spy1551

@Αlexispap , μην τον μπερδεύεις . Aφού είπε έχει να κάνει με σιδεράδικα. ...ποιος θα σου κάνει τις εσωραφές;

@nik , μην αγχώνεσαι σιγά το έργο. ...σωστός ο Volcanus (** εκτός από τα 6μέτρα) Κάποια πράγματα πρέπει να τα προβλέπει η μελέτη. Για ματίσεις τεγίδων , στην περίπτωση σου , μην ανησυχείς. Η παραγγελία η δικιά σου θα είναι 12 15μέτρα + 2 12μέτρα IPE100 (ή 120 αν βγάλει η μελέτη). Χρειάζεσαι 190 μμ τεγίδων και η παραγγελία θα είναι για 204 μμ τεγίδων. Από κάθε 15μέτρο θα περισσέψει 0,75μ. και από τα 2 12μέτρα θα περισσέψουν 2 τεμάχια με μήκος 2,50μ. Σύνολο ρεταλιού τεγίδων -36 τεμάχια με μήκος 0,25μ. - 2 τεμάχια με μήκος 2,50μ. Σύνολο 36*0,25 + 2*2,50 = 14 μ.μ. = 204 μ.μ. - 190 μ.μ. Tα 190μ.μ. είναι αυτά που χρειάζεσαι αφού έχεις κτίριο 12x19. To ζύγωμα σου θα είναι κάτι παραπάνω από 6,00μ. Οπότε αν βάλεις τις τεγίδες ανά 1,50 μ. θα χρειαστείς 5 σειρές τεγίδων ανά ζύγωμα. Τις κορυφοτεγίδες τοποθέτησε τις σε απόσταση 200mm από τον κορφιά για να μπει το ειδικό τεμάχιο. Δηλαδή υπολόγισε ένα ρετάλι της τάξης του 7%. Εναλλακτικά μπορούν να παραγγείλουν 13 15μετρα και 1 12μετρο , για να περισσέψει ένα μεγάλο ρετάλι μήπως το χρησιμοποιήσουν και αλλού. *** Οι διατομές του εμπορίου έρχονται σε 12μέτρα ή 15μέτρα και για αυτό οι πλαισιακές αποστάσεις είναι συνήθως 5 ή 6 μέτρα και το ύψος των υποστυλωμάτων 3 , 4, 5 ,6 ,7.5 μέτρα. **** Κάποιοι μεγάλοι σωλήνες έρχονται και 8μέτροι. (διατομές Τube ή CHS ) ***** Αν βάλεις λεπτότοιχες τεγίδες και μηκίδες , οι πλαισιακές αποστάσεις δεν παίζουν και μεγάλο ρόλο αφού μπορείς να παραγγείλεις ότι θέλεις. ****** Τιμή υλικού ποιότητας S275 , περίπου 0,605E/kg + 0,04E/kg σε περίπτωση αμμοβολής.

@Αlexispap, Για τις συγκολλήσεις σου είπα ότι είναι τεράστιο θέμα γιατί α) Σπάνια τις δείχνει κάποιος στο σχέδιο β) Πόσοι από εμάς ξέρουν τις προδιαγραφές σχεδίων για τις συγκολλήσεις ( σύμβολα κατά ISO κτλ.) γ) Ρωγμές κτλ.. δεν είναι ορατές με γυμνό μάτι. Θα πρέπει να δεις και τα αρχεία ΝDT (αν γίνονται , και αν γίνονται σωστά). Αυτή είναι δουλειά του μηχανικού συγκολλήσεων ( ή επιθεωρητή συγκολλήσεων). Σε αυτό που μπορούμε να περιοριστούμε είναι ένας διαστασιακός έλεγχος και ένας χοντρικός οπτικός (ποιοτικός) έλεγχος. Απλά αυτό που είπα στο nik είναι ότι και να αστοχήσει η τεγίδα δε θα πέσει το κτίριο. Αν όμως π.χ. το συνεργείο δεν σφίξει σωστά τους κοχλίες ( ή δεν τους σφίξει όλους) στη σύνδεση υποστυλώματος-ζυγώματος τότε εκεί θα έχει μεγαλύτερο πρόβλημα. @nik , (σημαντικό quiz) Tι τύπου αγκύρια έχεις στην μελέτη; ( Ποιότητα και τύπος ( γάντζο , με λάμες κτλ..) *** Επίσης αρκετές φορές ματίζουν ρετάλια. Άλλο ένα μεγάλο θέμα. Πως γίνεται σωστά η αποκατάσταση συνέχειας δοκού.

