spy1551

Kατ΄αρχάς χαλαρώστε όλοι , δεν πρόκειται για κόντρα fespaengineersvssuperengineers , οπότε δε χρειάζονται υποτιμητικά-ειρωνικά σχόλια και αντίστοιχα προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Διαφωνώ εγώ , όλα τα φορτία των πλακών λόγω της αμφιαρθρωτής δοκού πηγαίνουν στα υποστυλώματα ως αξονικά. Οι διαγώνιοι προσομοιώνουν μόνο τη διατμητική λειτουργία των τοιχείων. Και λέω , ε και τι με αυτό; Το προσομοίωμα αυτό χρησιμοποιείται για τη θεμελίωση των τοιχείων ; Ποιος είπε ότι χρησιμοποιείται και για τη διαστασιολόγηση των υποστυλωμάτων ; Eκεί μπορεί να αφαιρείται το πρόσθετο αξονικό. Eίπαμε πιο σωστή προσομοίωση είναι με επιφανειακά πεπερασμένα. Αν δεν κάνω λάθος , το FESPA έχει πεπερασμένα το FEPLA. Δεν μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε για τα τοιχεία ; Αν όχι , και είναι μόνο για τη θεμελίωση , τότε το FESPA λειτουργεί όπως τα περισσότερα ελληνικά προγράμματα. Λύνει ξεχωριστά την ανωδομή και τη θεμελίωση. Π.χ. για την ανωδομή θεωρεί τα υποστυλώματα πακτωμένα και στη συνέχεια με ξεχωριστό υποπρόγραμμα λύνει τη θεμελίωση. Τι προσομοίωμα χρησιμοποιεί δεν ξέρω. Δε δουλεύω το FESPA αλλά υποθέτω ότι έτσι λειτουργεί αν έχει πεπερασμένα και δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει για τα τοιχεία. Αυτά , τώρα τα πεπερασμένα χρειάζονται και κάποια εξειδίκευση , αλλιώς για αυτό υπάρχει το προσομοίωμα με τα ραβδωτά στοιχεία. Το ΡΑΦ μέχρι και την κοιτόστρωση με ραβδωτά την επιλύει. Τώρα για την αξιοπιστία του , δε ξέρω , τουλάχιστον έχει εγχειρίδιο τεκμηρίωσης. Το προσομοίωμα του ΡΑΦ στηρίζεται στις αρχές του Stafford-Smith (1981-1984) και ο Αβραμίδης με τον Μορφίδη το τροποποίησαν. Αυτά για το ΡΑΦ http://www.tol.com.g...0707eabc41307ea Και το διδακτορικό του Μορφίδη http://thesis.ekt.gr...page/1/mode/2up http://portal.tee.gr...hosC/8AVRAM.PDF @Αγιάννη , μαζί γράφαμε ....... Τώρα για τα άλλα 2 θέματα που συζητήθηκαν 1. Η ύπαρξη πεδιλοδοκού κάτω από τοιχείο υπογείου 2. Το πεδιλάκι στο υποστύλωμα @Τerry , αν το FEPLA είναι μόνο για κοιτόστρωση , τότε το FESPA λειτουργεί όπως περιέγραψα παραπάνω. Το ΡΑΦ επιλύει ταυτόχρονα , ως ένα μοντέλο ανωδομή-θεμελίωση. Δεν προτρέπω κανέναν να το αγοράσει , απλά λέω πως δουλεύει το κάθε πρόγραμμα. Η πιο σωστή επίλυση είναι με πρόγραμμα που έχει πεπερασμένα.

