spy1551

A , τώρα δεν πειράζει η πλήρωση του αντισεισμικού αρμού; ;)

Λάθος δεν μετράει για τον παραπάνω λόγο αλλά για το λόγο που ανέφερα πριν. την παράγραφο η , άρθρο 3.6 του κεφ.5 του Κτηριοδομικού Δεν βάζεις όπως λες εντός του αρμού όλο το κτήριο. Εκτός του αντισεισμικού αρμού είναι οι τοιχοποιίιες (οπτόπλινθοι) και ο φέρων οργανισμός και εντός είναι η θερμομόνωση. Η θερμομόνωση δεν είναι ΤΟΙΧΟΣ. Δε σημαίνει ότι επειδή τη δείχνεις στην κάτοψη λέγεται και τοίχος. Υλικό επικάλυψης του τοίχου για να πληροί αυτός τις προυποθέσεις θερμομόνωσης. Απλά στην παραπάνω παράγραφο λέει ότι η τοιχοποιία πρέπει να πληροί τις προυποθέσεις θερμομόνωσης χωρίς τον αντισεισμικό αρμό και για αυτό προστίθενται και τα 2 πάχη. Από πότε δείχνεις το σοβά στην κάτοψη; Για παράδειγμα έφερες τον τοίχο που είναι 23 εκ+2εκ ο σοβάς και τον δείχναμε 25. Μα ανά 5εκ. συνήθως δίνεις διαστάσεις στα κτήρια από Ο/Σ εκτός και αν έχεις δει πολλούς ξυλότυπους με κολόνες 37x37 ( 40x40 θα δεις ή 35x35) Aυτά για το γράμμα του νόμου. Πάμε στην ουσία γιατί είμαστε μηχανικοί και όχι δικηγόροι ή λογιστές. Τι έλεγε το πρώτο ΦΕΚ για το αντισεισμικό αρμό. Σε περίπτωση ανέγερσης νέου κτιρίου ή δομικού έργου , πρέπει να τηρείται απόσταση από το όριο του οικοπέδου ,τέτοια ώστε να μην δυνατόν αυτό να δεχθεί ή να μεταβιβάσει φορτία σε κτήρια ή δομικά έργα που υπάρχουν ή πρόκειται να ανεγερθούν στο όμορο οικόπεδο......Το κενό μεταξύ των κτηρίων αποτελεί τον αντισεισμικό αρμό. Δηλαδή με τι σκεπτικό θέσπισε τον παραπάνω νόμο , ο νομοθέτης 1. Να μη μεταβιβάζονται φορτία στα γειτονικά κτήρια. Δηλαδή να υπάρχει επαρκής απόσταση ανάμεσα στα κτήρια 2. Δεν αναφέρεται σε κανένα ΦΕΚ ότι απαγορεύεται να πληρώσεις το αντισεισμικό αρμό. Εκτός αν θεωρείς ως μηχανικός ότι η διογκωμένη πολυστερίνη μεταβιβάζει στατικά φορτία !!! Άρα πιο σημαντικό είναι να ελεχθεί η συμπιεστότητα του υλικού πλήρωσης. 3. Προσωπικά ως μηχανικός προτιμώ να υπάρχει ένα συμπιεστό υλικό από το να υπάρχει κενό. Θυμήσου βασικές αρχές της Δυναμικής και της Φυσικής Λυκείου (Αρχή Διατήρησης Ενέργειας). Θα έχεις ''κάποια'' απόσβεση με το συμπιεστό υλικό. Μέρος της κινητικής ενέργειας θα χρησιμοποιηθεί για την παραμόρφωση του. Παραθέτω την αντίστοιχη νομοθεσία Α. 10256/1926/1997 (ΦΕΚ 329/Δ`/21.4.1997) Τροποποίηση της υ.α 3046/304/30.1.89 «Κτιριοδομικός Κανονισμός» (59/Δ) Υ.Α. 30189/38γ/1992 (ΦΕΚ 146/Δ`/12.2.1992) Προαιρετική εφαρμογή διατάξεων περί Αντισεισμικού Αρμού Υ.Α. οικ. 35622/1991 (ΦΕΚ 918/Δ`/18.12.1991) Αναστολή ισχύος διατάξεων περί Αντισεισμικού Αρμού Υ.Α. οικ. 18738/1990 (ΦΕΚ 160/Δ`/27.3.1990) Τροποποίηση της παραγράφου 3.6 του άρθρου 5 του Κτιριοδομικού Κανονισμού Πουθενά δεν λέει ότι απαγορεύεται η πλήρωση του αντισεισμικού αρμού. Και επανέρχομαι στο αρχικό ερώτημα. Οι κολόνες και οι τοιχοποίες είναι περασιά (σόκορες). Τοποθετώ εξωτερική θερμομόνωση από κάποιο συμπιεστό υλικό 8εκ. Α) Στην πράξη αυτό δε θα λειτουργήσει ως θερμομονωτικό υλικό ; Nαι Β) Στην πράξη αυτό , εφόσον είναι συμπιεστό υλικό , δε θα λειτουργήσει ως αντισεισμικός αρμός, Ναι Για τις εξωτερικές διαστάσεις του κτηρίου που αναφέρεσαι να δεχτώ ότι μετράει στη δόμηση. Ας ερμηνεύσουμε ως μηχανικοί την απαίτηση του άρθρου 3.6.η. του Κτηριοδομικού. Γιατί ζητάει ο τοίχος να πληροί τις προυποθέσεις θερμομόνωσης χωρίς την ''συνεισφορά'' του αντισεισμικού αρμού; To μόνο λογικό επιχείρημα που βρίσκω ότι σε περίπτωση σεισμού το θερμομονωτικό υλικό που υπάρχει ως αντισεισμικός αρμός θα συμπιεστεί και θα χάσει τις θερμομονωτικές του ιδιότητες. Αυτό ισχύει σίγουρα για την αφρώδη εξηλασμένη πολυστερίνη που είναι κυψελωτό προιόν. Για τον πετροβάμβακα που είναι ινώδης δεν είμαι σίγουρος. Αυτά..... .....και υπάρχει και ο συνήγορος του διαβόλου που λέει ότι θα γίνει αντικατάσταση του....

