spy1551

όσο ακριβώς είσαι και εσύ....

 

αλλά όπως είπα αλλά και μάλλον το προσπέρασες..."ενα μικρό βήμα καθορισμού το ποιος και τί...έστω και με τα λάθη του."

 Να σου πω την αλήθεια για τα κτηνοτροφικά έχω διαβάσει πολλές σημειώσεις από το Γεωπονικό Αθηνών (καμία σχέση με Πολυτεχνεία) αλλά χρειάζονται για να καταλάβεις τι χρειάζεται για τη διαβίωση των ζώων , το οποίο αλλάζει ανάλογα αν έχεις ποιμνιοστάσιο , βουστάσιο κτλ....

 Γενικά συμφωνώ με Ιάσωνα

Καράβια αρμένιζαν στις θάλασσες χωρίς καπεταναίους!!!!!

Ναι οι παλιοσατανάδες αυτοί φταίνε , μόνο αν καλέσουμε τη Λουκά να τους εξορκίσει θα γλιτώσουμε από αυτούς.

Ή να τους κάνουμε ομαδικό βουντού.

 

Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν Η/Μ μελετες σε αδειες....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ομως...ποσοι ΠΜ ξερουν πραγματικα να κανουν να κανουν Η/Μ μελετες...ελαχιστοι...οι περισσοτεροι δινουν τη δουλεια σε ΜΜ και ΗΜΜΥ να την κανουν!!!

Που ειναι το προβλημα αν οι ΠΜ υπογραφουν τοπογραφικα??....αφου εχουν δικαιωμα ας το κανουν...η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ομως...ποσοι ΠΜ ξερουν πραγματικα να κανουν τοπογραφικα???...ελαχιστοι...οι περισσοτεροι δινουν τη δουλεια σε τοπογραφους μηχανικους!!

 

 ΗΜ δεν ξέρουν.

Τοπογραφικά ξέρουν να κάνουν.

Αν έχεις ένα total station και gps διπλόσυχνο η διαδικασία απλοποιείται πολύ.

Μόνο στις σχολές χρησιμοποιούν αναλογικά όργανα και τύπους.

Διαμαρτύρονται οι πολιτικοί μηχανικοί για επαγγελματικά δικαιώματα....!!!!!

το ακούσαμε κι αυτό...

  Μιλάνε και οι ΑΤΜ που υπογράφουνε αρχιτεκτονικά και στατικά για διώροφα και δε ξέρουν το συμβολισμό από ένα κούφωμα ή του C20/25.

Eνώ εσύ είσαι εδικός στα ειδικά κτίρια ( βιοτεχνικά , κτηνοτροφικά κτλ..).

Καράβια αρμένιζαν στις θάλασσες χωρίς καπεταναίους!!!!!

 Οτιδήποτε δεν είναι κατοικία θέλει στατική μελέτη , ο Ν.4014 είναι σαφής. Βγήκε ένας πληρέστατος νόμος και συνέχεια τον αμφισβητείτε.

Μα γιατί οι ΠΜ αποφεύγετε τις στατικές μελέτες όπως ο διάολος το λιβάνι.

@dib  Για όλα φταίνε οι ΠΜ. Μη σου πω ότι και ο Στουρνάρας τέλειωσε πρώτα ΠΜ και μετά οικονομικό (το αντίστροφο από τον Ιάσωνα).

Αυτοί δεν αφήνουν και τους ΜΜ να ασχοληθούν με την οικοδομή. Τώρα αν οι ΜΜ είναι κανονικά μηχανικοί των ''μηχανών'' και όχι των ''κτιρίων'' αυτό είναι άλλο θέμα , όπως και οι πολλοί χαμηλές αμοιβές των ΗΜ ως μικρό ποσοστό των αρχιτεκτονικών ( 7% , 3% , 2%) τόσο που δεν αξίζει να εκτυπώσεις.

  Τώρα που έρχεται η ανάπτυξη του Αντωνάκη , τώρα θα βγούνε και τα μαχαίρια για την πίτα.

  @Iάσωνα  Φυσικά , που είναι το παράξενο.

μόνο σε Α/Μ την υπογραφή αρχ. μελετών σε παραδοσιακούς οικισμούς,παραδοσιακά τμήματα πόλης κ.λ.π.Με την τροπολογία που αναφέρω,επιπροσθέτως δίνονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε Α/Μ οι αρχιτεκτονικές μελέτες και στα ΕΙΔΙΚΑ ΚΤΙΡΙΑ ανά την επικράτεια,δλδ σύμφωνα με την παρ 21 του αρθ2 του ΝΟΚ,όλα τα κτίρια με χρήση άνω του 50% που δεν είναι κατοικία!!!!!!!

