spy1551

Φίλε Τriumph/Jackson μόνο εσύ με καταλαβαίνεις. Γενικά συμφωνώ αλλά αν βάλεις χιαστί και στις δύο διευθύνσεις μπορείς να πας όχι μόνο σε ημιάκαμπτες συνδέσεις αλλά και σε συνδέσεις τέμνουσας. Τζόνι δες φώτο στο ποστ #71. Όχι ρε φίλε , το αντίθετο εννοώ. Τους καθηγητές του ΕΜΠ δεν τους ξέρω , μόνο στην παρουσίαση των Ευρωκωδίκων το 2009 στη Θεσσαλονίκη τους πέτυχα (Βάγιας, Καρυδάκης κτλ..) H παρουσίαση του Καρυδάκη άξιζε , για μένα ήταν η καλύτερη. Για να καλύψει αυτά τα κενά ο ΕC4 και να προκύψουν πιο οικονομικές διατομές , επιτρέπει ανακατανομή των ροπών μέχρι 25%. Παραθέτω από την παρουσίαση του Καρυδάκη. http://library.tee.g...464_ec4_1_1.pdf http://library.tee.g...4/m2464_ec4.pdf Mπα προτιμώ στον καφέ το κουτσομπολιό , την ίντριγκα και το παρασκήνιο.....π.χ. το ντουέτο που αλληλοπασσάρει και αλληλοδιαφημίζεται Aπό βιβλία θέλω τα παρακάτω , αν τα έχεις. http://www.routledge.com/books/details/9780415563260/ http://books.google.gr/books?id=1oe4J7nKC30C&printsec=frontcover&dq=Behaviour+of+composite+connections+in+steel+and+concrete&hl=el&sa=X&ei=XW1CUY2XO427PZflgLAN&ved=0CEsQ6AEwBjgK#v=onepage&q=Behaviour%20of%20composite%20connections%20in%20steel%20and%20concrete&f=false Toν τουμπάρατε τον Αλέξη , μαζί σας είναι. Στο paper που παρέθεσες ίσως έλαβε υπόψη του ότι ο οπλισμός της πλάκας θα συγκολήθεί στο υποστύλωμα. Δεν είναι αδύνατο αλλά στην πράξη συνήθως δε γίνεται. Ένα κόμβο υποστυλώματος-δοκού από οπλισμένο σκυρόδεμα πως θα τον αντιμετώπιζες ; Ποια σίδερα θα αγκύρωνες και θα μελετούσες στον κόμβο. Μακάρι να υπήρχε , αλλά εδώ δεν υπάρχουν ''κανονιστικές'' συνδέσεις για αμιγώς μεταλλικά.(π.χ. υποστύλωμα SHS-δοκός ΙPE) Μη τα συζητάς , φάγαμε τον παπά για το Εxpert Composite και δεν έχει καν μερική διατμητική σύνδεση τη στιγμή που υπάρχουν freeware που σου δίνουν αυτή τη δυνατότητα.

Λαμβάνοντας υπόψη τον ΕC4 , δημοσιεύσεις ή το στατικό μας κριτήριο-αισθητήριο ;

Καταφέρατε να μπερδέψετε και τον γκουρού της στατικής. Να το πείτε και στον Καρυδάκη αυτό , να μην εκτίθεται και παρουσιάζει άλλα ο άνθρωπος.

Έτσι όπως το εννοείς , εφόσον η πλάκα δε συνδέεται με το υποστύλωμα , πιστεύω όχι. Εξαρτάται μόνο από τον τρόπο σύνδεσης της δοκού και του υποστυλώματος. Δες το παρακάτω βίντεο. Η πλάκα μπορεί να ακολουθήσειι τις μετακινήσεις της δοκού. Εφόσον όμως η δοκός δεν είναι επαρκώς συνδεδεμένη με το υποστύλωμα , τότε στον παραμορφωμένο φορέα , η γωνία μπορεί να είναι <90 μοίρες.....

