οτι θα χρειάζεται υποσταθμός;

Και αν η άδεια αφορά 400 μεζονέτες των 100μ2;

Αν ισχύει αυτό που λέω τότε δεν ήταν υποχρεωμένος για ΗΜ παρά μόνο ύδρευση και αποχέτευση(και ίσως ούτε και αυτά)

Και sdim αν δεν κάνω λάθος είσαι αεροναυπηγός, μία ενδιαφέρουσα σχολή με σκοπό οι απόφοιτοι της να ασχοληθούν στην αεροναυπηγική βιομηχανία και όχι στην οικοδομή.Αν δεν υπάρχουν θέσεις στη Βoeing, Airbus , Ferrari , McLaren ,EAB κτλ, δε φταίνε οι άλλες ειδικότητες

Και οι ΗΜ/ΗΥ από τη μία έχουν όλα τα δικαιώματα των ΜΜ και των Πληροφορικάριων. Τι σχέση έχει η θέρμανση με τη C++ .....,,

Η παθητική είναι αρχιτεκτονική μελέτη και η ύδρευση και αποχέτευση ειναι υδραυλικές.

Άρα να κρατήσουμε το παλίο "καλό" κόλπο που οι Π.Μ έχουν όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα?

  Το λογικότερο θα ήταν να καταργηθούν τα δικαιώματα όλων των άσχετων ειδικοτήτων  στα ΗΜ.

Μέχρι 30kw και 3.000Ε προυπολογισμό ΗΜ μπορούν να υπογράψουν όλοι οι μηχανικοί , όχι μόνο οι ΠΜ.

Το λογικό είναι να γίνει αυτό που είπα στο #48.

  Με τις αντίστοιχες παραδοχές γίνεται , όπως έκαναν παλιότερα στο ΤΕΕ και όπως ήταν τα παλιότερα τεύχη των στατικών.

Ας μην κάνεις δυναμική ανάλυση.

Ας γίνει και σε 3 8ώρα.

Π.χ. 1 8ωρο επίλυση πλακών , δοκών , και διαστασιολόγηση.

Εγώ θα ανησυχούσα περισσότερο για την αξιοκρατία των εξετάσεων και το αδιάβλητο των εξετάσεων (διαρροή θεμάτων κτλ..0

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/8154991_1.pdf

Θα έχουμε το οξύμωρο , ΠΜ να υπογράφει αρχιτεκτονικά για 7όροφη πολυκατοικία και να μην μπορεί να υπογράψει μία αγροτική αποθήκη.

Εγώ θα έβρισκα λογικό το αντίθετο.

Π.χ. στη Γαλλία κατοικίες > 170 μ2 τα αρχιτεκτονικά υπογράφονται μόνο από αρχιτέκτονες.

  Ναι τελικά σωστά το έγραψε.

   Μίλησα με κάποιον από το ΤΕΕ ,τελικά αφορά όλα τα ειδικά κτίρια.

Επίσης συζητάνε για κάποια κατηγοριοποίηση με βάση την επιφάνεια του κάθε κτιρίου.

   Νομίζω έχει παρερμηνευτεί το προσχέδιο.

Αφορά άδειες δόμησης ειδικών κτίριων που βρίσκονται εντός παραδοσιακών οικισμών.

Αυτό συμβαίνει με όποιον έχει/διαχειρίζεται την άδεια.

Διαλέγει τον φτηνότερο σε αρχιτεκτονικά , στατικά , ΗΜ.

Και εννοείται δώρο η επίβλεψη.

  Κανονικά θα έπρεπε ο πελάτης να διάλεγε τους αντίστοιχους μηχανικούς.

Αλλά από την άλλη πολλές φορές ο πελάτης θέλει να επικοινωνεί με ένα άτομο.

@BAS και αυτό θα μπορούσε να λυθεί .

Ούτε ΔΙΚΑΤΣΑ ούτε τίποτα.

Σοβαρές εξετάσεις όπως ήταν τα 8ωρα για όλους και έτσι να ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι.

Θέλεις δικαιώματα στα στατικά.

Κάτσε ένα 8ώρο και λύσε μία πολυκατοικία.

Θέλεις οδοποιία , υδραυλικά κτλ...

Αντίστοιχο 8ωρο .

Τώρα δουλειές υπάρχουν , αλλά δεν υπάρχουν μελέτες , αλλά μόνο ανακαινίσεις  . Εκεί όμως ο μηχανικός , έχει πεταχτεί έξω από τα μαστόρια και τους μεσίτες .

 +1.000.

Λεφτά βγάζουνε μόνο τα παλιά μαστόρια που κάνανε συνεργεία και αναλαμβάνουν εργολαβίες. ......και με μηδενικές ευθύνες.

Σκοτωνόμαστε π.χ. για τη μελέτη στατικών που έχει φτάσει π.χ. 200Ε και ο εργολάβος μπετατζής βγάζει πολλαπλάσια από την εργολαβία και κυκλοφορεί με τη Μερτσέντα του.

spy1551, από που άφησα να συμπεράνεις κάτι τέτοιο? Νομίζω ότι ήμουν τελείως ξεκάθαρος ως προς το επαγγελματικό πεδίο δράσης της κάθε ειδικότητας!

