spy1551

Ενώ τα τοπογραφικά σε επηρεάζουν άμεσα ;;!!! Aρκετά για σήμερα. @pappos , next thread για το μήκος λυγισμού εντός επιπέδου, Όλο για Γερμανία μας μιλάς , για τα πολυτεχνεία στο Ελλάντα αλλά καμία σημείωση του DELFT δεν ανέβασες. Αντίθετα μας παρέπεψες σε σημειώσεις του Ε.Μ.Π. !!! *** Α , Σταύρο καλοέμαθες. Από την μία βαριέσαι να τρέχεις να πάρεις αποφάσεις. Από την άλλη βαριέσαι να μαζέψεις την μπάλα από την εξέδρα. Μήπως να κάνεις τόπο στα νιάτα; Σταύρε , έρχεται Δευτέρα ..... άντε να κάνουμε και καμία δουλειά.

Δεν την έχεις δει , δεν υπάρχει στα χέρια αλλά ξέρεις ότι υπάρχει !!! Δέχομαι ότι λες αλήθεια , αλλά χωρίς στοιχεία μπορεί ο οποιοσδήποτε να σε αμφισβητήσει.

Το έχεις γράψει και παλαιότερα για τον Κάλφα στη Ξάνθη , στις Μεταλλικές. Είναι μία από τις λάσπες που έχεις πετάξει χωρίς στοιχεία. Ο Κάλφας πήρε πρώτα πτυχίο Μαθηματικού και μέτα έκανε διδακτορικό στο Πολυτεχνείο στις Μεταλλικές. Τίποτα το μεμπτό. Και ο Λουκάς Παπαδήμος πήρε πτυχίο Ηλεκτολόγου Μηχανικού , έκανε μεταπτυχιακό και διδακτορικό στα Οικονομικά. Είχε πτυχίο Πανεπιστημίου και μετά πήρε διδακτορικό. Ο Κάλφας όμως πήρε και πτυχίο Πολιτικού Μηχανικού. @Stayros , To δέχομαι αλλά είναι η 3η φορά που σου ζητάω να ανεβάσεις την απόφαση. Διαφορετικά είναι σαν τις ειδήσεις του Star '' Γνωστός ηθοποιός εθεάθη ....'' @Βas, Στο τμήμα Έργων Υποδομής του ΤΕΙ Λάρισας αναφέρομαι. Τμήμα Δομικών Έργων έγινε πριν 2-3 χρόνια με έδρα τα Τρίκαλα.

@Pappos Kαι πάλι δε είπες τίποτα. Δε συζητάμε τι είναι δίκαιο ή άδικο αλλά για το ισχύον νομικό καθεστώς. Δεν δέχεσαι αποφάσεις του ΣτΕ , γνωμοδοτήσεις του ΝΣΚ. Αποφάσεις του ΟΑΣΠ , ΥΠΕΧΩΔΕ , δέχεσαι; Έλεγχος Δομικής Τρωτότητας http://www.oasp.gr/node/76 Εγκύκλιος ΥΠΕΧΩΔΕ για δικαίωμα υπογραφής αντισεισμικού. http://www.spme.gr/u...90b3a82b6ad.pdf Εγκύκλιος 66/1981 http://portal.tee.gr...%20E66_1981.PDF

Έλεγξε το και μετά μίλα. Ως γνωστό ή θα λες κάτι χωρίς επιχειρήματα ή θα κάνεις απλά copy-paste εικόνες. Πάλι δεν έχεις λογική και δεν παρουσιάζεις κανένα επιχείρημα. Ο fraafr , τουλάχιστον μίλησε πιο συγκεκριμένα και είπε ότι το Π.Δ. 318/90 αναβάθμιζε ουσιαστικά τους Δομικούς. Συγκεκριμένα , τι δικαίωμα υπογραφής έχουν οι Δομικοί ; Πόσους ορόφους; Έλεγχο αντοχής; Aντισεισμικό; Aυτά τα όριζε η παρ. 2 που ακυρώθηκε. Πόσο πιο απλά να στο πω για να το καταλάβεις. @Βas , δεν είχε . Πήρε σύνταξη πρόπερσι (αν λέμε τον ίδιο), αλλά παίδευε πολύ κόσμο στις εξετάσεις. Ήταν γενικά απαιτητικός.