Είπαμε δεν υπάρχει κανονσιμός για σύμμικτους κόμβους. Για πες τι δυνάμεις θα αναπτύξουν οι κοχλίες ; Ti ποσοστό θα πάρουν οι κοχλίες και τι η πλάκα ; Mήπως θα πάρουν όλες τις δυνάμεις του κόμβου , δηλαδή ο κόμβος επιλύεται ως μεταλλικός . Και ο Ηλιόπουλος που παρέθεσες , στους κόμβους μόνο μεταλλικές διατομές έχει. @ΜcRaster , μεταξύ μας δεν είμαστε άγνωστοι αλλά δεν γράφουμε σε p.m. , μπορεί να μη θέλεις να μαθευτεί το όνομα σου στο διαδίκτυο. Που να το ξέρω αυτό. Εξάλλου αν το ήθελες προφανώς θα χρησιμοποιούσες το κανονικό σου όνομα και όχι nickname. Eπί του θέματος μελετάς τον κόμβο υποστυλώματος-δοκού.. Η πλάκα δεν είναι συνδεδεμένη με το υποστύλωμα.

Αγνόησε την και λύσε τον κόμβο ως αμιγώς μεταλλικό. Στο Robot υπάρχει η δυνατότητα αντικατάστασης των κόμβων με στροφικά ελατήρια , αναλόγως της σύνδεσης και ανακατανομή ροπών με νέα ανάλυση. Λογικά πρέπει να το έχει και το Scia γιατί μου το παρουσίαζε ως καινοτομία ο πωλητής. Δεν έχω εικόνα από το φορέα σου αλλά ενδεχομένως αν η δοκός είναι σύμμικτη να σε συμφέρει να την κάνεις αρθρωτή. @ΜCraster , λαμβάνεις την επιρροή της πλάκας αφενός ως διάφραγμα , αν το πάχος της είναι μεγαλύτερο από 10εκ. και αφετέρου κατά την επίλυση της σύμμικτης δοκού ως μέλος. Ο κόμβος επιλύεται ως μεταλλικός. Κάποια στιγμή θα βγει και αντίστοιχος κανονισμός για σύμμικτους κόμβους... Για να μην έχει βγει ακόμη ή δεν υπάρχει μεγάλος βαθμός αξιοπιστίας ή δεν μπορεί να γίνει ταύτιση των πειραματικών αποτελεσμάτων με αριθμητικά μοντέλα.

Δεν υπάρχουν ειδικοί. Απλά όταν έχεις πλάκα (διάφραγμα) θα έχεις κοινή στροφή. Ο λόγος είναι αυτός που περιέγραψα στο τέλος. Υπάρχουν δύο είδη σύμμικτης πλάκας , ολόσωμη και με χαλυβδόφυλλο. Αναφέρεσαι στην περίπτωση που έχεις χαλυβδόφυλλο. Εξαρτάται και από τις διαστάσεις των κύριων δοκών. Αν σου βγαίνουν μικρά ΙPE (240-300) , προτιμότερο είναι να τις λύσεις ως καθαρά μεταλλικές γιατί υπάρχει περίπτωση το δοντάκι από το χαλυβδόφυλλο να μην πέσει πάνω στο άνω πέλμα. Άρα δε θα μπούνε ήλοι. Αντίθετα στις δευτερεύουσες θα πέσει σίγουρα Τώρα αν έχει κύριες δοκούς ΗΕΑ ή ολόσωμη πλάκα επιδιώκεις συνδέσεις τέμνουσας ή έστω ημιάκαμπτες και στις κύριες δοκούς και στις δευτερεύουσες , ώστε να μην έχεις αρνητικές ροπές και η πλάκα να είναι σε θλίψη ώστε να εκμεταλλευτείς την πρόσθετη αντοχή της..

Εντελώς φιλικά μήπως τα έχετε μπερδέψει λίγο. Σε ποιον κανονισμό υπάρχουν σύμμικτοι κόμβοι ; Στον ΕC4 για τις σύμμικτες , οι κόμβοι των σύμμικτων κατασκευών λύνονται ως αμιγείς μεταλλικοί. Ενδεχομένως να υπάρχουν κάποια πειραματικά αποτελέσματα. Κανονιαμός για σύμμεικτους κόμβους δεν υπάρχει. Προφανώς για να δεσμεύεσει το κάτω πέλμα , εφόσον το άνω πέλμα είναι δεσμευμένο με ήλους. Το αντίθετεο είναι το επιθυμητό στις σύμμεικτες. . Αυξάνοντας τη δυσκαψία του κόμβου , οι δεσμεύσεις σου θα τείνουν προς αυτές τις πάκτωσης , ήτοι ο κόμβος θα παίρνει ροπή , και επειδή οι ροπές στις στηρίξεις είναι αρνηρικές και το σκυρόδεμα δεν έχει αντοχή σε εφελκυσμό , αγνοείται τελείως η αντοχή της σύμμεικτης πλάκας. Για αυτό και στις σύμμεικτες δοκούς επιδιώκεις συνδέσεις τέμνουσας ή έστω ημιάκαμπτες , ώστε να έχεις μηδενικές ροπές στις στηρίξεις και μεγάλη στο άνοιγμα που είναι θετική και εκμεταλλεύεσαι και την αντοχή της σύμμικτης δοκού (με την πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος)