 Ναι αλλά δεν υπάρχει αμοιβή επίβλεψης για τους ΑΤΜ. Εναπόκειται στο τι συμφωνία θα κάνουν με το μηχανικό που έβγαλε την άδεια.

Και άντε τώρα με τις συντεταγμένες ΕΓΣΑ τους φωνάζουν πιο συχνά.

Παλιότερα τη χάραξη την έκανε τις περισσότερες φορές ο μάστορας με κορδέλα.

 Δεν μπορείς να ξεκινάς από το τέλος , από τα ΕΔ.

Θα πρέπει το κράτος να αντιμετωπίσει το θέμα ολοκληρωμένα , ξεκινώντας από την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση , συνδέοντας τον αριθμό των εισακτέων , άρα και των αποφοίτων  και τέλος μοιράζοντας δίκαια τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Πόσους Αρχιτέκτονες χρειάζεσαι ;

Θα έχεις και τις αντίστοιχες σχολές.

Πόσους Πολιτικούς Μηχανικούς χρειάζεσαι ;

Έγιναν τα ΤΕΙ , ΑΤΕΙ άρα και ένα τμήμα της δουλειάς των διπλωματούχων αλληλοκαλύπτεται ;

Aντί για 5 τμήματα ΠΜ κράτα 3 και αντίστοιχα κράτησε και τα τμήματα των ΑΤΕΙ που χρειάζεσαι.

Υπάρχει τμήμα ΤΕΙ αποκατάστασης μνημείων κτλ...

Λες και δεν υπάρχουν αντίστοιχα μεταπτυχιακά σε αρχιτεκτονικές σχολές.

Υπάρχουν σχολές μηχανολόγων μηχανικών και ηλεκτρολόγων και ιδρύονται τμήματα Μηχανικών Παραγωγής και Διοικήσης , Αεροναυπηγών , Μηχανικών Υλικών κτλ..

Αυτά δεν μπορούσαν να είναι ειδικεύσεις και μεταπτυχιακά στη βασική σχολή των Μηχανολόγων.

Αντίστοιχα μετά επιμερίζεις τα ΕΔ , ποσοστά αμοιβών κτλ. ώστε να έχουν όλοι δουλειά.

 Φτάνουμε στο σημείο να απαξιώνονται τα πτυχία μας και οι δουλειές να καταλήγουν στους ''φτηνότερους'' γιατί αυτό επιτάσσει η αγορά αυτή τη στιγμή με το

μηδενικό έλεγχο ποιότητας μελετών.

Αν υπήρχε λογική στα παραπάνω που ανέφερα , κανένας δε θα έμπλεκε στο αντικείμενου του άλλου , θα παρείχε καλύτερες υπηρεσίες λόγω εξειδίκευσης κτλ..

  Πλέον το θέμα είναι να βρεις και να κλείσεις τον πελάτη και τη δουλειά.

Δε θεωρώ νέα δουλειά ΠΕΑ , 4014 κτλ... αλλά νέες κατασκευές.

Σφραγίδες βρίσκονται πάρα πολύ εύκολα.

   Αναφερόμουν στο πως υπολογίζονται οι νόμιμες αμοιβές και τι ποσοστό έχει η κάθε μία επί του προυπολογισμού.

@npanagio , Θεωρείς ότι έχεις μεγαλύτερο γνωσιακό υπόβαθρο για αποτύπωση αρχιτεκτονικών ( τέτοιες είναι οι δουλείες του 4014) ;

Θα συμφωνήσω για την μελέτη των αρχιτεκτονικών.

Kαι με την τροπολογία πιστεύω το αντίθετο. Ότι τα κυρίως οι αρχιτεκτονικές μελέτες κατοικιών , γραφείων , καταστημάτων πρέπει να υπογράφονται από ΑΜ και όχι κτηνοτροφικών, αποθηκών, βιοτεχνικών.

Διαφωνώ όμως για την επίβλεψη. Η επίβλεψη των στατικών θα έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερη της επίβλεψης των αρχιτεκτονικών γιατί εμπεριέχει και τις γεωμετρικές διαστάσεις.

Η χάραξη είναι το βασικότερο κομμάτι. Ποιοι ξέρουν να την κάνουν ;

 To βασικό πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν μόνο τέτοιες δουλειές , ως επί τω πλείστω.

και δουλειά δεν είχε ο διάολος και έτρωγε τα παιδιά του.

  Δεν είναι τόσο το κόστος των λογισμικών αλλά το ύψος των αμοιβών.

  Καλά τα κατάλαβες μικρέ αλλά τους νεολαίους των κομμάτων θα τους βλέπεις μπροστά σου βολεμένους σε Δήμους , Περιφέρειες , ΤΕΕ με μηδενικές γνώσεις και εμπειρία αλλά με τις σωστές γνωριμίες.