Η συνεχής δοκός είναι πιο εύκολη. Κάνε 2 τρύπες παραπάνω και βάλε και μανίκια παντού. Αν και πιστεύω ότι με τεγίδα IPE120 είσαι καλυμένος και δε θα χρειαστείς κάτι από όλα αυτά ( συνεχής δοκό, Gerber κτλ) Το 50% της επίβλεψης των μεταλλικών γίνεται ....ουσιαστικά στο εργοστάσιο.

Η δοκός Gerber θα τους μπερδέψει. Επειδή έχεις μικρό μήκος τεγίδων < 5,00μ. , αν έχεις και επικάλυψη πάνελ πολυουρεθάνης και να μην βάλεις δε θα έχεις μεγάλο πρόβλημα. Εκτός και αν έχεις μεγάλη κλίση στέγης. Μην περιμένεις μονοσήμαντη απάντηση. Δες τα αποτελέσματα της ανάλυσης και κρίνε. .....Τι να σου πω , τα εργοστάσια αυτή τη στιγμή σκοτώνονται στα ''μεγάλα έργα'' για να σνομπάρουν και τα μικρά. Δε χρειάζεται να πας σε ένα από 5-6 μεγάλα εργοστάσια μεταλλικών στην Ελλάδα. Πήγαινε σε κάποιο οργανωμένο , κοντά στην περιοχή σου , και πάρε μια προσφορά. Δε θα δεις και φοβερές διαφορές στην τιμή από τα σιδεράδικα , αυτή τη στιγμή. Εγώ πάντως για το τελευταίο που θα ανησηχούσα, με αυτά που λες , είναι οι τεγίδες. Συνεχή δοκό εύκολα μπορείς να κατασκευάσεις και να προσομοιώσεις ( ..αν θυμάμαι καλά το Robot δουλεύεις και εσύ). *** Αlexispap, Στις διαστάσεις , κοπές , τρύπες κτλ. σπάνια γίνεται λάθος. Ιδίως αν έχεις αυτόματα μηχανήματα κοπής διάτρησης. Περνάς τα αρχεία dstv από το Strucad , Tekla κτλ.. και το μηχάνημα τα κόβει αυτόματα. Τώρα ο ποιοτικός έλεγχος των συγκολλήσεων είναι τεράστιο θέμα. Επίσης για την ποιότητα του υλικού ,εγώ προτείνω να χρησιμοποιείτε στις μελέτες από S275 και πάνω. Το S235 (St37) είναι ''σκάρτο'' υλικό.

Πλάκα κάνεις ; !!! Με μια απότυπωση με ένα total station και ένα πρόγραμμα όπως (Tekla, Strucad κτλ.) στο εργοτάξιο γίνονται μόνο οι συνδέσεις (κοχλίες). Τι πλαισιακές αποστάσεις έχεις ( μήκος τεγίδων) και τι αποστάσεις έχουν μεταξύ τους οι τεγίδες ( β=πλάτος επιρροής).

Και εσείς στην παράγκα είστε , απλά κλαίγεστε για το ποιος θα καθίσει στο παράθυρο.:D

Aγρονόμοι , δεν είστε ; Έ κάποια σχέση έχουν οι αγρoί με τα δάση ; :)

Φίλτατε κάνεις λάθος :grin:Μετά από πολλά χρόνια ξαναβγήκε το Autocad για Μac. Το Αutocad 64bit τρέχει μια χαρά στo Snow Leopard που είναι και αυτό 64bit. Kαι εννοείται ότι έχεις επεξεργαστές Ι5 ή Ι7. To εμπορικό πρόγραμμα της εταιρείας που βγάζει το Draftsight είναι το Solidworks το οποίο και αυτό κάποια στιγμή θα κυκλοφορήσει σε Μac.

Freecad είναι οpensource. http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad/index.php?title=Main_Page

Γιατί πρέπει να πληρώσεις ! .... Παρακολούθησα τα σεμινάρια του ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ και κάτι άλλα. Κατά την άποψη μου κάπως θα έπρεπε να γίνει διάκριση , π.χ. Κέλυφος : Aρχιτέκτονες-Πολιτικοί Μηχανικοί Θέρμανση-Κλιματισμός : Hλεκτρολόγοι - Μηχανολόγοι μηχανικοί. Κατευθείαν εξετάσεις χωρίς να δώσουν προσωρινές άδειες σε ''παλιούς''.