Σκέψου και το αντίθετο που έχει εφαρμογή σε χαμηλά κτήρια. Π.χ. αντισεισμικός αρμός 4εκ. και εξωτερική θερμομόνωση 7εκ. Δηλαδή να βάλεις 3εκ. μόνωση. Νομίζω ότι για αυτό γίνεται όλο το θέμα. Αν το εφαρμόσει και ο γείτονας , τότε θα έχω ένα κενό 14εκ. Ως μηχανικός ποιο σημαντικό θεωρώ να ελέγξω τη συμπιεστότητα άλλων υλικών πλην της διογκωμένης πολυστερίνης (φελιζόλ) , π.χ. της DOW την αφρώδη εξηλασμένη πολυστερίνη. Το οπλισμένο σκυρόδεμα ανήκει στο Φέρων Οργανισμό. Οι τοιχοποιίες ανήκουν στον οργανισμό πλήρωσης. Πουθενά δεν γράφει το αντίθετο. Ίσα για να καλύψεις την τοιχοποιία για υγρασία , θερμομόνωση κτλ.... θα πρέπει να γεμίσεις όλο τον αντισεισμικό αρμό. Την παράγραφο θ την παρέθεσα για τον sdim. Η παράγραφος η λέει πως οι εξωτερικοί τοίχοι θα πρέπει να πληρούν τις απαιτήσεις θερμομόνωσης χωρίς τον αντισεισμικό αρμό. Άρα προσθέτεις τα 2 πάχη. Για το θέμα της πλήρωσης ή όχι διαφωνώ. Και εξάλλου κατασκευαστικά πως θα καλουπώσεις στα 5 εκ;

Μπράβο , αλλά είναι στατικό πρόγραμμα. Το αντίστοιχο του σχεδιαστικό για μεταλλικές είναι το Αutodesk Structural Detailing.

