spy1551

Kάτσε ρε ΒΑS , To EMΠ μπορεί να έχει βάση 19 , το ΑΠΘ 18,5 και οι άλλες σχολές γύρω στο 17,5. Σε καμία περίπτωση δεν έχει μέσο όρο 12.Μηχανικοί είμαστε , πρόκειται για άλλη τάξη μεγέθους.Αυτό αντικατοπτρίζεται και στο επίπεδο σπουδών και στο επίπεδο των φοιτητών.Ισοπέδωση-εξομοίωση δεν πρόκειται να δεχτούμε. Όχι μόνο οι διπλωματούχοι μηχανικοί αλλά όλη η κοινωνία ξέρει για τη διαφορά επιπέδου. Δεν είναι μόνο ο βαθμός εισαγωγής αλλά και η δυσκολία αποφοίτησης της σχολής και το επίπεδο των μαθημάτων. Μη τα μηδενίζεται όλα , γραπτές εξετάσεις είναι δεν είναι Τζόκερ ή στοίχημα για να είναι ζήτημα τύχης. Έχεις διαβάσει και τα ξέρεις γράφεις , δεν ξέρεις δε γράφεις.

Iταλία , Γαλλία. Στην Αγγλία δε χρειάζεται άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και ο καθένας μπορεί να δηλώσει μηχανικός.Έχουν όμως πολλούς επαγγελματικούς συλλόγους και οι μηχανικοί κατατάσσονται σε τρεις κατηγορίες ανάλογα με το επίπεδο σπουδών τους. Θα καταλήξει πουθενά αυτή η συζήτηση;Με γενικόλογες συζητήσεις δεν πρόκειται να καταλήξουμε κάπου. Aς γίνει μια σοβαρή πρόταση που να λέει ξεκάθαρα τι Ε.Δ. ζητάνει οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. να συζητήσουμε. Ποια είναι η πρόταση της ΕΕΤΕΜ;

Σταύρο , αλλού θέλω να σε οδηγήσω. Πρώτα από όλα πρέπει να δούμε τι και πόσους μηχανικούς θέλουμε. Μαζί με τα επαγγελματικά δικαιώματα , ίσως να χρειάζεται αναθεώρηση και επανασχεδιασμός όλης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Άρα αυτό που ζητάτε είναι απεριόριστα δικαιώματα σε μελέτη-κατασκευή. Μα για αυτό δημιουργήθηκαν τα πολυτεχνεία. Τα ΤΕΙ δημιουργήθηκαν για να εξυπηρετήσουν άλλους σκοπούς. Άρα το θέμα είναι τι ζητάμε από τους μηχανικούς Τ.Ε. Αν είναι να κάνουν τα ίδια πράγματα με τους διπλωματούχους , ποιος ο σκοπός της διακριτοποίησης των σχολών σε Πολυτεχνεία και ΤΕΙ ; Ας γίνουν μία σχολή τότε.

Σταύρο για το δικαίωμα που σου δίνει ο νόμος μιλήσαμε. Όσο γι΄αυτό που λες εξαρτάται.Αν είναι καλός πιάνει νυστέρι και σε δύσκολες επεμβάσεις στην ειδικότητα.Αυτό εξαρτάται και από τον επιμελητή και πόσο χώρο αφήνει στον ειδικευόμενο να μάθει.Μετά το πέρας της ειδίκευσης αποκτάς όλα τα δικαιώματα. Στα δημόσια υπάρχει η διαβάθμιση γιατί έχεις να κάνεις και με πιο μεγάλα έργα. Στα ιδιωτικά δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει κάποιος ιδιώτης και να σου πει θέλω να κάνω μια γέφυρα ή ένα φράγμα. JtB Γιατί έχεις 0 επαγγελματικά δικαιώματα; Οι Δομικών Έργων από όσο ξέρω υπογράφουν για οικοδομική άδεια.