************** διεγράφη αναφορά σε διεγραμμένο μήνυμα AlexisPap Επειδή είναι νέα κατασκευή , σκέψου μήπως μπορείς να το κάνεις από Ο/Σ μαζί με τον υπόλοιπο φέροντα οργανισμό. Για τη σύγκριση μεταλλικής και σύμμεικτης κατασκευής υπάρχουν πολλά θέματα. Εγώ πιστεύω ότι η λύση του μεταλλικού παταριού είναι πιο οικονομική σε σχέση με αυτή της σύμμεικτης κατασκευής , γιατί ναι μεν τοποθετείς τις μεταλλικές διαδοκίδες σου πιο πυκνά , από την άλλη έχεις λιγότερα μόνιμα φορτία αφού δεν έχεις πλάκα Ο/Σ. Ας κάνουμε μία σύγκριση , αν και το μέγεθος της κατασκευής είναι πολύ μικρό . Α. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ Α.1. ΣΥΜΜΕΙΚΤΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ Βάρος μεταλλικής κατασκευής B = 2*5,30*i.bHEB + 3*3,75*i.b.HEB140 = 2*5,30*61,30 + 3*3,75*33,70 = 1.028,00*1,10 = 1.131,00 χλγ * 1,25 = 1.414,00 Ε Κόστος σκυροδέματος 0,11*3,75*5,30*Χ = 2,2*Χ Δε χρειάζεται να σιδερώσεις κανονικά αλλά ένα πλέγμα θα το βάλεις , άρα χοντρικά . = 2,2*200 = 440,00 Ε Κόστος χαλυβδόφυλλου = 3,75*5,30*19 (προμήθεια-τοποθέτηση ...είναι και μικρό) = 377,00Ε Πλαινά μεταλλικά καλούπια 2*(3,75+5,30)*11 = 199,00 Ε. Κόστος διατμητικών ήλων Θα χρειαστείς 100 διατμητικούς ήλους για πλήρη διατμητική σύνδεση (ανά 187 mm) , ας πούμε ότι κάνεις μερική διατμητική σύνδεση και βάζεις τους μισούς. Εδώ προκύπτει ένα άλλο μεγάλο θέμα. Οι διατμητικοί ήλοι κοστίζουν ως υλικό περίπου 1Ε/τεμ. Το πρόβλημα δεν είναι το κόστος της εργασίας αλλά για την τοποθέτηση τους χρειάζεται ειδικό μηχάνημα με γενήτρια μεγάλης ισχύος. Οπότε προκύπτει ένα σημαντικό κόστος μεταφοράς της γενήτριας με γερανό επί τόπου στο έργο που δεν αξίζει για κάτι τόσο μικρό. Αυτά για τους διατμητικούς ήλους τύπου ΝΕLSON. Mπορείς να χρησιμοποιήσεις διατμητικούς συνδέσμους της ΗΙLTI. Αυτοί κοστίζουν περίπου 2,60Ε/τεμ μαζί με το καψούλι κτλ. Βάλε και την εργασία. 50 *3,50 = 175,00Ε Σύνολο = 2.605,00 Ε *** Οι διατμητικοί σύνδεσμοι της ΗΙLTI έχουν χαμηλότερη αντοχή από τους διατμητικούς ήλους. Αν βρω το αντίστοιχο paper θα το ανεβάσω. *** Κατέβασες το ΒDES από το site της ΗΙLTI , oπότε έχουν απενεργοποιημένη την εντολή για τους διατμητικούς ήλους και έχουν μόνο την επιλογή για διατμητικούς συνδέσμους. Αν το κατεβάσεις από αλλού θα υπάρχει ενεργοποιημένη αυτή η επιλογή. Α.2. ΜΕΤΑΛΛΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ Επειδή έχεις λιγότερα μόνιμα φορτία ίσως προκύψουν μικρότερες κύριες δοκοί , π.