Και πως θα καλούπωνε ; Στα 5 εκ ; Eπίσης η διογκωμένη πολυστερίνη ενδείκνειται για αντισεισμικό αρμό γιατί σε σχέση με την αφρώδης εξηλασμένη πολυστερίνη έχει πολύ χαμηλότερη συμπιεστότητα. Το πραγματικό πάχος που χρειάζεσαι για αντισεισμικό αρμό στο δείχνει η στατική μελέτη. sdim , o τελευταίος που οικοδομεί υποχρώνεται και για τη σωστή κατασκευή του αντιασεισμικού αρμού (παρ.θ , 3.6. του κεφ.5 του Κτηριοδομικού) θ) Με δαπάνες και επιμέλεια του τελευταίου οικοδομούντος το κενό μεταξύ των κτιρίων, φράσσεται απ' όλες τις πλευρές με υλικά μικρότερης αντοχής από αυτά του φέροντα οργανισμού των κτιρίων, και λαμβάνονται όλα τα κατάλληλα μέτρα ώστε να αποφεύγονται ρύπανση, μετάδοση υγρασίας ή άλλες οχλήσεις

Εγώ θα συμφωνήσω με τη λογική του ΚF , Να θεωρήσει την εξωτερική θερμομόνωση και ως αντισεισμικό αρμό. Απλά θα μετρήσει στην κάλυψη και τη δόμηση. Aυτό είναι το λογικό για μένα. 1. Τι θεωρείται αντισεισμικός αρμός ; Σύμφωνα με το ΦΕΚ160/1990 Το κενό μεταξύ των κτηρίων θεωρείται αντισεισμικός αρμός Η θερμομόνωση δεν είναι στοιχείο του φέροντος οργανισμού. 2. Στο ίδιο ΦΕΚ Ο αρμός κατασκευάζεται ώστε να τηρούνται οι απαιτήσεις πυροπροστασίας , θερμομόνωσης , ηχομόνωσης , υγρομόνωσης http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/160d_90.1199358692849.pdf Αλλά αν ο υπάλληλος της πολεοδομίας θέλει να κολλήσει στο γράμμα του νόμου τότε έχει δίκιο ο saltapidas. Άρθρο 5 , παραγ. 3.6.η. του Κτηριοδομικού Κανονισμού. η) Οι τοίχοι εκατέρωθεν του σεισμικού αρμού θεωρούνται εξωτερικοί τοίχοι των κτιρίων και κατασκευάζονται έτσι ώστε να πληρεί, ο καθ' ένας απ' αυτούς σαν ανεξάρτητος τοίχος, τις διατάξεις που αφορούν τη θερμομόνωση, πυροπροστασία και ηχομόνωση.

Άιντε πάλι. Εσύ βρε tpanag δεν ενεπλάκεις με την τακτοποίηση Η/Χ και το Ν.3843 ή άλλοι ΑΤΜ δεν εμπλέκονται με την έκδοση οικοδομικών αδειών,αρχιτεκτονικά , στατικά κτλ.. Σε κάθε νήμα , η ίδια γκρίνια.

To ερώτημα του andrkonst σχετίζεται με τον τρόπο εφαρμογής της θερμομόνωσης σε σύμμεικτο υποστύλωμα. Νομίζω υπάρχει σχετικό θέμα για μεταλλικά υποστυλώματα και εφαρμογή θερμομόνωσης. (πρέπει να ήταν στο θέμα Μ.Ε.Α. και μεταλλικά κτλ...)

Mε τον αναλυτικό τρόπο θα έχει ευνοικότερα αποτελέσματα....και σωστότερα. Εφόσον παίρνεις τις ακραίες , δηλαδή μέγιστες τιμές , έχεις δυσμενέστερα αποτελέσματα.

Kαλά τι σχέση έχει το θέμα της θερμομόνωσης με το θέμα της διάβρωσης ; Eίπαμε βρε mods , να συγχωνεύετε σχετικά θέματα , όχι να κάνετε κοπτοραπτική παντού. Θα δημιουργηθεί ένα thread με ότι να ναι απαντήσεις.

Συνοδευτικά με το βιβλίο της Τριανδρίας , δίνεται και 1 σελίδα με τα παροράματα.

@iliakater, Αυτό που θέλει να σου πει ο Τerry είναι να πάρεις τις μέγιστες τιμές για τις εσωτερικές πιέσεις , ως δυσμενέστερες ,για να γλιτώσεις χρόνο. Η διαδικασία υπολογισμού των πιέσεων του ανέμου , σύμφωνα με τον EC1 είναι αρκετά χρονοβόρα. Υπάρχει το excelάκι του Παναγιώτη που βοηθάει αρκετά και κάποια στατικά προγράμματα έχουν ενσωματώσει αυτόματους υπολογισμούς.