Αυτό λέω εγώ , ότι πρέπει να βγει νέο Π.Δ. Ο pappos λέει ότι καλύπτεται με τα υπόλοιπα άρθρα του Π.Δ. 318/94.

@Βas , αναφέρομαι στο μάθημα του σχεδίου. Αυτά που είπα τα είπα για Περιφερειακό ΤΕΙ. Λογικά στην Αθήνα , επειδή θα υπήρχε μεγαλύτερος ανταγωνισμός για την κάλυψη θέσεων , να επιλέγονταν διδάσκοντες με περισσότερα προσόντα. Ακόμη και τώρα υπάρχουν πολλοί καθηγητές που έχουν μόνο ένα δίπλωμα. @pappos, δεν ανήκω σε καμία παράταξη , ούτε καν επιτροπή του ΤΕΕ. Από το ΤΕΕ , στα 7 χρόνια που είμαι , πληρώθηκα μόνο για 1 πραγματογνωμοσύνη. Αν θέλεις έλεγξε το , να δεις αν είμαι σε καμία παράταξη ή επιτροπή. Δεν μπορείς να πετάς λάσπη σε όποιον διαφωνεί με τις απόψεις σου. Ούτε είπα κάτι για το 4+2 . Αυτό που σου είπα είναι μόνο για την εξίσωση Πολυτεχνείων-ΤΕΙ. Δέχομαι και την αναβάθμιση των τωρινών ΕΔ και στην εξίσωση των καλών αποφοίτων ΤΕΙ με ένα μεταπτυχιακό. Δε δέχομαι όμως τη λογική '' Αφού μωρέ υπογράφει και αυτός από Βουλγαρία , ας υπογράψει ο καθένας'' Δε διορθώνεις ένα λάθος με ένα άλλο. Πως λύνεται αυτό ; Mε σοβαρές και αξιόπιστες γραπτές εξετάσεις στο ΤΕΕ για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.

Πως γνωρίζεις το επίπεδο των Πολυτεχνείων ; Έδωσες ποτέ εξετάσεις σε κάποιο μάθημα ; Δίδαξες ποτέ εκεί ; Προσωπικά έχω εικόνα και από τα δύο. Ακόμη και τώρα η πλειοψηφία των διδασκόντων δεν έχει διδακτορικό. Δε συζητάω για τους ωρομίσθιους. Αναφέρομαι στο ΤΕΙ Λάρισας για το οποίο έχω εικόνα. Επίσης θυμήσου όταν παραθέσαμε θέματα γραπτών εξετάσεων για το μάθημα του Σιδηροπαγούς Σκυροδέματος. ***Άσε το Chrisven και χρησιμοποίησε επιχειρήματα . Ο μόνος που συζητάει λογικά είναι ο Βas. *** Στο ξαναείπα πρέπει να βγει νέο ΕΔ. Αυτή η θολή κατάσταση δε συμφέρει τους απόφοιτους ΤΕΙ. Δεν έχει σημασία πως ερμηνεύεις εσύ το νόμο , αλλά οι ελεγκτές.

Πρέπει ή να διαγραφούν όλα τα άσχετα μηνύματα ή να γίνει μεταφορά σε άλλο thread.