χ. ΗΕΑ200. Έστω ότι έχεις πάλι κύριες δοκούς ΗΕΒ200 και διαδοκίδες 3,8/0,50 = 8 RHS140x80x4 Bάρος μεταλλικής κατασκευής 2*5,30*61,30 + 8*3,75*13,00 = 1.039 ,00*1,10 = 1.142,00 * 1,2 = 1.427,00 Ε Έλεγξε αν σου περνάνε τα RHS και σε μεγαλύτερα να πας ή αν χρειαστούν RHS 140x80x5 η διαφορά είναι μικρή. *** Προσοχή σου λέω να χρησιμοποιήσεις κοιλοδοκούς και όχι ΙPE,HEA ή ΗΕΒ γιατί οι κοιλοδοκοί έχουν μικρό πάχος και μπορούν να καρφώσουν πάνω τους το mdf. Aισθητικά φαίνονται όμορφα και οι ξύλινες δοκοι΄(2η φώτο παραπάνω post) Kόστος mdf , για πάχος 19mm , κοστίζει σαν υλικό περίπου 9Ε/μ2. Εγώ δε θα έβαζα με πάχος 19mm , αλλά ή κοντά στα 30-40mm ή 2 στρώσεις των 22mm κάθετα μεταξύ τους και αυτό γιατί όσο αυξάνει το πάχος αυξάνει το βάρος και η δυσκολία στη τοποθέτηση Και αυτό για να υπάρχει καλύτερη αίσθηση ασφάλειας αφού όταν πατάς ανάμεσα στις κοιλοδοκούς υπάρχει μόνο το mdf και οι ταλαντώσεις είναι αισθητές. Αυτό είναι για μένα το κυριότερο μειονέκτημα του μεταλλικού παταριού έναντι του σύμμεικτου. Επίσης πρόσεξε πως θα καρφώσουν το mdf. Nα βάλουν πυκνές αυτοδιάτρητες βίδες και όχι απλά πριτσίνια που χαλαρώνουν μετά από λίγο καιρό με αποτέλεσμα να ''τρίζει'' το πατάρι. Υπάρχει και η λύση της σανίδωσης που είπες. Για το κόστος ας πούμε μαζί με την εργασία 5,30*3,80*40 (; το κάθε συνεργείο χρεώνει όσο θέλει την εργασία ) = 805,00E *** Συνήθως είναι πιο οικονομικό να προμηθευτείς εσύ το υλικό και να ζητήσεις από ένα συνεργείο να σε χρεώσει μόνο τα εργατικά. Σύνολο = 2.232,00 Ε Tις κύριες δοκούς εγώ θα τις έλυνα ως αμφιέρειστες ενός ανοίγματος. Βάλε συγκεντρωμένα φορτία , τις τέμνουσες από τις διαδοκίδες και ένα μικρό ομοιόμορφο φορτίο ( κάνε μία ομοιομορφοποίηση με βάση το εμβαδόν επιρροής). Πρόσεξε στη σύνδεση ΗΕΒ200 και υποστυλώματος από Ο/Σ , να μην βρούνε τα αγκύρια τους διαμήκεις .οπλισμούς ή στους συνδετήρες. Αν μπορείς να τα τοποθετήσεις εξαρχής , αυτό θα ήταν και καλύτερο. Επίσης πέρα από τους ελέγχους σε αστοχία κάνε και τους ελέγχους λειτουργικότητας.

