spy1551

Λάζαρε , Ο.Κ. με σένα αφού τα δέχεσαι για τον εαυτό σου λογικό είναι να τα προτείνεις και για άλλους. Pappos , μιλάω για την περίπτωση εργασίας ως μισθωτός. Ωραία καλά όλα αυτά , αλλά δεν επιβιώνεις αν τους διώχνεις όλους συνέχεια , εκτός και αν έχεις και άλλα εισοδήματα και δουλεύεις από χόμπυ. Κάνοντας μόνο στατικά , η πλειοψηφία των πελατών σου , μην πω το σύνολο , θα είναι άλλοι μηχανικοί ή εργολάβοι. Σπάνια ο ιδιοκτήτης-πελάτης πηγαίνει σε άλλον για τα αρχιτεκτονικά , στατικά κτλ....

@Pappos , με πόσα θα ήσουν ευχαριστημένος , προσωπικά με βάσεις τις γνώσεις σου και τις ικανότητες σου ;

Λάζαρε , δεν αναφέρομαι στην εργασιακή ιδιότητα αλλά στο ποσό που μιλούσατε κάποιες σελίδες πριν. Ως βάση κάποιοι ανέφεραν τα 700-800Ε και για αυτό υπήρχαν αντιδράσεις. http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=22188&page=7 Εσύ αρχικά έλεγες για 1.000. Αν ενοούσες 1.000 καθαρά θα συμφωνήσω μαζί σου για νέο μηχανικό. Πάντως και πριν την κρίση , η πλειοψηφία των εργοδοτών βολεύοταν με τα μπλοκάκια. Αν θα ήθελα απάντηση είναι σε αυτό : Λάζαρε , pappos , agrafiot , Eσείς με πόσα θα δουλεύατε κάπου και θα είσασταν ευχαριστημένοι; ...έχει σημασία το με πόσα θα νιώθατε ικανοποιημένοι ως μηχανικοί.

Λάζαρε , τώρα μιλάς για 1.000Ε. Πριν λέγατε για 700-800Ε καθαρά.

H μισή του Αrchicad , περίπου 1.900Ε. Μου το είχαν εγκρίνει από το ΕΣΠΑ αλλά δυστυχώς τότε δεν είχα επιπλέον λεφτά για να το πάρω και αυτό, αν και αρχικά το είχα δηλώσει .

Δεν μου απάντησες. Ως μη μέλος του michanikos , η έκπτωση του 15% , ισχύει ; Για να δηλώσει κάποιος μέλος του michanikos , αυτόματα δηλώνει το nickname του. Επειδή θα κοπεί και τιμολόγιο κατά την πώληση , εύκολα μπορεί να ταυτοποιηθεί το κάθε μέλος με το πραγματικό του όνομα. Κάποιοι προτιμούν την ανωνυμία. Ισχύει ή δεν ισχύει το 15% ;

Γνωρίζω με ποιον μιλάω (και όνομα και επίθετο) και σέβομαι και την ηλικία σου και τις γνώσεις κτλ. Αλλά διαφωνώ με τη λογική σου. Ότι οι νέοι Έλληνες μηχανικοί πρέπει να παίρνουν τόσα γιατί τόσα ξέρουν. Ο μισθός του μηχανικού , όπως και κάθε εργαζόμενου εξαρτάται από την οικονομική κατάσταση της χώρας. Αλλά πάλι σύμφωνα με τα Ελληνικά δεδομένα , συγκρίνω μηχανικούς με αποφοίτους λυκείου , δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Διαφωνώ , Οι νεότερες γενιές μπορεί να έχουν ελλείψεις στα Μαθηματικά σε σχέση με εμάς που δίναμε με δέσμες αλλά είναι πολύ πιο συνεπείς στην παρακολούθηση των μαθημάτων. Το πρόβλημα των παρατάξεων λύνεται πολύ εύκολα. Η δύναμη τους είναι η ψήφος στις πρυτανικές εκλογές κτλ.. Το να ψηφίζουν οι φοιτητές για τους καθηγητές τους είναι κάτι πολύ σωστό. Ο διδασκόμενος πρέπει να αξιολογεί τον διδάσκαλο. Αυτό έχει τις ρίζες του εδώ και αιώνες από τα Ιταλικά Πανεπιστήμια. Το κακό είναι ότι αυτό το καπηλέυονται οι 5-10 υπεύθυνοι των παρατάξεων. Κοινώς κομματόσκυλα ή φοιτητοπατέρες. Θα μπορούσαν να ψηφίζουν άμεσα όλοι οι φοιτητές , οπότε τα κόμματα θα έχαναν αυτομάτως την εξουσίας τους.