  Και εμείς οι αρχιτέκτονες τι θα κάνουμε θα γίνουμε κλέφτες ή ζωγράφοι ;; 

Στους παραδοσιακούς οικισμούς αντίστοιχα και τα στατικά υπογράφονται από διπλωματούχους πολιτικούς μηχανικούς.

Τώρα αν είναι δίκαιο η αμοιβή των στατικών να είναι το 1/3 των αρχιτεκτονικών αυτό είναι άλλο θέμα.

τς τς πολλά τα "αρχι" αλλά ένα το αρχιτέκτονας….

 

(από ιστορία αρχιτεκτονικής κλπ έχεις μερικά κενά ε …. ) :mrgreen:

   Συνάδελφε Dido , άστο που να καταλάβουν οι μπετατζήδες.

Τελικά κατέληξε κάπου η συζήτηση.

Μη ξεχνάτε τα ΙΕΚ , μπαίνουν από τη πίσω πόρτα.

  Πάντως οι εταιρείες χρεώνουν τους φορτίστες υπερβολικά.

  Α, οκ γιατί πέρασαν και δύο χρόνια από τα προηγούμενα μηνύματα.

Το έχω πει και σε προηγούμενα μηνύματα , ένας μικρός σιδεράς που δουλεύει επιτόπου εργοταξιακά χρησιμοποιεί κατά κόρον κοιλοδοκούς

γιατί έχουν μικρότερο βάρος και τους βολεύει στις συγκολλήσεις.

  Έχω δει να χρησιμοποιούν μέχρι και SHS100x100x2.  Tι συγκόλληση θα κάνει ο χ μάστορας με 2mm πάχος ...

 Αλλά δεν τους νοιάζει , 4014 διά πάσα νόσον.

  Γιάννη χαίρονται γιατί οι κοιλοδοκοί είναι αισθητικά καλύτεροι.

Κι εγώ θα τους χρησιμοποιούσα σε μικρά διώροφα αλλά οι μεγάλοι κοιλοδοκοί ( π.χ. SHS250x250x12) είναι ακριβότεροι ως υλικό.

Βέβαια έχεις άλλα θετικά. Στα κιλά είναι ελαφρύτεροι αλλά κυρίως κερδίζεις γιατί έχεις την ίδια ροπή αδράνειας και στις δύο διευθύνσεις , βέβαια η Ιy είναι μικρότερη από τα αντίστοιχα ΗΕΑ.

Οι μικροί δεν έχουν διαφορά στη τιμή.

για να καταλαβω ομως @SPY βρισκεις λογικο ο μετ να κανει φβ???

Όχι είπαμε όπου υπάρχει πρόσκαιρα δουλειά πέφτουν όλοι σαν τις ακρίδες.

Kαι υπάρχει και δεύτερη παρόμοια σχολή με τους μεταλλειολόγους , το ορυκτών πόρων στην Κρήτη.

Το ίδιο έγινε με τον 3843 και τους Η/Χ , τα αυθαίρετα κτλ...

 Ας δούμε το μέσο όρο των μηχανικών ανά κατοίκους στις υπόλοιπες Ευρωπαικές χώρες.

Πρέπει να έχουμε τους 3πλάσιους.

 Η στέγη είναι δίρριχτη. Η σοφίτα δε φτάνει μέχρι τη στέγη.

Ο εσωτερικός εξώστης φτάνει.

  Ενιαίος χώρος δε θα είναι , θα ανήκουν σε ξεχωριστές ιδιοκτησίες.

Επίσης βοηθητικός για να μη μετράει στη δόμηση.

   Απλά στο σπάσιμο της κάτοψης , το ύψος θα είναι μεγαλύτερο σε σχέση με αυτό της σοφίτας όπου το μέσο ύψος θα είναι 2,20μ.

  Ιωάννη δες στο παράδειγμα που ρώτησα εδώ

http://www.michanikos.gr/topic/32884-%CE%95%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%AF%CF%84%CE%B1%CF%82/page-6?do=findComment&comment=582085

  Σε αυτή την περίπτωση αν η σοφίτα ορίζεται ως ο χώρος που το δάπεδο είναι εντός στέγης και στο πλάι να πατάνε μόνο οι δοκοί της στέγης ,  ενώ ο εξώστης μπορεί να έχει και πλαινούς τοίχους  , τότε

το πίσω τμήμα της δίρριχτης στέγης θεωρείται εσωτερικός εξώστης ενώ το μπροστά σοφίτα.