************** διεγράφη αναφορά σε διεγραμμένο μήνυμα AlexisPap 1. Δεν υπάρχει πρόβλημα , oι διατομές διπλού Τ συμπεριφέρονται πολύ καλύτερα σε κάμψη σε σχέση με τα γωνικά L. Aυτό ισχύει αν συνδέσεις τις κύριες δοκούς μόνο στα άκρα τους. Αν βάλεις γωνιακά μπορείς να πιάσεις και σε περισσότερα ενδιάμεσα σημεία , στη δοκό Ο/Σ που έχεις. Θα πρέπει όμως να κάνεις και ένα έλεγχο στη δοκό. Π.χ. 2. Δεν υπάρχει πρόβλημα , το άνω πέλμα των δευτερεύουσων δοκών θα είναι στο ίδιο επίπεδο με το άνω πέλμα των κύριων δοκών. Επειδή οι διαδοκίδες σου θα έχουν σίγουρα σύμμεικτη λειτουργία . Και όταν έχεις σύμμεικτη λειτουργία επιθυμείς να εκμεταλλευτείς και την αντοχή του σκυροδέματος της πλάκας , δηλαδή να έχεις θετικές ροπές και όχι αρνητικές. Αν οι διαδοκίδες συνδεθούν με τις κύριες με σύνδεση ροπής , θα έχεις αρνητικές ροπές στις στηρίξεις. Άρα οι διαδοκίδες σου θα συνδέονται αρθρωτά με τις κύριες , δηλαδή θα έχεις συνδέσεις τέμνουσας. 2.α. Σύνδεση με γωνιακά. Θα υπάρχει σκαλούπωμα στο άνω πέλμα των δευτερεύουσων δοκών. 2.β. Συνδέσεις τέμνουσας μπορείς να πετύχεις και με άλλους τρόπους Με πλάκα (stiffener) , με μετωπική πλάκα κάθετα στη διατομή της διαδοκίδας με την προυπόθεση ότι θα συγκολληθεί μόνο ο κορμός και όχι τα πέλματα (flexible end plate) , με sheet profiles. 2.γ. Επίσης στην πράξη χρησιμοποιείται πολύ και η παρακάτω σύνδεση αλλά για μένα είναι μεγάλο θέμα συζήτησης το πως συμπεριφέρεται πραγματικά. 3.α. Εξαρτάται , στις δευτερεύουσες δοκούς θα τοποθετήσεις σίγουρα ήλους. Το τραπεζοειδές χαλυβδόφυλλο θα το τοποθετήσεις με τις αυλακώσεις κάθετα στις δευτερεύουσες δοκούς . Η απόσταση μεταξύ των ήλων δεν μπορεί να είναι μικρότερη από την απόσταση που έχει το σπάσιμο του χαλυβδόφυλλου , ήτοι συνήθως 188mm εκτός εάν χρησιμοποιήσεις χαλυβδόφυλλο τύπου χελιδονοουρά ή κάνεις ολόσωμη πλάκα. Στην περίπτωση της ολόσωμης πλάκας δεν έχεις τέτοιους περιορισμούς. Επίσης έχεις πλατύπελμες διαδοκίδες οπότε ίσως να σε παίρνει , αν χρειάζεται να βάλεις και 2 σειρές ήλων. 3.β. Ο αριθμός των ήλων εξαρτάται και από τη θεώρηση που κάνεις. Για πλήρη διατμητική σύνδεση συνήθως απαιτούνται πολλοί. Ο αριθμός μειώνεται αν θεωρήσεις μερική διατμητική σύνδεση. 3.γ. Οι κύριες δοκοί είναι παράλληλες με το χαλυβδόφυλλο , οπότε εξαρτάται που θα πατήσει το δοντάκι. Υπάρχει περίπτωση και να μη πατήσει. Επειδή έχεις πλατύπελμες , εκτιμώ ότι θα πατήσει. 4. ΕΝ1994 5. Εξαρτάται τι δεσμέυσεις θα έχουν στα άκρα τους οι κύριες δοκοί. Αν τις θεωρήσεις πακτωμένες , θα χρειαστείς συνήθως και ενισχύσεις (haunches) στα άκρα και πιο πολλές σειρές κοχλιών. Αν θεωρήσεις αρθρώσεις , τότε θα κάνεις οβάλ τρύπες για να πέρνουν τις μετακινήσει κατά y-y'. Oβάλ τρύπες κάνε μόνο στο κορμό της δοκού. Στα γωνιακά κάνε κανονικές. Απλά θα πρέπει να αφήσεις και 10-20mm αέρα από τα άκρα. Επειδή θα χρειαστείς 2-3 σειρές κοχλίων , πιθανόν να χρειάζεσαι μεγάλο σε διατομή γωνιακό. Αν δεν υπάρχει στο εμπόριο , διαμόρφωσε με πλάκες και βάλε και ένα τριγωνικό stiffener (αν δεν εμπιστεύεσαι τις συγκολλήσεις που θα κάνουν στις πλάκες) To μέσο πάχος είναι παραπάνω , περίπου 11cm. 6cm είναι πάνω από το σπάσιμο (ελάχιστο 5cm σύμφωνα με ΕΝ1994) Για αυτό έλεγα να ελέγξεις τα μόνιμα Θα βάλεις τις διαδοκίδες πιο πυκνά , ανά 50cm ή 60cm (ανάλογα πως βγαίνουν τα φύλλα , συνήθως 1,25x2,50) ***Θα συνεχίσω αναλυτικότερα αργότερα.