Στα Ελληνικά Πετρέλαια ξέρω ότι δουλεύουν χρόνια μηχανικοί συγκολλήσεων. Τρόποι ελέγχου υπάρχουν , όπως π.χ. αφαίρεση άδειας λειτουργίας για ένα διάστημα κτλ...

Αντίστοιχες διαδικασίες , δοκίμια κτλ... υπάρχουν και για τις κατασκευές από οπλισμένο σκυρόδεμα αλλά ούτε εκεί τηρούνται στην πλειοψηφία των κατασκευών. Εάν ισχύσουν έλεγχοι και διαδικασίες , θα πρέπει να γίνουν για όλους τους κατασκευαστές , ανεξαρτήτως τι δομικό υλικό εμπορεύονται και κατασκευάζουν. Επίσης και τώρα οι μεταλλικές δεν είναι ανταγωνιστικές στην κατασκευή κατοικιών αλλά το αντίθετο ισχύει στα μονώροφα βιοτεχνικά κτίρια. Μεμονωμένα δεν μπορούμε να αλλάξουμε νοοτροπίες , αυτό ίσως θα μπορούσε και θα έπρεπε να το κάνει το ΤΕΕ αντί να ασχολείται με άλλα.........

Aυτό λέω κι εγώ Αλέξη , αλλά δεν πιστεύω ότι είναι θέμα μεγέθους κατασκευής αλλά νοοτροπίας. Στη Γερμανία σε όλες τις ανεγέρσεις μεταλλικών οι εργαζόμενοι φοράνε κράνη ,ζώνες και υπάρχει δίχτυ ασφαλείας. Εδώ ο κατασκευαστής δεν μπορεί να συντηρήσει θέσεις εργασίας μηχανικών γιατί αυτομάτως θα βγει εκτός ανταγωνισμού στα μικρά έργα. Αν το εφάρμοζαν όλοι οι κατασκευαστές όμως δε θα υπήρχε αυτό το πρόβλημα.

To EN1090-1 είναι το γενικό ( Requirements for conformity assesment of structural components). To EN 1090-2 είναι πιο αναλυτικό (Τechnical requirements for the execution of steel structures) Στο 2.5 βλέπω για τους ελέγχους και στο 2.4 έχει το ΕΝ 287-1 '':qualification test of welders'' , ΕΝ 473 '':qualification and certification of NDT personnel '' κτλ. Αυτά στο ΕΝ 1090-2. Στο 4.2. και 4.3 του Εν1090-1 σε παραπέμπει στο ΕΝ1090-2. Ξαναλέω το ΕΝ1090-2 περιλαμβάνει και την ανέγερση , γεωμετρικούς ελέγχους κτλ.... @schionop , το κόστος των σεμιναρίων χρηματοδοτείται από το πρόγραμμα του ΛΑΕΚ του ΟΑΕΔ με την προυπόθεση ότι είσαι μισθωτος στο εργοστάσιο.. Ξέρεις μέχρι τι ποσοστό ; Έχεις την κοινοτική οδηγία. Εταιρείες όπως ο Άκτωρας τα ζητούσαν εδώ και χρόνια. Στα μικρά έργα δε τα ζητάει κανένας.

Για να πάρεις το CE για τις μεταλλικές κατασκευές είναι υποχρεωτικό το ΕΝ1090-1 αλλά και το ΕΝ1090-2. Μπορεί να απαιτούνται και άλλα ΕΝ..... και πίστεψε με είναι πάρα πολλά. Αλλά ΦΕΚ στην Ελλάδα για τις μεταλλικές δεν υπάρχει εκτός από το ΦΕΚ του 2012 που είναι για τα οικοδομικά υλικά. Άρα δεν είναι υποχρεωμένοι αυτή τη στιγμή. Αν γνωρίζει κανέανας τι ισχύει στο εξωτερικό , ας μας πει γιατί κάποτε θα ισχύσει και εδώ . Ευχαριστώ , Οκώβριος του 2012 ημερομηνία εφαρμογής για το ΕΝ1090-1. Φορέας ελέγχου ; Kυρώσεις ;