  Βέβαια δεν είναι ξεκάθαρο τι ισχύει με τους πλαινούς τοίχους.

Η σκαλα αναβασης σε εσωτερικο εξωστη μετραει στη δομηση.

Συμφωνα με το αρθρο 11, παρ 6ε μπορουμε να την συμπεριλαβουμε στα 12 μ2 και αρα να αφαιρεθει απο την δομηση, σε μια μονοκατοικια?

 H σκάλα ανάβασης μετράει στον υπολογισμό του 70% της υπερκείμενης κάτοψης ή στο 10% της συνολικής δόμησης ;

Λογικά δεν μετράει στο 10% της συνολικής δόμησης αφού είναι στα 12μ2 που αφαιρούνται από τη δόμηση.

εμένα μου ξεκαθάρισε η ΥΔΟΜ οτι το δοκάρι πρέπει να ακουμπάει στην πλάκα , και αν θέλω να έχω ανοίγματα στο δοκάρι για αερισμό-φωτισμό. Επίσης το δοκάρι θα έχει ύψος 1.20μ. πολύ όμορφες κατασκευές δλδ...

  Μάλιστα.

Και αν ο φέρων οργανισμός είναι μεταλλικός ;

Θα πρέπει η κεφαλοδοκός να είναι στο ίδιο ύψος με το πάτωμα της στέγης , μπορούν να σηκωθούν οι πλαινοί τοίχοι ή θα πρέπει να γίνει δικτυτωτή κεφαλοδοκός για να περάσει από ΝΟΚ ;

Kαι να ρωτήσω κάτι δύσκολο , στην παρακάτω δίρριχτη στέγη , γίνεται να θεωρήσω ένα τμήμα ως σοφίτα και ένα άλλο ως εσωτερικό εξώστη ;

Yπάρχει κάποιος περιορισμός στο ύψος του εσωτερικού εξώστη ;

Εαν διαβασεις προηγουμενα ποστ θα καταλαβεις πως εγω υποστηριζω πως η προσβαση σε σοφιτα μπορει να γινει με οποιον τροπο θες ακομα και με πτυσσομενη σκαλα.

Ο Didonis αντιθετα, λεει πως πρεπει να ειναι κλιμακα του κτηριοδομικου κανονισμου.

 

  Τελικά τι ισχύει , η σκάλα μπορεί να είναι και πτυσσόμενη ;

 Για να μην σου πω φέρουσα!! (Πρέσα περνάει?)

  Nαι όντως μέχρι διώροφο πρέπει να είναι η οικονομικότερη λύση , αλλά την φέρουσα την εγκαταλείψαμε , κακώς κατ΄ εμένα.

6*42,00 = 252,00χλγ. Δεν είναι και πολύ βαριές οι μεταλλικές κολόνες , ακόμη και αν γίνουν ολόσωμες.

Εδώ με παλάγκο έχω σηκώσει και 6,5 μετρη ΗΕΑ260 σε εσωτερικό πατάρι.

@Terry , έχεις δίκιο αλλά δεν είναι αδύνατο , μη ξεχνάμε ότι το 1936 όταν η πιάτσα πάλευε για Β120 , κάποιοι ρίξανε στα βουνά περισσότερα από 200.000 κυβικά με αντοχή > 400χλγ/cm2

 Για να μην σου πω φέρουσα!! (Πρέσα περνάει?)

  Nαι όντως μέχρι διώροφο πρέπει να είναι η οικονομικότερη λύση , αλλά την φέρουσα την εγκαταλείψαμε , κακώς κατ΄ εμένα.

6*42,00 = 252,00χλγ. Δεν είναι και πολύ βαριές οι μεταλλικές κολόνες , ακόμη και αν γίνουν ολόσωμες.

Εδώ με παλάγκο έχω σηκώσει και 6,5 μετρη ΗΕΑ260 σε εσωτερικό πατάρι.