Tριώροφης.....( φιλική διόρθωση μην παρεξηγηθείς) Όχι η τιμή δεν είναι η ίδια.Για μένα η κοιτόστρωση χρεώνεται όπως η πλάκα εδάφους για τους καλουπατζήδες.Είναι εύκολη δουλειά γι'αυτούς , δε χρειάζονται τόση ξυλεία ή τόσες εργατοώρες όπως οι πεδιλοδοκοί. Χρεώνεται λίγο πιο πάνω από το σκυρόδεμα καθαριότητας (άοπλο) και πολύ πιο κάτω από τα υπόλοιπα οπλισμένα.Αφού στην ουσία μόνο περιμετρικά θα καλουπώσουν. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να αλλάξει η μελέτη. Πληρώθηκε ο παραπάνω μηχανικός την επίβλεψη ; Yποψιάζομαι ότι σκόπιμα σε βάζει να κάνεις ραντιέ γιατί δεν πήρε τη δουλειά. Μερικές φορές κάποιες μελέτες είναι σκόπιμα πρόχειρες και δε δείχνουν πολλές λεπτομέρειες για να μην πάει η εργολαβία αλλού. Στην περίπτωση σου μπορεί να οφείλεται και στο γεγονός ότι τα στατικά τα έκανε ο ίδιος ο ελεγκτής ( που είναι το πειθαρχικό του ΤΕΕ). Γιατί όμως να αλλάξεις την μελέτη αφού έχεις καλό έδαφος ;

Η δίκαιη λύση είναι κάπου στη μέση για να μην αισθάνεται κανείς αδικημένος. Αλλά χρειάζεται αμοιβέες υποχωρήσεις και καλή θέληση. Αμοιβέες υποχωρήσεις δεν εννοώ να χάσουμε δικαιώματα εμείς αλλά να αποκτήσουν οι μηχανικοί Τ.Ε.Απλά την εξίσωση των Ε.Δ. τη θεωρώ άδικη για τους Π.Ε. για λόγους που έχουν χιλιοειπωθεί. Άντε να τελειώσει αυτό το θέμα γιατί τα περισσότερα προβλήματα μας είναι κοινά.

Όπως έχουν οι γιατροί ειδικότητες έχουν και οι μηχανικοί ειδικότητες. Το θέμα της αλληλοεπικάλυψης των δικαιωμάτων μεταξύ των ειδικοτήτων των μηχανικών είναι άλλο θέμα για συζήτηση. Για να καταλάβεις τη διαφορά σου εξήγησα ότι ο 35άρης γιατρός με το που τελειώνει την ειδικότητα του έχει τα ίδια δικαιώματα με τον 45άρη και τον 55άρη. Δηλαδή σε έναν 30άρη ταλαντούχο αρχιτέκτονα τι θα πεις; Aστο αυτό , δεν έχεις ταλέντο ή γνώσεις να το σχεδιάσει ο Τομπάζης ή ο Καλατράβα; Mε αυτή τη λογική οι νέοι θα μείνουν συνέχεια υπάλληλοι των παλιών. Όχι ότι δε συμβαίνει αυτό σήμερα αλλά τουλάχιστον σου δίνεται η ευκαιρία. Ούτως ή άλλως οι νέοι μηχανικοί παίρνουν δουλειές μέχρι εκεί που νομίζουν ότι μπορούν να ανταπεξέλθουν.Τις πιο μεγάλες δουλειές τις παίρνουν τα μεγάλα μελετητικά γραφεία.Δεν πρόκειται να υπογράψω στατικά για ουρανοξύστη ή κάποιο μεγάλο δημόσιο κτήριο αν δεν έχω την κατάλληλη πείρα.