Επιμένω κι εγώ. @Τerry, Παράδειγμα Βιοτεχνικό με κύρια πλαίσια κατά x , κλίση στέγης κατά x-x' και κορφιάς κατά y-y'. Στέγη δικλινής. (σύνηθης περίπτωση όπως είπα και πριν βιοτεχνικών) Φορτίσεις ανέμου. 1. Διεύθυνση ανέμου x+ Περιπτώσεις 4. 2 για θετικές και αρνητικές πιέσεις στη στέγη. 2 για θετικές και αρνητικές εσωτερικές πιέσεις. 2. Διεύθυνηση ανέμου x- Περιπτώσεις 4. 2 για θετικές και αρνητικές πιέσεις στη στέγη. 2 για θετικές και αρνητικές εσωτερικές πιέσεις. 3.Διεύθυνση ανέμου y+ Περιπτώσεις 2. 1 για αρνητικές πιέσεις στη στέγη. 2 για θετικές και αρνητικές εσωτερικές πιέσεις. 4.Διεύθυνση ανέμου y- Περιπτώσεις 2. 1 για αρνητικές πιέσεις στη στέγη. 2 για θετικές και αρνητικές εσωτερικές πιέσεις. Σύνολο 12. Κι εμένα το Robot 16 φορτίσεις μου βγάζει αλλά οι 4 είναι κοινές. Για λόγους συντομίας συνήθως το αφήνω στο τεύχος. για θ=0 (διεύθυνση ανέμου)έχεις και θετικές και αρνητικές πιέσεις στις στέγες για θ=90 έχεις μόνο αρνητικές πιέσεις στη στέγη.

...που γίνονται 12 για δικλινείς στέγες (σύνηθης περίπτωση στα μεταλλικά)

Ενδεικτικό είναι το ποσοστό.

Τerry , δεν το λύνεις με το Robot να είσαι σίγουρος (Aφού είναι μικρό , αν θέλεις κάνω και ένα έλεγχο και εγώ να συγκρίνουμε και αποτελέσματα μεταξύ των 2 προγραμμάτων)

1. Ναι (Μπορείς και με μετωπική πλάκα) 2. Δοκίμασε UPN

Καλά σε πειράζω Nα μας την πεις και εμάς τη λύση.

Προσωπικά όλες τις συνδέσεις κύριων δοκών με υποστυλώματα τις κάνω πακτώσεις. Και θεωρώ επικίνδυνο σε μία σεισμική περιοχή να μην έχεις πλαίσια ροπής. Προσοχή το να το κάνεις πάκτωση δε σημαίνει ότι πρέπει να βάλεις haunche (αν και οικονομικά σε συμφέρει , ιδίως στους προβόλους.) COMPOSITE SLIM FLOOR. Περισσότερα εδώ http://www.arcelormittal.com/sections/fileadmin/redaction/4-Library/1-Sales_programme_Brochures/Slim_Floors/SlimFloor_EN.pdf

1. Αν στρίψεις το χαλυβδόφυλλο κατά 90 θα στρίψεις και τις διαδοκίδες κτλ... Δηλαδή θα αλλάξεις λογική σε εκείνο το σημείο (όλα κατά 90). Αυτό δε χρειάζεται να γίνει σε όλη την κάτοψη αλλά μόνο σε εκείνο το σημείο. 3. Το μήκος των κύριων δοκών δεν έχει σχέση με το χαλυβδόφυλλο. Αν εννοείς ότι η απόσταση των δοκών είναι 6μ. , οπότε το πλάτος του χαλυβδόφυλλου είναι 6μ. , τότε βάλε διαδοκίδες. Δηλαδή κάνε ένα πλέξιμο Κ.Δ και Δ.Δ. 5. Το θέμα του χρόνου και του κόστους είναι άλλο θέμα αλλά αφού ούτως ή άλλως είσαι υπέρμαχος του Ο/Σ ;) http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=317564&postcount=5 http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=317706&postcount=9