Άλλο το CE και άλλο το ΕΝ 1090. Στο ΦΕΚ του 2012 δεν αναφέρονται πουθενά οι μεταλλικές κατασκευές ούτε το ΕΝ 1090 ενώ μνημονεύονται πολλά πρότυπα του ΕΝ (ΕΛΟΤ ΕΝ). Και επί του πρακτέου επιμένω ότι δε θα προλαβαίνεις αν δεν είσαι παρόν στην παραγωγή , εκτός και αν εκφυλιστεί σε ένα ταχύ οπτικό έλεγχο.και πούλημα σφραγίδας.

Aυτό είναι για το CE που είπα. Δεν είδα πουθενά να περιλαμβάνει το ΕΝ1090 http://www.spedep.gr...s/272_20_18.pdf http://portal.tee.gr...KA YLIKA CE.pdf Τέρυ κι έγω εκτιμώ ότι θα περάσουν πολλά χρόνια μέχρι να εφαρμοστούν υποχρεωτικά εδώ.. , δυστυχώς. Επί του πρακτέου , πιστεύω ότι δεν μπορείς να είσαι απλά εξωτερικός συνεργάτης αλλά να είσαι συνέχεια στην παραγωγή εκτός και αν ελέγχεις δειγματοληπτικά. Τα εργοστάσια παρασκευής σκυροδέματος , δεν πρέπει να απασχολούν μηχανικό ; Kατά την ανέγερση μεταλλικών κατασκευών , δε θα πρέπει να υπάρχει μηχανικός ασφαλείας ; Μήπως δεν υπάρχει νόμος από τη δεκαετία του 90 , που λέει ότι κατά την μεταβίβαση ακινήτων πρέπει να δίνονται και τα αποτελέσματα από τα δοκίμια σκυροδέματος ; Aυτά θα έπρεπε να κυνηγήσει το ΤΕΕ αλλά...............

Στα μεγάλα έργα τα ζητάνε οι εργοληπτικές εταιρείες. . Στα μικρά..................................................................... Γιατί από τον Οκτώβριο του 2012 δεν είναι υποχρεωτικό το CE σε όλα τα δομικά υλικά ; ....ποιος το έχει ; To EN1090 ισχύει εδώ και χρόνια , αλλά δεν υπάρχει νόμος (ΦΕΚ) που να τους υποχρεώνει.

Με πεπερασμένα , υποχρεωτικά εφαρμογή με εκτοξευόμενο. Αυτό θα σε βοηθήσει ...(αν και από ότι θυμάμαι δείχνει μείωση του βάρους του μεταλλικού σκελετού αλλά δεν επαρκούσε ο οπλισμός του 3Δ) http://dspace.lib.nt...sosk_3dpane.pdf http://www.civenco.g...report EMP2.pdf http://library.tee.gr/digital/m2456/m2456_kritharis.pdf

3.....ενίοτε χιονίζει. Δε νομίζω να σου αλλάξει τόσο πολύ τις ανεμοπιέσεις , απλά η διαφορά είναι τα πρόσθετα 20-25χλγ/μ2 του βάρους των φωτοβολταικών πάνελ. Και επειδή αυξάνονται τα κατάκορυφα φορτία , αυξάνονται αντίστοιχα και τα σεισμικά (οριζόντια). Αν η στέγη σου πατάει σε πλάκα , γενικά δε νομίζω να έχεις πρόβλημα. Τα φορτία των πάνελ δεν είναι μεγάλα αλλά καλό είναι να προβλέπονται στην μελέτη. Μιλάς για την άντωση στο φτερό αεροπλάνου ;;;!!! Eκείς έχεις και μεγάλες ταχύτητες. Πάλι γενικά μεγάλα φορτία υποπίεσης έχεις - Σε περιοχές κοντά στη θάλασσα ( λόγω μεγαλύτερης ταχύτητας ανέμου) - Σε υπόστεγα και ιδίως όταν υπάρχουν κάποιες κλειστές πλευρές - Αναλυτικότερα θα δεις στον ΕC1. ....μορφολογικά στοιχεία , εξωτερική υποπίεση , εσωτερικές πιέσεις *θετικές αρνητικές). Αν σου έφυγε κάποιο πάνελ λόγω αέρα , πιστεύω ότι είναι περισσότερο θέμα κακοτεχνίας (ελλιπούς στήριξης).