Γιατί το άλλο το πληρώνεις ως ξηρογραφία. Δε θυμάμαι ακριβώς τιμές. Θα ρωτήσω και θα σας πω. Καλά μη μου πούμε και για τιμές για έγχρωμα (παθητική). Αν έχεις πολλές άδειες σε συμφέρει να αγοράσεις ένα plotterακι 24'' με κανένα 1.000Ε+.

Περαίωση .....τι νταβατζιλίκια είναι αυτά ; Oυσιαστικά οι μόνοι κερδισμένοι είναι όσοι έκλεβαν το κράτος τόσα χρόνια. Απλά αποδίδουν ένα ποσοστό των κλοπιμαίων. Και επειδή το κράτος συνεχίζει να έχει έλλειμα γίνεται ''κλέφτης'' και εκβιάζει και τους υπόλοιπους.

Γιατί ποιο φωτοτυπάδικο έχει ;! Περίπου 4Ε/μ έχει η πρώτη εκτύπωση είτε από παλιά σχέδια (ξηρογραφία) είτε από υπολογιστή. Αυτά για τα πρώτα αντίγραφα. Αν ζητήσεις πολλά αντίγραφα , τα επόμενα είναι πιο φτηνά. Αν εκτυπώσεις από διαφάνειες είναι περίπου 1Ε/μ.

Εγκρίθηκε , δοκίμασε να το κατεβάσεις τώρα. Sundance , εγώ απλά τα ανέβασα. Τα είχα διαβάσει τυχαία κάποτε και θυμόμουν ότι υπήρχε κάτι αντίστοιχο. Τα εύσημα ανήκουν στους καθηγητές Αβραμίδη , Σεξτο και σε όλους όσους συντέλεσαν στις παραπάνω δημοσιεύσεις.

Κάνεις λάθος , στο Α.Π.Θ. υπάρχει ξεχωριστός τομέας Υδραυλικής και Συγκοινωνιολογίας με δικούς τους καθηγητές εδώ και πολλά χρόνια και με αντίστοιχα μεταπτυχιακά τμήματα και διδακτορικούς φοιτητές. Αυτό που θέλω να σου πω , είναι ότι είναι παράδοξο να μιλάς για διαχωρισμό των ειδικοτήτων και από την άλλη να θεωρείς την ειδικότητα σου ικανή για πολλά θέματα στα οποία υπάρχουν άλλες ειδικότητες πιο εξειδικευμένες. tpanag , ειλικρινά δεν επιθυμώ να αντιδικήσω μαζί σου. Σε εκτιμώ για την συνεισφορά σου σε φορολογικά θέματα μηχανικών. Θα μπορούσα να παραθέσω τα μεταπτυχιακά των σχολών Π.Μ. και Α.Τ.Μ. σε θέματα Υδραυλικής και Οδοποιίας. ( ένα πολύ καλό επιχείρημα) Όποιος θέλει να τα δει , ας μπει στις σελίδες του ΕΜΠ και του ΑΠΘ. Και στους τοπογράφους υπάρχουν πολλοί καθηγητές Π.Μ. Π.χ. Υπόγεια Υδραυλική στους τοπογράφους διδάσκει ο Τολίκας (Π.Μ.) , τον οποίο τον είχα καθηγητή και τώρα πήγε στους τοπογράφους του Α.Π.Θ.Αλλά αυτό δε σημαίνει και τίποτα.