ss_sk , ποιος επιβλέποντας των στατικών.Δε φαντάζεσαι τι έγινε; Aυτό που συνηθίζεται.Την άδεια την πήρε ένας μηχανικός.Στην προκειμένη περίπτωση ο αρχιτέκτονας.Έδωσε 3-4 κατοστάρικα για τα στατικά σε έναν Π.Μ. και στην καλύτερη περίπτωση και κάτι παραπάνω για συνυπογραφή , αν το απαιτούσε η πολεοδομία. Αφού είπε ο Χρυσίδας , ο αρχιτέκτονας ήρθε 3-4 φορές να ελέγξει την παραλαβή των οπλισμών.Οι περισσότεροι αρχιτέκτονες τρελαίνονται για την μελέτη αρχιτεκτονικών ή τη διακόσμηση αλλά βαριούνται την επίβλεψη. Δεν πιστεύω ότι συνενοήθηκε ο αρχιτέκτονας με τον καλουπατζή να κλέψουν τον Χρυσίδα.Περισσότερο η οποιαδήποτε παράλειψη του μηχανικού να οφείλεται στην άγνοια του.Μπορεί ο καλουπατζής να κλέβει τον αρχιτέκτονα και σε έργα που είναι ο ίδιος εργολάβος. Παλιός καλουπατζής που συνεργαζόταν με μεγάλη εταιρεία μου εξομολογήθηκε ότι τους ''δούλευε'' αφού οι επιβλέποντες της ήταν ''χαλαροί''. Έφτανε σε σημείο , σε μέγαλα έργα , να ρίχνει 20-25 εκ. μπετόν καθαριότητας.Κάθε δουλειά έχει τα μυστικά της.Πόσες φορές δεν μαλώνουμε με τους καλουπατζήδες για υποστηρίξεις και καλή δόνηση και η απάντηση που παίρνουμε είναι ''έλα μωρέ θα το φέρει στα ίσια ο σοβατζής'' ή για την γκρίνια για την εργασιμότητα του μπετού και το πρόσθετο νερό.΄ Έχει και ο Χρυσίδας τις ευθύνες του.Αφού ο ίδιος δούλευε στην Αθήνα και ο μηχανικός ήρθε 3-4 φορές ,στο έργο ποιος ήταν υπεύθυνος; Kανένας. Τι περιμένατε να μην κάνουν πάρτυ τα συνεργεία; Εδώ υπάρχει επιβλέπων και σε κάποιες περπτώσεις χρειάζεται και νυχτοφύλακας!!! Αφού υπάρχουν και μερικοί που κλέβουν υλικά από τις οικοδομές το βράδι. Αυτό που είπε ο Ζavi ότι 10% κλέβουν και οι εταιρείες σκυροδέματος ισχύει. Ξέρουν που είναι το έργο και αν υπάρχει γεφυροπλάστιγγα κοντά. Μου έχει τύχει σε έργο με πλάκα εδάφους 3.500μ3 να χρειάζονται περίπου 70 βαρέλες. Επειδή δεν προλάβαινε να στείλει το εργοστάσιο που συνεργαζόμασταν ήταν να έρθουν 20 από ένα άλλο.Ευτυχώς ήταν επέκταση βιομηχανίας και υπήρχε ζυγαριά δίπλα στο χώρο του εργοταξίου.Με το έρχονται οι δύο πρώτες από την άλλη εταιρεία είχαν απόκλιση 8% από τα δελτία αποστολής.Οι υπόλοιπες 18 δεν φάνηκαν ποτέ. Ή δε συμβαίνει να δουλεύουν π.χ. σε μια οικοδομή 10 άτομα και όταν φεύγει ο επιβλέπων , οι μισοί να την κάνουν για γειτονικές δουλειές για να πληρωθούν διπλό μεροκάματο; Πρέπει διαρκώς να υπάρχει κάποιο άτομο να επιβλέπει. Δεν είναι η επίβλεψη εύκολη δουλειά.Ούτε μας μαθαίνουν στα πολυτεχνεία πως να αποφύγουμε τέτοιες κακοτοπιές.Αυτά τα μαθαίνεις στην πορεία. Το ίδιο ισχύει σε όλες τις εμπορικές συναλλαγές.Δε γίνεται να ξέρεις καλύτερα τα μυστικά του επαγγέλματος από τον εκάστοτε επαγγελματία. Και να προσπαθήσεις να τους ''δέσεις'' με συμφωνητικά κτλ , πάλι μπορεί να στην κάνουν τη λαδιά.Απλά τουλάχιστον έχεις κάπου να πατήσεις. Γι'αυτό λένε αν δε χτίσεις σπίτι και δεν παντρέψεις κόρη δε ξέρεις τι θα πει ζόρι .