Την αξία νέων μηχανικών και αποφοίτων συγκεκριμένων ιδρυμάτων , κυρίως Ελληνικών. Μόνο την Ιατρική θεωρώ δυσκολότερη σχολή των Πολυτεχνικών. @Pappos , η ύλη είναι τεράστια. Ιδίως κάτι μαθήματα όπως Παθολογία θέλουν καθημερινό διάβασμα από την αρχή του εξαμήνου ( χιλιάδες σελίδες) Φυσικό ,Χημικό και Μαθηματικό δεν είναι τόσο δύσκολα.

Πως μπορείς να κρίνεις σχολές και φοιτητές , αφού δεν έχεις τελειώσει την ίδια σχολή. Εγώ από Πολυτεχνεία , μόνο για τη δικιά μου σχολή έχω δικαίωμα να εκφέρω γνώμη για το γίνεται εσωτερικά. Στο έχω ξαναπεί. Για άτομο που ασχολείται με τη δόμηση , πολύ εύκολα και αβίαστα αποδομείς .

@Pappos , δεν ξέρω τι γινότανε στη σχολή σου , στη δεκαετία του 90 , στο ΤΕΙ Πειραιά αλλά έχεις ψευδή εικόνα για την πλειοψηφία των φοιτητών των Πολυτεχνικών σχολών.

Kαι ο Λάζαρος και ο Pappos έχουν δικαίωμα να έχουν διαφορετική γνώμη. Η άποψη μου είναι να αξιολογείτε ψηλά τον εαυτό σας. Αν δεν το κάνετε εσείς αποκλείεται να το κάνουν οι άλλοι. Οι νέοι δικαιολογούνται γιατί 1. Είναι ψαρωμένοι ακόμα. 2. Θέλουν να μάθουν κάποια πράγματα. Δυστυχώς ο ανταγωνισμός είναι δύσκολος. Από τη στιγμή που βρίσκεις και κάποιον παλιό με 1.000Ε , ο νέος θα πρέπει να λιγότερα. Άδικα κατά τη γνώμη και όχι αντάξια των ευθυνών και της δουλειάς του μηχανικού. Αλλά αυτή είναι η Ελληνική αγορά. Π.χ. δείτε τους προσωρινούς Ενεργειακούς Επιθεωρητές που είναι λίγα άτομα. Υπάρχει περίπτωση να κάνει κανένας έκπτωση στα ελάχιστα; ....με τίποτα. Να αντιστρέψω την ερώτηση. Λάζαρε και Pappos με πόσα θα δουλεύατε σε κάποιο εργοδότη ;

Nα καταλάβω ,οι Οικολόγοι είναι ενάντια των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. .....καλά έλεγε ένας καθηγητής μου. Οι περισσότερες περιβαλλοντικές οργανώσεις χρηματοδοτούνται από τις μεγάλες εταιρείες πετρελαιοειδών.

Πόσα σου δίνουν ; > 2.500E καθαρά ;

Πρόσθεσε και λιγότερο άγχος , ευθύνες. Συμπέρασμα, το μηχανιλίκι δεν αξίζει στην Ελλάδα. Γιατί στην επαρχία τα 1.000Ε καθαρά , δύσκολα δίνονται (και όχι μόνο σε νέους μηχανικούς) και αν δίνονται σε ελάχιστες εταιρείες μισθοί 1.200-1.400Ε , δουλεύεις συνήθως και Σάββατο ή υπερωρίες. Κολλητός μου στα Jumpo , με απολυτήριο Λυκείου παίρνει πάνω από 1.000Ε καθαρά και όταν τους ξεσκίζουν στα 12ώρα παίρνει πάνω από 1.500Ε. Ο εργάτης θα πληρωθεί υπερωρίες , ο μηχανικός ποτέ.

Στην Ευρώπη , ναι. Υπάρχει μία μικρή σεισμική δραστηριότητα στην Ιταλία , Βουλγαρία ,Ρουμανία αλλά πολύ μικρότερη από αυτή του Ελλαδικού χώρου.

Καθόλου αστείο δεν είναι Pappos, Tα προιόντα μας είναι ακριβότερα από ότι στο εξωτερικό. Κάνε μια βόλτα σε ένα Γερμανικό σουπερμάρκετ και δες πόσο στοιχίζει το γάλα ή ακόμα και η Ελληνική Φέτα !!! Δεν γίνεται να μειώνονται μόνο οι μισθοί και οι τιμές των αγαθών να αυξάνονται. Και πάλι για τη δικιά μας χώρα. Σύγκρινε μισθούς μηχανικών και μισθούς αποφοίτων λυκείου. Και το χρέος δεν δημιουργήθηκε από τους μισθούς ,όσο και αν το προπαγανδίζουν οι δημοσιογράφοι. *** Στη Γερμανία και την Ελβετία με τα τυποποιημένα σπιτάκια και χωρίς σεισμούς έχεις να κάνεις δυσκολότερες μελέτες;