Kάπου τόσο ζητάνε και στο ΤΕΙ Λάρισας σε συνεργασία με ένα Βρετανικό Πανεπιστήμιο. Η Αγγλία έχει κάνει την εκπαίδευση βιομηχανία και καλά έκανε. Κάτι παρόμοιο θα μπορούσαμε να κάνουμε και εμείς. Υπάρχει ένα καλό επίπεδο , καλό κλίμα κτλ.. θα μπορούσαμε να προσελκύσουμε φοιτητές από Κίνα , Αραβικές χώρες κτλ. Εννοείται ότι δε θα συγκρινόσουν με τα Αμερικάνικα Πανεπιστήμια και για αυτό θα είχες και πολύ χαμηλότερα δίδακτρα για τους ''ξένους''. Τα έσοδα θα βοηθούσαν στην περαιτέρω ανάπτυξη και έρευνα. Γιώργο , ακούστηκε και αυτό http://www.michanikos.gr/topic/19809-%CE%93%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%9D%CE%A3%CE%9A-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE/page__st__200 Και όταν τέλειωσαν τα επιχειρήματα , αρχίσαν οι ύβρεις και επιχειρήματα ΄΄ του πόσες γκόμενες είχες κτλ'' Εσύ λες ψέματα . Διάβασε τον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ 1404/1983. http://www.ntua.gr/EEDIP/law.files/NOMOI/N_1404_1983%5B1%5D.pdf Ποτέ δεν σας υποσχέθηκαν παραπάνω Ε.Δ. Όταν μπήκες στο ΤΕΙ ήξερες τι Ε.Δ. δίνει. παρ.2 , άρθρο 1 , Ν.1404/1983 Ο ιδρυτικός νόμος διαφοροποιεί τα ΑΕΙ από τα ΤΕΙ και προσανατολίζει τους απόφοιτους κυρίως στην εφαρμογή και όχι την μελέτη. Αυτό άλλαξε με το νόμο του 2001 και τον Ν.3404/2005 που ουσιαστικά αναβάθμιζε τα ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ. Δικαίωμα να παραπονούνται έχουν οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ. Δεν ισχύει αυτό που λες. Στη Γερμανία , Γαλλία , Ιταλία ο χρόνος σπουδών των πολυτεχνείων είναι 5 χρόνια. Το παραπάνω που λες ισχύει μόνο για Αγγλία-Αμερική και όχι για όλα τα Πανεπιστήμια. Συνήθως τα σοβαρά , όπως το Ιmperial έχουν το πρώτο πτυχίο στα 4 χρόνια. Διαφοροποίηση υπάρχει και στο εξωτερικό. Στην Αγγλία η διαφοροποίηση γίνεται μέσω των επιμελητηρίων και των εταιρειών. Διαφορετική βαρύτητα έχει το πτυχίο από το Imperial και άλλη έχει το πτυχίο από το Κingston. Και άλλες ανακρίβειες. Υπάρχουν και τα δύο. Υπάρχουν σχολές που δίνουν το τίτλο ''Αρχιτέκτων'' και μερικές φορές η σχολή ανήκει στο τμήμα Καλών Τεχνών και άλλα πανεπιστήμια που δίνουν το τίτλο ''Αρχιτέκτων Μηχανικός΄΄ και η σχολή ανήκει σε Πολυτεχνείο. http://en.wikipedia.org/wiki/Architectural_engineering Pappos , εσύ εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα όταν μεσήλικας άνθρωπος πανηγυρίζεις σαν παιδάκι επειδή το ΣτΕ δεν ακύρωσε όλο το Π.Δ. αλλά την παράγραφο 2. Μα αυτή η παράγραφος όριζε και διευκρίνιζε τα Ε.Δ. Τι πιο επίσημο θέλεις από αποφάσεις του ΣτΕ και γνωμοδότηση του ΝΣΚ. Παρουσιάζεις με ένα copy-paste εικόνες από πού ;....το site της ΕΕΤΕΜ ; Eίσαι αρκετά έξυπνος ώστε να καταλάβεις ότι ακόμη επίσημα δεν ισχύουν αυτά που λες . Δέχομαι ότι πρέπει να δοθούν Ε.Δ. ώστε οι απόφοιτοι ΤΕΙ να μπορούν να σταθούν επαγγελματικά. Διαφορετικά τι θα κάνουν , θα γίνουν κλέφτες ; Ή αλλιώς δεν έχει νόημα να υπάρχουν τα ΤΕΙ και θα πρέπει να συγχωνευτούν με τα Πολυτεχνεία. Εξίσωση όμως ΕΔ είναι άδικο να γίνει για τους παρακάτω λόγους 1. Διαφορετικά κριτήρια εισαγωγής. 2. Διαφορετικό περιεχόμενο σπουδών. Το οποίο συνίσταται. 2.α. Διαφορετικός όγκος ύλης για ίδια μαθήματα. 2.β. Διαφορετική δυσκολία γραπτών εξετάσεων. 2.γ Η σύκριση δεν είναι μεταξύ 4 και 5 χρόνων αλλά μεταξύ 44 και 62 μαθημάτων. 3. Διαφορετικό επίπεδο διδασκόντων και διδασκομένων. Πολύ λίγοι καθηγητές ΤΕΙ είχαν διδακτορικό , ακόμη και μεταπτυχιακό. Παλαιότερα μπορεί να μην είχες καν πτυχίο και να δίδασκες στα ΤΕΙ. Με ένα πτυχίο της σχολής Εργοδηγών (που άνηκε στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση) μπορούσες να διδάξεις σε ΤΕΙ. Με ένα μεταπτυχιακό , αυτή τη στιγμή μπορώ να διδάξω στο ΤΕΙ ως ωρομίσθιος. Όταν όμως δουλεύω part-time εκεί , πως μπορώ να αφιερωθώ στην εκπαίδευση τη στιγμή που έχω και άλλες 2-3 δουλειές παράλληλα στο γραφείο. Και αυτό ισχύει για όλους τους ωρομίσθιους. Δεν επαρκούν τα χρήματα για να κάνεις μόνο αυτή τη δουλειά. Κάτι παρόμοιο ίσχυε και για τις συμβάσεις 407 στα πανεπιστήμια αλλά εκεί τουλάχιστον χρειαζόσουν διδακτορικό και οι αμοιβή ήταν ψηλότερη..