Mια χαρά είναι...τσέκαρε λίγο τα μόνιμα (ι.β.) αλλά και πάλι δε θα σου αλλάξουν διατομές.

Σωστά τα λέει ο Αλέξης , το ίδιο το τοιχείο είναι μία υψίκορμη πεδιλοδοκός . Πολύ καλή είναι η προσομοίωση του ΡΑΦ. Γενικά τα περιμετρικά τοιχώματα υπογείου έχουν σύνθετη λειτουργία , -κατακόρυφοι δίσκοι κατά την παραλαβή οριζοντίων σεισμικών δυνάμεων, -υψίκορμοι πεδιλοδοκοί εδραζόμενων επι του εδάφους, και -πλάκες που παραλαμβάνουν τις ωθήσεις των γαιών Προσοχή στην περιοχή σύνδεσης του κορμού και του πέλματος , λόγω της ροπής που αναπτύσσεται από τις τάσεις του εδάφους προκύπτει η ανάγκη τοποθέτησης επιπλέον ράβδων οπλισμού , πέρα των κατακόρυφων ράβδων της σχάρας. ***Για το πεδιλάκι στο υποστύλωμα συμφωνώ με τον Άρη.

Τι αναβαθμισεις εχει ; Μου ήρθε email για διαδικτυακα σεμινάρια .

@dratsiox , και μύτι-τακούνι για να κάνεις προσπεράσεις. ! Και όχι μόνο εκεί. Εμένα μου έκανε εντύπωση όταν οδηγούσα σε στη Χαβάη σε ένα αυτοκινητόδρομο με 4-5 λωρίδες ανά κυκλοφορία που σχεδόν σταμάτησαν όλοι , κάνανε διαγώνια και ελευθεώσαν μία λωρίδα γιατί ερχόταν ένα ασθενοφόρο από πίσω. Το αντίθετο είναι στην Αίγυπτο , εκεί δεν υπάρχουν ούτε φανάρια ούτε είναι αφαλισμένα τα αυτοκίνητα.

@Pappos , οι Έλληνες φημίζονται για τις οδηγικές τους ικανότητες. Άλλωστε έχουμε τόσους πιλότους στη F1. Eντάξει εσύ λόγω ηλικίας πρέπει να είσαι πολύ προσεχτικός. Eπίσης καλύτερα άντρας οδηγός με ένα χέρι στο τιμόνι και με το άλλο το τσιγάρο παρά γυναίκα οδηγός με ένα χέρι στο τιμόνι και το άλλο στο κινητό. Επιπροσθέτως πάντα υπάρχουν και χειρότερα. Εγώ συνήθως έχω στο ένα χέρι το τσιγάρο και στο άλλο τον καφέ διαβάζοντας παράλληλα από το iphone. Τέλος το κάνετε μεγάλο θέμα για το τσιγάρο στο βενζινάδικο. Ο άνθρωπος πήγε να βάλει πετρέλαιο και όχι βενζίνη . Και το τσιγάρο να πετάξεις στο πετρέλαιο δε θα έχεις ανάφλεξη.

Και να μη ξεχάσουμε να αφιερώσουμε και στο Χριστινάκι

Kυρίως από το σπίτι στο γραφείο και δευτερευόντως για βόλτες. Με την τιμή που έχει η βενζίνη και αν σκεφτείς ότι εντός πόλης η κατανάλωση είναι αυξημένη , συν τη δυσκολία εύρεσης πάρκινγκ πιστεύω ότι είναι καλή λύση. To Hillmaster είναι πανάκριβο 600Ε (ελπίζω να μη βλέπει ο pappos αυτό το νήμα )

Kαλό αλλά δες και αυτό http://www.youtube.com/watch?v=SybuQOke3TA&feature=related @Γιάννη Ποδηλατά Αξίζει αυτό (KTM Manhattan) ή να πάω σε κανένα Ιdeal Magisto ; http://www.tsirikosbikes.gr/ktm-manhattan.html ή είναι υπερβολικά τα λέφτα και με τις συχνες κλοπές ποδηλάτων που γίνονται καλύτερα να πάω σε κάτι πιο οικονομικό ;

Eργοστασιακή εφαρμογή δε σημαίνει ότι δε θα γίνουν επί τόπου διορθώσεις στο έργο στα σημεία που έχει φύγει η βαφή , συνήθως κατά την τοποθέτηση τους στη νταλίκα. Επίσης υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που δεν επιτρέπεται η εργοταξιακή βαφή , όπως σε κατοικημένες περιοχές. Προσωπική άποψη είναι ότι είναι υπερτιμημένη η αξία της. Αν πάρει φωτιά το κτήριο δύσκολα θα αντέξει ο μεταλλικός σκελετός. Στην πράξη καλύτερα θα λειτουργήσουν ενεργητικά μέσα πυροπροστασίας , όπως springlers , αλλά κοστίζουν.

Nαι αλλά όχι στο σύνολο της κατασκευής αλλά σε αυτά που θα εφαρμοστεί η βαφή.