BAS O 35άρης γιατρός που μόλις τέλειωσε την ειδικότητα του δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τον 55άρη γιατρό; Aντίστοιχα ο νέος δικηγόρος δεν μπορεί να πάρει όποια υπόθεση του τύχει; Eγώ γιατί να περιμένω 10 χρόνια για μελετήσω 5όροφη πολυκατοικία; Mήπως ήταν ελλειπές το πρόγραμμα σπουδών μου; Σε ποιον άλλο επιστημονικό κλάδο η εμπειρία δίνει πρόσθετα δικαιώματα.Με αυτό τον τρόπο οι νέοι θα αποκλείονται από τα μεγάλα έργα και τις μεγάλες μελέτες. Στην προσπάθεια κατοχύρωσης των δικών σας επαγγελματικών δικαιωμάτων προσπαθείτε να αμφισβητήσετε τη δικιά μας επάρκεια και αυτό είναι λάθος.

Σταύρο θα συμφωνήσω μαζί στο γεγονός ότι αν κάποιος διπλωματούχος δεν ασχοληθεί για 10 χρόνια με το αντικείμενο , καταλήγει να έχει τις γνώσεις δευτεροετή φοιτητή. Αυτούς όμως τους διαχωρίζει η αγορά εργασίας.Δεν είναι τόσο εύκολο να ασχοληθείς με μελέτες και να θυμηθείς πράγματα που διδάχτηκες πριν 10 χρόνια.Άσε που αλλάζουν οι κανονισμοί και πρέπει να διαβάζεις συνέχεια.Ακόμη και μια οικοδομική άδεια να θέλει να βγάλει , αν δεν ξέρει τη διαδικασία, θα πελαγώσει. Θα διαφωνήσω όμως στην απαξίωση του διπλώματος. Τα ίδια ισχύουν για όλους τους επιστήμονες γιατρούς ,δικηγόρους κτλ... Την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος την παίρνεις με το πτυχίο. Εφόσον είναι τόσο εύκολο να πάρει κάποιος το δίπλωμα , ας το πάρει και εκείνος. Eμένα πάντως δεν μου το χάρισε κανείς και δε δέχομαι από κανέναν να απαξιώνει κάτι που πήρα με κόπο και ξενύχτια .

Συμφωνώ , αν ήταν καινούρια η ξυλεία πιθανόν να τη χρειάζεται και ο ίδιος ο καλουπατζής για να τη χρησιμοποιήσει και αλλού. Εμφανή σκυροδέματα , είχες; Μπετόν μπορεί να έριξε και σε διπλανό έργο αλλά αυτό που κλέβεται εύκολα είναι οι οπλισμοί.Τους μεταφέρεις πιο εύκολα. Έχει τύχει τη δεκαετία του 90 ,δύο τεχνικά γραφεία στη Λάρισα να συνεργάζονται στην κατασκευή ενός εργοστασίου στη ΒΙΠΕ. Ο ένας μηχανικός έκλεβε τον άλλο , παίρνοντας σίδερα για το σπίτι του και χρεώνοντας τα στο κοινό έργο..........Το σπίτι που έφτιαχνε ήταν στην Κοζάνη !!! Το ''λαμόγιο'' μηχανικός είναι γνωστός στη περιοχή από το περσινό ''μπουρλότο'' που έριξε. Τα πάντα είναι πιθανά. Χρυσίδα κάνε αυτό που σου είπαμε από την αρχή. 1. Σοβαρή προμέτρηση με βάση τα σχέδια ΄(μετρώντας τα πάντα ,τοιχία,εδαφόπλακα κτλ. 2. Επιμέτρηση με βάση αυτά που έπεσαν στο έργο. 3. Επιμέτρηση με βάση αυτά που γράφουν τα ζυγολόγια και τα δελτία αποστολής. Έχοντας όλα αυτά μπροστά του ένας μηχανικός μπορεί να καταλάβει τι έγινε και να σου εξηγήσει που αδικήθηκες.