Ένας έμπειρος μελετητής μηχανικός , πόσα παίρνει στην Ελλάδα; Δείτε πόσα παίρνουν στην Αμερική. (Δείτε και κλάφτε). http://www.jobisjob.com/structural+steel+engineer/jobs *** O κλάδος μας ήταν σε κρίση , πριν την κρίση χρέους στην Ελλάδα 1. Λόγω πτώσης του τζίρου των κατασκευαστικών που ακολούθησαν τη φούσκα των στεγαστικών ακινήτων. 2. Λογώ υπερπροσφοράς μηχανικών που προκύπτει από την αλόγιστη ίδρυση νέων σχολών σε κάθε επαρχιακή πόλη της Ελλάδας. Οι φοιτητές , στρατιώτες κτλ. αποτέλεσαν μέρος της περιφερειακής ανάπτυξης στην Ελλάδα και της τόνωσης μικρών τοπικών οικονομιών. 3. Ο κατασκευαστικός κλάδος θα είχε πρόβλημα νωρίτερα αλλά υπήρχαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες , τα μεγάλα έργα και κάποιοι από τα εκατομμύρια μεταναστών που μπήκαν κυρίως τη δεκαετία του 90 , αποφάσισαν να αποκτήσουν τη δική τους στέγης. Ίσως γίνει κάτι παρόμοιο με τους γιατρούς της Τσεχίας , όπου το 1/4 παραιτήθηκε και ψάχνει για δουλειά στο εξωτερικό. http://news.in.gr/world/article/?aid=1231073604

Γιατί πιστεύεις ότι βγαίνει ακριβότερος από ένα υπάλληλο με ΙΚΑ που παίρνει 750 καθαρά;

Mα αφού είχες πει ότι αν περνούσες κάποιον από συνέντευξη θα τον ρωτούσες , τι ξέρει και τι έχει κάνει. Και μάλιστα είχες πει ότι θα προτιμούσες κάποιον που να ξέρει Robot , Abaqus και Τekla. Ε λοιπόν σε αυτόν πόσο θα έδινες; Βασικά ούτε τα 800Ε , καθαρά , παίρνει ένας νέος μηχανικός.

@JTB, Mάλλον μπέρδεψες τα link στο copy paste και μας παρουσιάσες μια δουλειά σου. Μάλλον αυτό εννοούσες το οποίο είναι πράγματι εντυπωσιακό !!! ***Και το δικό σου καλό ήταν , αλλά η αναπαράσταση της Περγάμου είναι πράγματι κινηματογραφική. Δείτε το σε 1080p. Αν προσέξετε λεπτομέρειες μέχρι και σμήνος πουλιών έχει στο βάθος που πετάει!!!

Βουλγαρία, o μέσος μισθός είναι 150 με 200Ε. Τecnical University of Sofia. T.U.S. στην υπογραφή., ....(άκυρο νόμιζα ότι ήταν Skopjie).

Δύο είναι οι Διαχειριστές , αλλά δεν ξέρω κάθε πότε το ελέγχουν. Αν το χρειάζεσαι άμεσα ,στείλε p.m. να στο στείλω με email. *** O.K. μπορούν και οι smod. Eυχαριστώ gvarth , ....θα σας πάρουμε από ένα iphone για να είστε καλωδιωμένοι 24h per day ;) ....σαν το Matrix. ****@gvarth , αστείο ήταν όλοι έχουμε και επαγγελματικές και οικογενειακές υποχρώσεις.

Γιατί χρειάζεται κάποιος από τους mods ή από τους Διαχειριστές να το κάνει δεκτό. Γραφειοκρατία του michanikos , τώρα είναι στο πρωτόκολλο ;)

Το να σε κατευθύνει κάποιος , αποτελεί μεγάλη ευθύνη. Το να πει κάποιος ότι το τάδε επάγγελμα θα σε εξασφαλίσει σίγουρα , ιδίως με τη σημερινή ρευστή κατάσταση , θα ήταν μεγάλη αφέλεια. Ακολούθησε αυτό που αγαπάς ,καθώς θα το κάνεις μία ζωή , ασχέτως τις χρηματικές απολαβές. Αν σου αρέσει κάτι , θα γίνεις καλύτερος σε αυτό το τομέα. Αν κάνεις κάτι από αγγαρεία ή από συνηθεία ή γιατί έτσι πρέπει θα είσαι δυστυχής.

Έχει Ευρωπαικές , Βρετανικές , Αμερικάνικες , Ρώσικες και Ιαπωνικές. Μέχρι και SFB έχει. Από τα πληρέστερα excelάκια. http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1621