Τhanks Hρακλάρα. Να συμπληρώσω ότι η τιμολόγηση της πυράντοχης βαφής είναι αρκετά περίπλοκη και εξαρτάται : 1. Από τον απαιτούμενο δείκτη πυραντίστασης ( 30' , 60' , 90΄ , 120' ) Όσο αυξάνεται ο χρόνος πυραντίστασης αυξάνονται και τα μικρά που απαιτούνται για τη βαφή αλλά όχι αριθμητικά ανάλογα αλλά γεωμετρικά. Επίσης το απαιτούμενο πάχος βαφής αλλάζει ανάλογα με τον τύπο και το μέγεθος της διατομής. Υπάρχει ένας παράγοντας που λέγεται Ηp/A (περίμετρος/εμβαδόν) για να υπολογίσεις τα απαιτούμενα μικρά βαφής. Για κάποιες μικρές διατομές είναι αδύνατον να πετύχεις πυράντοχη βαφή 60'. 2. Από τον τόπο εφαρμογής της , αν θα είναι εργοστασιακή ή εργοταξιακή. Συνήθως η εργοταξιακή είναι ακριβότερη γιατί έχεις περισσότερες απώλειες και μπορεί να χρειάζονται σκαλωσιές , προστατευτικές κουρτίνες κτλ.. Π.χ. η τιμή για 60΄ συνήθως είναι 0,26-0,35Ε/χλγ. για εργοστασιακή εφαρμογή. Συνήθως δεν βάφονται όλα τα μέρη του φορέα αλλά μόνο τα κύρια ( υποστυλώματα,ζυγώματα,χιαστί,κεφαλοδοκοί) και δεν βάφονται οι μηκίδες και οι τεγίδες.

Γιώργο αναφερόμουν σε μεταλλικές κατασκευές και όχι χάλυβα οπλισμού. Επίσης στα νησιά είναι ακριβότερες οι τιμές όλων των υλικών και των εργατικών.

Aλέξη , εσύ καλά τα λες αλλά το σύνηθες είναι αυτεπιστασία με επιβλέπων τον ιδιοκτήτη

:-) Δικαιώθηκα...... αφού έτσι λειτουργεί η πιάτσα και τα μαστόρια. Και καλά κάνουνε εφόσουν δεν υπάρχει επιβλέπων και συνεχίζεται το καθεστώς της αυτεπιστασίας.

Tα Μac καλύπτουν τους αρχιτέκτονες γιατί υπάρχουν αντίστοιχα προγράμματα ( Αrchicad , Google Sketch up κτλ.). Οι υπόλοιποι μηχανικοί χρειαζόμαστε τα Windows. Tα Windows θα τα περάσεις σίγουρα είτε με bootcamp είτε με virtual machine.