Στο Ν.Ο.Κ. λέει επίσης ''με την επιφύλαξη της προηγούμενης παραγράφου''. Ένας υπάλληλος της πολεοδομίας μου λέει ότι δε χρειάζεται , ένας δεύτερος να καταθέσω ερώτημα στο υπουργείο και ένας τρίτος ότι πρέπει να αφήσω δχδ ή ένα ενιαίο δ παράλληλο στην μικρή πλευρά , δηλαδή ουσιαστικά να ξεκινήσω το κτίριο από την οικοδομική γραμμή (αυτό δεν βολεύει για κλίσεις κτλ..) Η εγκύκλιος 55 του ΓΟΚ2000 είναι ξεκάθαρη Γενικά οι διατάξεις για την εξασφάλιση των 9,0 μ εφαρμόζονται σε κάθε διεύθυνση κάθετα προς τα όρια ή το πρόσωπο του οικοπέδου και για κάθε τμήμα του κτιρίου, έστω και αν σε κάποιο άλλο τμήμα ή προς άλλη διεύθυνση του οικοδομησίμου τμήματος εξασφαλίζεται η διάσταση αυτή , αλλά δε ξέρω πόσο ισχύει με τον ΝΟΚ. Σε ευχαριστώ , θα το κάνω ερώτημα στο ΥΠΕΚΑ και θα υποβάλλω σχέδιο κολλώντας στο όμορο.... Δε λυπάμαι τόσο την προσωπική δουλειά στα σχέδια , όσο το χρόνο και το κόστος των εκτυπώσεων. Στο ποσοστό κάλυψης δεν έχω πρόβλημα , ισχύει το 70% (επειδή είναι μικρό το οικόπεδο). Ο συντελεστής δόμησης είναι μειωμένος γιατί υπολλείπεται της αρτιότητας αλλά ο χρόνος δημιουργία του οικοπέδου είναι πριν το 1977.

@kan62 , ευχαριστώ κι εγώ. Και μία άλλη ερώτηση. Σε ένα γωνιακό οικόπεδο με πλευρές 8,30x13,25 , υπάρχει η απαίτηση δχδ όταν δηλαδή η μία πλευρά του οικοπέδου είναι μικρότερη από 9μ ;

@JTB , για το (ζ) την ίδια απορία έχω κι εγώ. Επίσης η 9μετρη λωρίδα ισχύει από την μία πλευρά του δρόμου ή και από τις δύο. Έχω πάρει 3 διαφορετικές απαντήσεις από 3 υπαλλήλους της πολεοδομίας. Η λογική είναι για τη συνένωση ακαλύπτων , κάτι που ίσχυε και στο ΓΟΚ , δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην πράξη και ούτε θα εφαρμοστεί πιστεύω.

Myri , το link δε λειτουργεί. Η 9μετρος ισχύει σε κάθε κατεύθυνση ή μόνο προς μία πλευρά.

Δε λειτουργεί το link από το dropbox. Mπορείς να το ξανανεβάσεις ; Bιοτεχνία μέσης όχλησης επιτρέπονται μέσα σε περιοχές Νatura ;

Το Robot είναι multilingual , δηλαδή μπορείς να γυρίσεις το περιβάλλον εργασίας σε όποια γλώσσα θέλεις καθώς επίσης και τις εκτυπώσεις του τεύχους.......Στα Ελληνικά βέβαια καμία φορά βγάζει κάποια κινέζικα..Επίσης έχει και κανονισμούς από τις περισσότερες χώρες του κόσμου. Είναι στα Γαλλικά γιατί ξεκίνησε ως Robot Millenium από τη Γαλλική Robobat και το 2009 εξαγοράστηκε από την Αutodesk. Υλικό στα Ισπάνικα δεν υπάρχει τόσο , κυρίως στα Αράβικα και ακόμη περισσότερο στα Πολωνικά γιατί η αντιπροσωπεία εκεί το δουλεύει χρόνια και έχει βοηθήσει στην εξέλιξη. Στα Ελληνικά υπάρχουν κάποια pdf του Μαραβέα , όταν ήταν αντιπρόσωπος. Περισσότερη βοήθεια θα βρεις στο επίσημο forum της autodesk ή στο augi http://forums.augi.c...ctural-Analysis (λιγότερο βέβαια) ή