Eντελώς ατυχές το παράδειγμα με τους φυσικούς. Στις προηγούμενες εξετάσεις του ενοποιημένου κλάδου ΠΕ04 , οι φυσικοί δίναν εξετάσεις κατά 50/80 στο κύριο αντικείμενο τους , τη φυσική δηλαδή , σε 10/80 στη χημεία , 10/80 στη γεωλογία και 10/80 στη βιολογία.Αντίστοιχα για κάθε ειδικότητα Μπορεί τα θέματα τους στο κύριο αντικείμενο να ήταν πιο εύκολα από τα αντίστοιχα των άλλων ειδικοτήτητων. ...Δεν έδιναν όλες οι ειδικότητες τα ίδια θέματα. ( π.χ. από 20/80 σε κάθε κατηγορία)

Eδαφόπλακα΄...... η χαρά του καλουπατζή. 25 εκ. δε γίνεται ούτε σε βιομηχανικά κτήρια που έχεις και μεγαλύτερα φορτία.Το πολύ 20 εκ.Βέβαια εξαρτάται και τι έδαφος έχεις. Υποψιάζομαι δόλο του καλουπατζή γιατί το πάχος της εδαφόπλακας δεν μπορείς να το ελέγξεις.Άσε που είναι χαμηλά τα μπετά.Κανονικά η εδαφόπλακα πληρώνεται με άλλο ποσό από το οπλισμένο γιατί είναι πολύ εύκολη δουλειά. Εκεί σε δούλεψε ο καλουπατζής. Μην πληρώνεις. Ήδη έχεις πληρώσει το παραπανίσιο υλικό ( μπετόν και σίδερα) , δε θα πληρώσεις και την εργασία. Απείλησε ότι θα ζητήσεις και αποζημείωση για τις πρόσθετες ποσότητες.

Achille με κάλυψε παραπάνω ο Chilon Mα για αυτό ακριβώς λέμε ότι πρέπει να καταργηθεί η αυτεπιστασία. Επειδή ο νόμος δίνει το δικαίωμα στον ιδιοκτήτη να γίνει ο γενικός εργολάβος. Μην μου πείτε ότι δεν έχετε συναντήσει ιδιοκτήτες που να κανονίζουν συνεργεία και να κάνουν τους εργολάβους.

Achille , τον όρο αυτεπιστασία το χρησιμοποιείς μόνο στη δήλωση του ΙΚΑ. Αυτεπιστασία σημαίνει ότι ο κύριος του έργου είναι ο ιδιοκτήτης.'Αρα ο ίδιος κανονίζει και κλείνει τις συμφωνίες με τα συνεργεία. Δε χρειάζεται να πληρώσει τον μηχανικό με ποσοστό επί του προυπολογισμού γιατί υποτίθεται ότι η αμοιβή της επίβλεψης πληρώνεται με την οικοδομική άδεια. Στις υποχρεώσεις του επιβλέποντα μηχανικού δεν περιλαμβάνονται τα συνεργεία. Τα υπόλοιπα που περιέγραψα είναι αυτά που γίνονται στην πράξη . Χρυσίδα αποκλείεται να συμβαίνει μόνο αυτό.Η απόκλιση είναι της τάξης του 90%.Όταν μάθεις ενημέρωσε και εμάς για να μην κάνουμε εικασίες.

Oι λογαριασμοί και οι ανακεφαλαιωτικοί πίνακες για τα δημόσια έργα δε διδάσκονται σε κανένα πολυτεχνείο και σωστά δεν διδάσκονται γιατί δεν ανήκουν στο αντικείμενο του μηχανικού.Η νομοθεσία , η διαδικασία έκδοσης οικοδομικών αδειών κτλ.. μαθαίνονται με την καθημερινή τριβή. Είμαι κατά της εξίσωσης αλλά είμαι υπέρ της ξεκαθάρισης και κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων των μηχανικών Τ.Ε. Στην τελική εφόσον τα ΤΕΙ πλέον ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση ας ενσωματωθούν στα Πολυτεχνεία.Γιατί να υπάρχουν μηχανικοί δύο κατηγοριών; Η ξεκαθάριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να γίνει και μεταξύ των ειδικοτήτων των μηχανικών Π.Ε. Αυτό όμως που δεν μου αρέσει είναι που μερικοί δε δηλώνουν την ειδικότητα τους είτε Πολιτικός μηχανικός Τ.Ε. , Μηχανικός Δομικών Έργων ή Έργων Υποδομής αλλά δηλώνουν απλά πολιτικοί μηχανικοί.