Δες στο εξωτερικό ποιοι σχεδιάζουν δρόμους ( Ηighway Road Engineer) Είναι καθαρά θέμα civil engineer. Oι surveyor engineer (τοπογράφοι) ασχολούνται με άλλα πράγματα. Στην Ελλάδα συμπληρώθηκε το πρόγραμμα σπουδών σας με δικά μας μαθήματα για να γίνει η σχολή από 4ετούς φοίτησης σε 5ετούς. The Senior Road Design Engineer should possess the following qualifications: must be a qualified civil engineer with at least fifteen years experience as a senior road/highway design engineer on all types of urban and rural roads, from basic village roads to freeways, must be familiar with similar road design standards with geographic and geological conditions as in Timor Leste; and must be fluent in spoken and written English. http://www.devex.com/en/jobs/may2010-sinclair-knight-merz-senior-road-design-engineer-timor-leste-2 http://www.expatengineer.net/expat-engineering-jobs/BF164825779E0005CED0 http://www.spanjobs.com/india/jobs/engineering-manufacturing-jobs/delhi-jobs/highway-design-engineer/1282833?action=search&offset=1830&utm_source=Indeed&utm_medium=organic&utm_campaign=Indeed Education: UG - B.Tech/B.E. - Civil PG - M.Tech - Civil http://jobsearch.naukri.com/job-listings-A-G-M-Bridge-Highway-Design-Era-Group-Noida-10-to-17-years-180610001793- Kαι όλα αυτά με ένα πρόχειρο Google search. Kαι οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους μαθήματα αρχιτεκτονικής αλλά αυτό δε συνεπάγεται ότι είναι ειδικότεροι των αρχιτεκτόνων επί θεμάτων αρχιτεκτονικής. Επίσης στο πρόγραμμα σπουδών των πολιτικών μηχανικών υπάρχουν πολλά μαθήματα για τοπογραφικά που τους υπερκαλύπτουν για απλά τοπογραφικά αλλά ούτε αυτό τους καθιστά ειδικότερους των τοπογράφων επί των τοπογραφικών.

Τpanag, Για τα δικά σας καταχρηστικά δικαιώματα στα αρχιτεκτονικά , στατικά , υδραυλικά και συγκοινωνιακά δε θα πεις τίποτα. Όσο συνεχίζεται η κρίση τόσο θα σας φταίνε οι Πολιτικοί Μηχανικοί. Το πρόβλημα δεν δημιουργήθηκε από την Παντοκρατορία των Πολιτικών Μηχανικών αλλά από την Παντοκρατορία των Εργολάβων και την αντίστοιχη νοοτροπία.

Τίνα , υπάρχει μία αντίστοιχη μελέτη του Αβραμίδη , αν θυμάμαι καλά. Εκεί όμως εξετάσει το κατασκευαστικός κόστος συναρτήσει του δείκτη συμπεριφοράς q. Π.χ. μειώνει το q από 3,5 σε 3,0, 2,5 , 2 κτλ... Α, καλά Τίνα σε έφτιαξα για τα καλά. Αυτό που βρήκα (του Σέξτου) είναι πολύ καλό. Έχει και για τις σεισμικές ζώνες. Βασικά χρησιμοποιεί για την επίλυση το Fespa και το Sterostatika. Λύνει 2 κτήρια , αλλάζοντας τις παρακάτω παραμέτρους - Ζώνη Σεισμικής Επικινδυνότητας Ι , ΙΙ , ΙΙΙ - Κατηγορία εδάφους Α,Β,Γ,Δ, - Συντελεστή απόσβεσης 2%,3%,4%,5%,6%, - Ελατηριακή σταθερά 10000 , 30000 , 50000 , 70000 , 110000, 130000 k/m3 - Συντελεστή συμπεριφοράς 1 , 1.5 , 2.0 , 2.5 , 3.0 ,3.5 Δηλαδή προέκυψαν 96 διαφορετικές επιλύσεις !!! To έβαλα στα downloads. http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1503 Αν δεν το ανοίγει δε θα το έχει εγκρίνει ακόμα κάποιος mod. Η εικόνα είναι από δημοσίευση του Αβραμίδη. http://users.auth.gr/~avram/publications/%5B10%5D.pdf Επίσης μπορεί να σου χρησιμεύσει και η παρακάτω δημοσίευση http://www.strad.gr/pubs/PapachristidisQ.pdf

Myri , δεν υποτιμώ την επίβλεψη των αρχιτεκτονικών αλλά πιστεύω ότι αυτό μπορούν να το κάνουν εξίσου καλά και οι πολιτικοί μηχανικοί. Ο akkonst κατάλαβε τι ήθελα να πω. Για να γίνουν αυτά που λέτε θα πρέπει να αυξηθούν οι υπόλοιπες μελέτες .Αυτή τη στιγμή το 40% του κόστους μιας άδειας στην ουσία είναι τα αρχιτεκτονικά. Ενδεχομένως να έπρεπε να ακολουθήσουμε το σύστημα της Γαλλίας. Π.χ. εκεί οι πολιτικοί μηχανικοί υπογράφουν αριχτεκτονικά μέχρι 170μ2. Αλλά θα έπρεπε ταυτόχρονα να αλλάξει και η ποσόστωση των ειδικοτήτων. 5 σχολές Πολιτικών Μηχανικών είναι υπερβολικά πολλές. Τέλος θα διαφωνήσω και για τα μεταλλικά βιοτεχνικά κτίρια , κτηνοτροφικές μονάδες κτλ....