@Terry , έχεις δίκιο αλλά δεν είναι αδύνατο , μη ξεχνάμε ότι το 1936 όταν η πιάτσα πάλευε για Β120 , κάποιοι ρίξανε στα βουνά περισσότερα από 200.000 κυβικά με αντοχή > 400χλγ/cm2

.....Το σημείο που θα γίνει το έργο είναι υπερβολικά δύσβατο, ανεβαίνει κανείς μόνο με...γαϊδούρια.

Να φανταστείτε ότι το σκυρόδεμα θα κατασκευαστεί επί τόπου... Δυστυχώς 6-6.5 μέτρα υπ/τα απλά δεν μπορούνε να πάνε.....................

 

...Spy αν πω να έχω δύο αποκαταστάσεις στη μέση του ισογείου και του 1ου ορόφου θα τους ταλαιπωρήσω πάρα πολύ. .............

   Όλα γίνονται , αλλά συνήθως για την αποκατάσταση επιλέγεις σημεία με μικρά εντατικά μεγέθη. Αυτό έχει να κάνει με τη στατική των πλαισίων και όχι από το υλικό τους.

Εγώ πάντως πιστεύω ότι το διωροφάκι θα σου βγει πιο φτηνό αν το κάνεις με σκελετό από οπλισμένο σκυρόδεμα , εκτός αν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη δέσμευση/σχέση του ιδιοκτήτη με τον κατασκευαστή των μεταλλικών.

  Τι ΗΕΑ σου βγήκανε ;

 Έλεος σε αυτή τη χώρα βγαίνουν νόμοι οι οποίοι έχουν πολλές ερμηνείες.

Λοιπόν σύμφωνα με τους γκουρού του ΝΟΚ (Φραντζής , Λεμπέση , Κλαδάκης κτλ.).

Απόσπασμα από σημειώσεις του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ  , ισχύει το ή .

Και το πλήρες κείμενο

http://www.scribd.com/doc/121795004/NOK-KLADAKIS

Οι εξαιρέσεις α, β και γ που αναφέρονται στην παράγραφο 5 του άρθρου 26, πρέπει να ισχύουν ταυτόχρονα?

 

"5. Από τις διατάξεις των προηγούμενων παραγράφων εξαιρούνται τα κτίρια που έχουν μοναδική πρόσβαση σε δρόμο με βαθμίδες ή βρίσκονται σε οικόπεδα στα οποία η ελάχιστη διαφορά στάθμης του φυσικού εδάφους στην οικοδομική γραμμή από την επιφάνεια του πεζοδρομίου είναι μεγαλύτερη από 2,50 μ.. Επίσης εξαιρούνται από την υποχρέωση διαμόρφωσης πρόσβασης στους πάνω από το ισόγειο ορόφους ή τους εσωτερικούς εξώστες ή αναβαθμούς τα κτίρια που αναφέρονται στην παράγραφο 1, εφόσον:

α) το εμβαδόν των εσωτερικών εξωστών ή αναβαθμών αποτελεί ποσοστό μέχρι 50% του εμβαδού της κυρίως αίθουσας και όχι περισσότερο των 100 τ.μ. και η χρήση του είναι ίδια με αυτή της κυρίως αίθουσας ή οι εσωτερικοί εξώστες ή αναβαθμοί έχουν βοηθητική χρήση,

β) το συνολικό μικτό εμβαδόν των πάνω από το ισόγειο ορόφων είναι μικρότερο των 200 τ.μ. και

γ) το μικτό εμβαδόν κάθε ορόφου είναι μικρότερο των 70 τ.μ.. Οι εξαιρέσεις που αναφέρονται στις περιπτώσεις β΄ και γ΄ της παραγράφου αυτής δεν ισχύουν, αν η χρήση του κτιρίου είναι η μοναδική στον οικισμό και ταυτόχρονα στους πάνω από το ισόγειο ορόφους υπάρχουν χρήσεις για εξυπηρέτηση κοινού διαφορετικές από αυτές που υπάρχουν στον ισόγειο όροφο."

Προφανώς και τα α, β και γ δεν είναι αθροιστικά

    Τα παραπάνω 3 κριτήρια πρέπει να ισχύουν αθροιστικά ;

Με τον ΓΟΚ 85 και μετά δεν υπήρχε η έννοια πατάρι, οπότε μετρούσε σε ΣΔ.

Προ ΓΟΚ 85 (με τον ΓΟΚ75) επιτρεπόταν πατάρι ως βοηθητικός μόνο χώρος με ΜΟΝΟ κινητή σκάλα πρόσβαση που δεν μετρούσε στον συντελεστή δόμησης.