Έτσι όπως το δείχνεις στο σκαρίφημα σίγουρα θα έχεις πρόβλημα. 1. Το χαλυβδόφυλλο πατάει κάθετα στις δευτερεύουσες δοκούς και παράλληλα στις κύριες. Στρίψε κατά 90 μοίρες το χαλυβδόφυλλο (σε σχέση με αυτό που δείχνεις στο σκαρίφημα σου. .... και υπολόγισε τον πρόβολο. 8+8 =16εκ δεν είναι και λίγα σύμμεικτη πλάκα. Και αντίστοιχα σε εκείνο το φάτνωμα άλλαξε τη λογική κύριων και δευτερεύουσων δοκών. 2. Όπως είπε και ο Κώστας , βγάλε προβολοδιαδοκίδες. Δηλαδή αμφιερειστες διαδοκίδες , οι οποίες στο άλλο άκρο θα πατάνε σε μια περιμετρική δοκό. 3. Επειδή το πλάτος είναι μικρό βγάλε ένα τελάρο Π από μεταλλικές δοκούς (χωρίς διαδοκίδες). 4. Εάν για αρχιτεκτονικούς λόγους δεν θέλεις σε εκείνο το σημείο να φαίνεται η κρέμαση της μεταλλικής περιμετρικής δοκού , σήκωσε το μεταλλικό τελάρο ψηλότερα ( οι μικρές πλευρές του Π θα πρέπει να πατάνε σε υποστυλώματα) και κάνε την πλάκα χωνευτή μέσα στις μεταλλικές δοκούς. Δηλαδή Slim Floor.....κτλ.. Eάν το πλάτος της μεταλλικής δοκούς δεν επαρκεί για να αγκυρωθεί η πλάκα...κόλλα μία μεταλλική λάμα στο κάτω πέλμα. Δεν ξέρω αν σου έδωσα να καταλάβεις αυτό που σκέφτομαι. 5. Εάν δε γίνεται τίποτα από τα ανωτέρω , συζήτα με την αρχιτεκτόνισσα μήπως εγκαταλείψεις την ιδέα της σύμμεικτης πλάκας με χαλυβδόφυλλο και κάνεις κανονική ολόσωμη .Έτσι δε θα υπάρχουν διαδοκίδες αλλά στις κύριες δοκούς πάλι θα πρέπει να βάλεις διατμητικούς ήλους ή διατμητικούς συνδέσμους.

Στον Ευρωκώδικα 1 υπάρχουν 3ψ (ψ0,ψ1,ψ2) ανάλογα με το πόσο συχνό θεωρείται το φαινόμενο. Από σημειώσεις του Τρέζου @Τerry , Στο Robot μπορείς να επέμβεις και χεράτα στους αυτόματους υπολογισμούς. Επίσης μπορείς να κάνεις export στο Εxcel και να τους αλλάξεις από εκεί. Μήπως υπάρχει κάτι παρόμοιο και στο Scia; Γενικά είναι ένα θέμα με τους συνδύασμους φορτίσεων. Στο Robot υπολογίζει αρκετούς (μερικές εκαντοτάδες)

Terry , το παραπάνω είναι απάντηση στη ερώτηση για την δέσμευση του κάτω πέλματος; To ψ2 στον Ευρωκώδικα 1 (ΕΝ1991) είναι ψ2=0,20. Αλλά θα πρέπει να πάρεις ψ2=0,3 (διατάξεις ΕΑΚ που θα ενσωματωθούν στο Εθνικό Προσάρτημα) Μάλιστα έχουμε και λέμε σεισμικές περιπτώσεις. Ex + 0,3Ey + 0,3Ez. Yπολόγισε τα + και - έχεις 12 περπτώσεις. Επίσης υπολόγισε και τις 4 εκκεντρότητες μάζας (modal +/-5%) , 4 θέσεις. Συνολικά έχεις 48 περιπτώσεις για τα σεισμικά φορτία. Συνδύασε τα με τα G+Q+S.......δε θα έλεγα ότι είναι λίγες οι περιπτώσεις

Το άνω πέλμα. Το κάτω γιατί να το θεωρήσεις δεσμευμένο;;!!!

Εφόσον ο μεταλλικός σκελετός είναι εσωτερικά και τα πάνελ πολυουρεθάνης για την πλαγιοκάλυψη και την επικάλυψη της στέγης είναι εξωτερικά , τότε δε θα έχεις θερμογέφυρες. Τα πάνελ είναι πλάτους 1,00μ. και θηλυκώνουν μεταξύ τους (αρσενικό-θηλυκό) Μόνο στο δάπεδο που θα έχεις μόνωση (αν βάλεις στην πράξη μόνωση) , μπορεί να έχεις θερμογέφυρες. Αλλά λύνεται και αυτό.