H EBETAB είναι στο Βόλο και κάνει ελέγχους για συγκολλήσεις αλλά δεν πιστοποιεί επιθεωρητές συγκολλήσεων. Ο Κωτούζας που προαναφέρθηκε , νομίζω , ότι πλέον άνοιξε εκπαιδευτήριο στο Βόλο και μπορεί εκεί κάποιος να παρακολουθήσει μαθήματα και να δώσει τις αντίστοιχες εξετάσεις. Το Αμερικάνικο πιστοποιητικό το παίρνεις σχετικά πιο εύκολα ενώ για το Ευρωπαικό έρχεται ξένος εξεταστής.

@akkonst, Σε αυτό που διαφωνώ , είναι στην επίβλεψη των αρχιτεκτονικών.

Mην μεταφέρετε τη συζήτηση από τα μεταπτυχιακά στο ΤΕΕ (στη αυτοκτατορία του κακού ...ούτε εμάς μας προστατεύει). Yπάρχει περίπτωση να θέλει να ενημερώθει κάποιος φοιτητής για τα υπάρχοντα μεταπτυχιακά και να διαβάζει τα ίδια και τα ίδια. Καλό θα ήταν όσοι έχουν κάνει κάποιο μεταπτυχιακό στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό να προτείνουν εναλλακτικές λύσεις σε αυτούς που ενδιαφέρονται. Προσωπικά προτείνω : 1. Στο Ε.Α.Π. 2. Αν θέλει κάποιος να κάνει σε κάποιο Πολυτεχνείο , να στρωθεί στο διάβασμα , και να δώσει στις εξετάσεις του ΙΚΥ. Τα θέματα τα βάζουν 3 καθηγητές (Αθήνα,Θεσσαλονίκη,Πάτρα).Αν θυμάμαι καλά δίνεις εξετάσεις σε 3 μαθήματα όπου πρέπει να γράψεις πάνω από 7 σε όλα. Βέβαια και εκεί παίζει ενδεχόμενο προμοτάρισμα κάποιων δικών τους αποφοίτους (έμμεσο ...δλδ να τους πούνε τι να προσέξουνε). Αν πάρεις την υποτροφία δεν μπορούνε να σου αρνηθούνε θέση. 3. Στο εξωτερικό υπάρχουν πολλές επιλογές. 4. Αν κάποιος κάνει αίτηση για τα μεταπτυχιακά των Πολυτεχνείων θα πρέπει να έχει πολύ καλό βαθμό πτυχίου , τουλάχιστον πάνω από 7 και επειδή είναι από Τ.Ε.Ι. για να έχει κάποιες ελπίδες για συνέντευξη πάνω από 7,50 ή 8,00 .... εκτός και αν έχει κάποιο ''κονέ'' με τον καθηγητή. Δεν είναι το θέμα να γίνει κάποιο θαύμα για να σε δεχτούνε στο Ε.Μ.Π. Απλά για να το ''σκεφτούνε'' θα πρέπει να είσαι άριστος. Εδώ και αποφοίτους του Α.Π.Θ. , δύσκολα δέχονται στο ΕΜΠ και το αντίστροφο. Κάθε σχολή προτιμά τα δικά της παιδιά. Και είναι και λογικό γιατί τους είχανε φοιτητές στα προπτυχιακά , στις διπλωματικές και υπάρχει κάποια εξοικείωση. Μόνο αν κάποιος έχει πολύ καλό βιογραφικό μπορεί να κάνει εύκολα όπου θέλει μεταπτυχιακό. Γι'αυτό μην γκρινιάζετε άδικα. Π.χ. από το forum , αν ήμουν καθηγητής θα δεχόμουν τον pappos γιατί έχω αποκτήσει μια γνώμη μέσω των δημοσιεύσεων του. Αλλά κάποιος που δεν τον ξέρει , όπως π.χ. ένας καθηγητής θα τον κρίνει μόνο από το βιογραφικό του και τη συνέντευξη.

Στο Ε.Α.Π. υπάρχουν θέσεις για αποφοίτους Τ.Ε.Ι. Στα μεταπτυχιακά των Πολυτεχνείων δεν υπάρχουν από όσο ξέρω.

1. Δεν είμαστε η μοναδική χώρα που γίνεται κάτι τέτοιο. 2. Θα πρέπει να ξαναδείς τα προγράμματα σπουδών.