Χάνω κάτι ; Έβγαλε πρόγραμμα ο Κωνσταντινίδης για μεταλλικές ; Eκτός αν εννοείς το Εtabs module του Stereostatika !!!;;;;

Bγήκε το Π.Δ.318/94. Απλά έπρεπε να επικυρωθεί από το ΣτΕ. Σταύρο , πάνω στο άρθρο 25 πάτησε η απόφαση του ΣτΕ. Anyway , πρέπει να βγούνε δίκαια Ε.Δ.

Σταύρο βλέπεις φαντάσματα. Στο Ν.3404/2005 αναφερόμουνα. Έστω από το 2001. Δε διαφωνώ σε αυτό. Αλλού είναι η ουσία , διαβάσες την παρ. 14 της απόφασης 678/2005 του ΣΤΕ; Aναφέρεται στην περίπτωση γ. , παρ.2 , του άρθρου 25 του Ν.1014/1983 (ιδρυτικός νόμος ΤΕΙ) γ) Στους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι αναγνωρίζονται επαγγελµατικά δικαιώµατα που καθορίζονται µε προεδρικά διατάγµατα τα οποία εκδίδονται µε πρόταση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευµάτων και του κατά περίπτωση αρµοδίου Υπουργού µετά από γνώµη του Σ.Τ.Ε. το αργότερο έξι µήνες πριν από την αποφοίτηση των πρώτων σπουδαστών Τ.Ε.Ι. για τις υπάρχουσες ειδικότητες και προκειµένου για νέες ειδικότητες ταυτόχρονα µε τη δηµιουργία τους ή µε την ίδρυση αντίστοιχων τµηµάτων. Δηλαδή το υπουργείο με Π.Δ. προτείνει αλλά τα τελικά ΕΔ τα επικυρώνει το ΣτΕ , δηλαδή το Ανώτατο Δικαστήριο του Κράτους. Το ΝΣΚ απλά γνωμοδοτεί.

Και αυτό αλλά υπάρχουν απόφοιτοι - ΚΑΤΕΕ - ΤΕΙ - ΑΤΕΙ. Η ουσία είναι πως ερμηνεύει το νόμο ο ελεγκτής υπάλληλος της πολεοδομίας.

@tpanag , αυτό δεν το κατάλαβα , αν πάρεις απαλλαγή πληρώνεις το ΦΠΑ !!! ;;;

Κι εσύ καλός είσαι Kατάλαβα την ''ουσία'' που θέλεις να περάσεις. Ότι πατάς στην παρ.1 του Π.Δ. 318/94 και τα Ε.Δ. ισχύουν ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών. Έχει μία λογική αλλά πως θα το γενικεύσεις για όλους.