Αν έβαζε ή βάλει εκ των υστέρων σταθερή σκάλα πρόσβασης τότε είναι αυθαίρετο. (όλη η πατεντάρα εκεί είναι)

@Dido , ποτ το γράφει αυτό στο ΓΟΚ του 73 ; Δεν βρήκα τέτοια αναφορά. Είναι σίγουρο ;

Παράγραφος 6 , άρθρο 84 ΓΟΚ73

6. Εξώσται ανοικτοί εντός αιθουσών.

Εξώσται ανοικτοί εντός υψηλών αιθουσών συγκεντρώσεως του κοινού δι' αναψυχήν ή εργασίαν (π.χ. κέντρα συγκεντρώσεως του κοινού, καταστήματα πωλήσεως, κτίρια τραπεζών και παρόμοιοι χώροι) επιτρέπονται εφ' όσον δεν καλύπτουν πλέον του ημίσεως της εκτάσεως της αιθούσης και εφ' όσον η κατασκευή και η διάταξις αυτών ανταποκρίνεται εις την χρήσιν των μόνον ως παραρτημάτων των εν λόγω αιθουσών και ουχί εις άλλην αυτοτελή χρήσιν. Η προσπέλασις προς τον ανοικτόν εξώστην επιτρέπεται μόνον δια κλίμακος κειμένης απαραιτήτως εντός του χώρου του καταστήματος ή της αιθούσης εις τον οποίον ευρίσκεται ο ανοικτός εξώστης. Οι ανωτέρω εξώσται δεν λογίζονται ως όροφοι και δεν περιλαμβάνονται εις τον συντελεστήν δομήσεως του οικοπέδου.

Ανεξαρτήτως οικονομικών θα πήγαινα σε scia, robot ή statik (cubus) τα οποία έχουν πλήρες πακέτο. Ενώ για σχεδίαση εφαρμογής αυτή την στιγμή το TEKLA είναι ουσιαστικά κυρίαρχο.

Τα θετικά των Robot , Scia είναι ότι είναι πλήρως παραμετροποιήσιμα και τα αποτελέσματα εξαρτώνται περισσότερο από την εμπειρία των χρηστών.

Επίσης η αυτόματη φόρτιση των ανεμοπιέσεων είναι μεγάλο θέμα και σε γλιτώνει από χρόνο.

Το αρνητικό είναι το υψηλό κόστος απόκτησης και συντήρησης.

 Το μόνο θετικό του Ιnstant/multisteel είναι η αυτόματη παραγωγή σχεδίων. Βέβαια τα σχέδια δεν είναι τόσο λεπτομερή όπως αυτά των Τekla/Strucad αλλά κερδίζεις πολύ χρόνο.

Προσωπικά δεν μου αρέσει σαν πρόγραμμα.

 Το IFC τι το θέλεις ; O 3D σκελετός στήνεται πολύ γρήγορα σε Τekla . Oι συνδέσεις θέλουν χρόνο.

Επίσης Τekla/Strucad χρειάζονται μία εμπειρία για να δώσεις σχέδια κοπών/μοντάζ.ανέγερσης την οποία αποκτάς συνήθως μόνο αν δουλέψεις σε εργοστάσιο.

Τέλος αυτά τα σχέδια πληρώνονται επιπλέον της στατικής μελέτης και καμιά φορά κοστίζουν και παραπάνω.

To scia είναι όντως μακριά από το budget σου,

......................................

Το Cype το δοκίμασα, σε μερικά πράγματα είναι πολύ καλό, σε άλλα όχι και τόσο, πάντως είναι εντελώς black box, ....

Οτι να ναι , γιατί κάνει ο Πολιτικός Μηχανικός ΠΕΑ.Γιατί είναι ο πιο αρμόδιος για το κέλυφος.

Για τα φωτοβολταϊκά συμφωνώ αλλά πιο ειδικευμένοι είναι οι ηλεκτρολόγοι

   Με τις νέες εισφορές ΤΣΜΕΔΕ βγαίνει για μηχανικό στη 2η 3ετία (5- 8 έτη ) 423Ε το μήνα , ήτοι 846Ε το δίμηνο x 6 = 5.076 Eυρώ.

Οι παροχές ίδιες είναι (ΕΟΠΥ)

Με τις παλιές δίναμε περίπου τα ίδια.

http://www.amoives.gr/forum/%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82-%CF%84%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%B4%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C-112012-t172.html