@gio , εξαρτάται από πολλούς παράγοντες 1. Το μέγεθος του έργου , δηλαδή το συνολικό βάρος. Συνήθως όσο μεγαλύτερη είναι η κατασκευή μειώνεται το κόστος παραγωγής. 2. Τις χρησιμοποιούμενες διατομές ( διατομές εμπορίου , συγκολλητές κτλ.). Ακόμη και οι διατομές του εμπορίου έχουν διαφορετικό κόστος ανάλογα με τον τύπο της διατομής και την ποιότητα του χάλυβα. 3. Τις γενικές προδιαγραφές του έργου ( συγκολλήσεις , ποιότητα χάλυβα, ποιότητα κοχλιών , αμμοβολή , πυράντοχη βαφή, γαλβάνισμα) Ενδεικτικά η τιμολόγηση της πυράντοχης βαφής είναι αρκετά περίπλοκη και εξαρτάται : 3.α. Από τον απαιτούμενο δείκτη πυραντίστασης ( 30' , 60' , 90΄ , 120' ) Όσο αυξάνεται ο χρόνος πυραντίστασης αυξάνονται και τα μικρά που απαιτούνται για τη βαφή αλλά όχι αριθμητικά ανάλογα αλλά γεωμετρικά. Επίσης το απαιτούμενο πάχος βαφής αλλάζει ανάλογα με τον τύπο και το μέγεθος της διατομής. Υπάρχει ένας παράγοντας που λέγεται Ηp/A (περίμετρος/εμβαδόν) για να υπολογίσεις τα απαιτούμενα μικρά βαφής. Για κάποιες μικρές διατομές είναι αδύνατον να πετύχεις πυράντοχη βαφή 60'. 3.β Από τον τόπο εφαρμογής της , αν θα είναι εργοστασιακή ή εργοταξιακή. Συνήθως η εργοταξιακή είναι ακριβότερη γιατί έχεις περισσότερες απώλειες και μπορεί να χρειάζονται σκαλωσιές , προστατευτικές κουρτίνες κτλ.. Επίσης από τις απαιτήσεις σε ποιοτικό έλεγχο , το λεγόμενο quality plan που εφαρμόζεται σε μεγάλα έργα και καθορίζει το έλεγχο των ΝDT (μη καταστροφικών δοκιμών) , δηλαδή ποιες δοκιμές θα γίνουν (οπτικός έλεγχος, διειδυτικά υγρά, μαγνητικά σωματίδια, υπέρηχοι, ραδιογραφία) , τι ανοχές υπάρχουν και πότε χρειάζεται repair ένα τμήμα. Για την πλειοψηφία των κατασκευών αυτά είναι ψιλά γράμματα αλλά σε μεγάλα projects αυτά καθορίζονται και συνήθως ζητούνται και WPS , WPAR κτλ.. 4. Την πολυπλοκότητα των συνδέσεων μεταξύ των μεταλλικών μελών. Όσο πιο πολύπλοκες είναι οι συνδέσεις τόσο αυξάνεται τα εργατικά,αναλώσιμα μονταδόρων και ηλεκτροσυγκολλητών. 5. Τη γεωμετρία του φορέα , ώστε να υπολογίσεις το ρετάλι που περισσεύει. Επίσης αν επιτρέπονται ματίσεις μελών και με ποιο τρόπο. 6. Την απόσταση του έργου από το εργοστάσιο ώστε να υπολογίσεις τα μεταφορικά. Εκεί εμπλέκεται πάλι η γεωμετρία του φορέα. Πχ. αν έχεις δικτυώματα με μεγάλο ύψος , μόνο ένας αριθμός μπορεί να φορτωθεί ανά νταλίκα. 7. Η γεωμετρία του φορέα επηρεάζει και το κόστος ανέγερσης. Τι μεγέθους και πόσοι γερανοί θα χρειαστούν και για πόσες μέρες. Οι τιμές που παίζουν στην αγορά είναι συνήθως από 1,00Ε/χλγ. μέχρι 1,60Ε/χλγ. (χωρίς πυράντοχη βαφή και γαλβάνισμα) και μπορεί να φτάσει και πάνω 3,00 Ε/χλγ. για έργα με ειδικές προδιαγραφές.

!!!!!!!! Γιατί τα ίδια εργατικά έχεις στην περίπτωση χάλυβα οπλισμού και μεταλλικής κατασκευής ;;;;

Σιγά μην έβαλε κόντρα πλακέ θαλάσσης για εξωτερικούς χώρους που είναι ανθεκτικό στην υγρασία. 4πλάσια τιμή έχει περίπου από το απλό mdf.

O ΄΄μέσος΄΄ ΜΜ σίγουρα δεν μπορεί. Εδώ δεν μπορεί ο ΄΄μέσος΄΄ πολιτικός μηχανικός. Πέρα από τις σπουδές χρειάζεται εμπειρία και εξειδίκευση στις μεταλλικές. Υπάρχει και η αλληλεπίδραση εδάφους-ανωδομής. Τέλοσπάντων ακόμη και οι βάσεις στήριξης εξαρτώνται από το γήπεδο και την μορφολογία του εδάφους (βλ. ΕΝ1991-4 για τον υπολογισμό της ανεμοπίεσης). Επίσης για τις σεισμικές φορτίσεις δε θα βάλεις κατηγορία εδάφους. Δε θα σου αλλάξει το εύρος των ιδιοπεριόδων Τ1 και Τ2. Αυτά για να είναι σωστή η μελέτη γιατί συνήθως δυσμενέστερες φορτίσεις είναι ο άνεμος και το χιόνι. Η δυσκολία στις παραπάνω μελέτες είναι ότι οι περισσότερες συνδέσεις δεν είναι οι συνήθεις που υπάρχουν στα προγράμματα , οπότε ή πρέπει να τις λύσεις με το χέρι ή με πεπερασμένα. Πόσοι έχουν χρησιμοποιήσει πεπερασμένα για συνδέσεις ;.......... Nα μου πείτε και πόσο χρόνο σας πήρε η μελέτη και τι κόστος είχε .