Τi εριστική βρε Φαίδωνα , μη ψαρώνεις ο Pappos είναι.....(please κόψε το e-flert με τον γέροντα). Για την ιστορία η απόφαση του ΣΤΕ στηρίχθηκε και στον ιδρυτικό νόμο ίδρυσης των ΤΕΙ το 1983 , ο οποίος προέβλεπε διαφορές στην επαγγελματική κατάρτιση με τα ΑΕΙ. Αυτό γράφει και η παρ.14 της απόφασης του ΣΤΕ. Αυτό άλλαξε το 2005 με ένα νόμο που αναβάθμιζε ουσιαστικά τα ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ. Άρα εκτιμώ ότι το επόμενο Π.Δ. θα κάνει διάκριση ανάμεσα αποφοίτους ΤΕΙ και ΑΤΕΙ. Δεν παραθέτω link για να μη συνεχιστεί το θέμα. Κι εγώ σήμερα διάβασα τους παραπάνω νόμους... αλλά επειδή δεν είμαι νομικός θα περιμένω το Κasvan να μου εξηγήσει τις διαφορές μεταξύ αποφάσεων ΣΤΕ ,ΝΣΚ και Π.Δ. @SLK διάβασε τους νόμους και τις εγκυκλίους και μην κάνεις απλά copy-paste. Αυτό που πρέπει να κυνηγήσετε είναι η έκδοση νέου Π.Δ. που να ξεδιαλύνει τα Ε.Δ. @Stayros , δεν μου ανέβασες την απόφαση του δικαστηρίου. Ο ΟΑΣΠ , ΔΟΚΚ του ΥΠΕΧΩΔΕ πάντως με διευκρινιστική εγκύκλιο έχουν αντίθετη άποψη.

@Σταύρε , μπορείς να παραθέσεις την απόφαση του δικαστηρίου; Aυτό έχει να κάνει και με το πρόγραμμα σπουδών. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει αντίστοιχο μάθημα στους Δομικών Έργων. @pappos , άσε τα περί θεατρινισμών και διάβασε τι γράφει η παρ.2 του άρθρου 1.

Συνεχίζουν να ισχύουν τα παρακάτω.

Δικιά μου παράλειψη. Η απόφαση του ΣΤΕ δεν ακυρώνει το άρθρο 2 αλλά την παρ.2 του άρθρου 1 του Π.Δ. 318/94, η οποία ουσιαστικά όριζε τα Ε.Δ. δηλαδή ακυρώνει το παρακάτω

Μα το άρθρο 2 έθετε σε εφαρμογή το Π.Δ. 318/94. Αν διαβάσεις και άλλα ΦΕΚ , για όλους τους νόμους , υπάρχει ένα άρθρο που ορίζει την ημερομηνία εφαρμογής. Αν διαβάσεις το link της Ημερησίας θα δεις ότι το εξηγεί αναλυτικά. Tο κακό είναι ότι τόσα χρόνια δε βγήκε κάτι νεότερο.

'Εχει ακυρώσει την ισχύ του . Το άρθρο 2 έθετε σε εφαρμογή το Π.Δ. 318/94. Μέχρι να βγει νέο Π.Δ. ισχύουν τα παλαιότερα. Για την ιστορία η απόφαση του ΣΤΕ βγήκε με 22-5 ψήφους. http://users.otenet.gr/~ppap/pd318.htm

Μα η παρ. 2 του άρθρου 1 έδινε τα Ε.Δ. \ 678/2005 ΣΤΕ http://www.scribd.co...222691/ste67805 Π.Δ. 318/94 Δεν κρίνω αν έγινε καλώς ή κακώς, Παραθέτω τι ισχύει νομικά.

Πως γίνεται να αλλάξω την τιμή ζώνης , ενώ έχει πληρωθεί η 1η δόση;

Τι σχέση έχει αυτό ; H Graphisoft αγοράστηκε από την Νemetschek , αλλά τα Archicad και Αllplan συνεχίζουν να πωλούνται ξεχωριστά.