Πόσοι από τους ιδιοκτήτες νομίζεις ότι μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά. Επίσης υπάρχουν και διάφοροι τύποι κόντρα πλακέ , όπως είπε και ο Αλέξης. Αλέξη το ζητούμενο δεν είναι το κόντρα πλακέ να αντέχει στο νερό αλλά στην υγρασία και να έχει τις προδιαγραφές αντοχής για εξωτερικό χώρο. http://www.shelman.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=66 Υγρομόνωση είμαι σίγουρος ότι δεν έβαλε ο πλακατζής ( ...όπως δεν βάζουνε και οι περισσότεροι σκεπατζήδες κτλ.. ) Αλλά πάλι για να χαλάσει και να σαπίσει μέσα στο 2ο χρόνο πιστεύω ότι το πρόβλημα οφείλεται κυρίως στο υλικό που χρησιμοποίησε.

Θα μπορούσες να κάνεις την ανάλυση με το Αnsys ή οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα και να κάνεις τη διαστασιολόγηση με το χέρι , Εxcel κτλ. Ο ΕC1 αναφέρεται στα φορτία και τις φορτίσεις. Ο ΕC3 στη διαστασιολόγηση στοιχείων από χάλυβα Ο ΕC9 στη διαστασιολόγηση στοιχείων από αλουμίνιο (συνήθως υπάρχουν στις βάσεις). Τι σχέση έχουν τα πεπερασμένα με τις λεπτότοιχες διατομές ; Η επίλυση και η διαστασιολόγηση θα μπορούσε να γίνει και με ραβδωτά μέλη. Εάν μία διατομή δεν υπάρχει στις βιβλιοθήκες των προγραμμάτων θα μπορούσε να δημιουργηθεί μία νέα με τα ίδια μηχανικά χαρακτηριστικά. Αυτό που δεν έχουν συνήθως τα προγράμματα είναι η διαστασιολόγηση λεπτότοιχων διατομών. Αλλά υπάρχουν και κάποια που έχουν. Τα πεπερασμένα θα μπορούσαν χρησιμοποιηθούν στην μελέτη κάποιων κόμβων (συνδέσεων-εξαρτημάτων). Και όλη την κατασκευή θα μπορούσες να λύσεις με πεπερασμένα αλλά θεωρώ ότι σε κάποια τμήματα δε χρειάζεται. Συμφωνώ ότι η ακριβή προσομοίωση με πεπερασμένα όλης της κατασκευής είναι χρονοβόρα (και αντίστοιχα αυξάνει το κόστος της μελέτης) αλλά την έδραση του φωτοβολταικού , πως θα την μελετήσει μηχανολόγος ; Συνήθως είναι από σκυρόδεμα αλλά πρέπει να έχεις και γνώσεις θεμελίωσης-εδαφομηχανικής κτλ... Στη δυναμική ανάλυση τι δεδομένα θα βάλεις ; Για τους Π.Μ. είναι γνωστά αυτά ΕΑΚ,ΕC8 κτλ.. Στην περίπτωση που έχεις κινητό tracker , ίσως για την προσομοίωση της κίνησης οι ΜΜ να έχουν περισσότερες γνώσεις. Εννοεί με το κενό για τη στήριξη των πάνελ. Κάποιοι άλλοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν και 2Σ με κενό ώστε να τοποθετηθούν τα πανέλα. ή S235 κατά ΕΝ ή Fe360 παλαίοτερα.. Για κανονικές διατομές Ο.Κ. αλλά για λεπτότοιχα ( <3mm) η ποιότητα αυτή είναι χαμηλή. Τι δεν μπορεί να μοντελοποιήσεις με το Robot ; Άσε που το Robot έχει και πεπερασμένα. Το Fespa o.k. είναι κυρίως για συνήθη κτηριακά από σκυρόδεμα. Εδώ ο μηχανικός που πιστοποιεί τις βάσεις (για την μεγαλύτερη εταιρεία στην Ελλάδα) χρησιμοποιεί το Ιnstant ( χωρίς πεπερασμένα ..βεβαίως βεβαίως) Τελικά ποιο είναι ακριβώς το ερώτημα σου;

Tο κόντρα πλακέ θαλάσσης τι πάχος είχε και τι βάρος ανά m2 ; Yπάρχει περίπτωση να σου έβαλε απλό mdf που είναι πιο φθηνό , πιο ελαφρύ αλλά δεν αντέχει στην υγρασία.