Αchille , εσύ καλά το περιέγραψες αλλά τα περισσότερα έργα που δηλώνονται ως αυτεπιστασία αφορούν ιδιοκτήτες-εργολάβους , ιδιώς τα μικρά διώροφα.Αυτό πρέπει να καταργηθεί. Χρυσίδα , παίξτο λίγο νευριασμένος και απείλησε τις όποιες οικονομικές διαφορές θα τις διευθετήσει ανεξάρτητος πραγματογνώμονας από το ΤΕΕ.Η πραγματογνωμοσύνη από ανεξάρτητο μηχανικό του ΤΕΕ και όχι από ιδιώτη στέκει περισσότερο ως επιχείρημα σε μια δικαστική διαμάχη αλλά κοστίζει παραπάνω. Σε σχέση με τα εγκεκριμένα σχέδια της άδειας παρατήρησες καμιά απόκλιση.Π.χ. τοιχία 35 εκ. ,αντί 25 εκ. ή πλάκα ορόφου 20εκ. αντί 15 εκ. Αν παρατήρησες τέτοιες διαφορές μπορείς να ισχυριστείς δόλο του μπετατζή.Δηλαδή ότι το έκανε εκ του πονηρού. Για τη λογική της φατούρας είπα ότι πρέπει να υπάρχει σχέση εμπιστοσύνης.Τα πλακάκια , κουζίνες , πόρτες ,πόμολα κτλ τα διαλέγεις εσύ ανάλογα με το γούστο σου και το βαλάντιο σου..Η ποιότητα σκυροδέματος και οπλισμών προδιαγράφονται από τη στατική μελέτη. Εναλλακτικά θα μπορούσες να πεις , χονδρικά, ότι το έργο σου κοστίζει 140.000 , άρα συμφωνούμε στα 14.000Ε ανεξαρτήτως τιμολογίων. Το ξαναλέω εκ του διαδικτύου δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρή εκτίμηση.Επισκέψου μηχανικό με τα σχέδια της άδειας , ώστε να κάνει επιμέτρηση και να εντοπιστούν οι διαφορές μεταξύ προμετρήσεων ,επιμετρήσεων και δελτίων αποστολής.Που να ξέρουμε τι έγινε. Μπορεί η βαρέλα να είχε 6 κυβικά και στο δελτίο να έγραφε 10.

Με μπέρδεψε το nickname Χrysida. O όρος αυτεπιστασία χρησιμοποιείται κυρίως από το ΙΚΑ. Αυτεπιστασία σημαίνει ο ίδιος ο ιδιοκτήτης να είναι και εργολάβος.Ο μηχανικός παρουσιάζεται στο έργο μόνο ως επιβλέπων με τις υποχρεώσεις που υπάρχουν για την επίβλεψη ( δεν κανονίζει συνεργεία κτλ.).Πολλές φορές η επίβλεψη δεν πληρώνεται οπότε ο μηχανικός δεν έρχεται συχνά στο έργο. Στην πράξη πας σε ένα εργολάβο και του λες θέλω να χτίσω ένα σπίτι π.χ. 200 τ.μ. Και αυτός σου δίνει μια προσφορά για όλη την κατασκευή. Εναλλακτικά υπάρχει η περίπτωση της φατούρας που περιγράφει ο Achille. Γι'αυτό χρειάζεται να υπάρχει εμπιστοσύνη μεταξύ μηχανικού και ιδιοκτήτη.Η συμφωνία είναι ο μηχανικός να αναλάβει τα πάντα (επιβλέψεις ,συνεργεία κτλ.) αλλά να πληρώνει ο ιδιοκτήτης.Ο μηχανικός πληρώνεται με ένα ποσοστό π.χ. 12% επί των τιμολογίων. Αυτό συμφέρει τον ιδιοκτήτη γιατί και πραγματική συνεχής επίβλεψη θα έχει και το κόστος κατασκευής θα είναι περίπου το ίδιο αν το έχτιζε μόνος του γιατί ο μηχανικός θα πετύχει καλύτερες τιμές στην συμφωνία και θα προσέξει να μην υπάρχουν περιττές σπατάλες. Αυτό όπως είπα προυποθέτει σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ μηχανικού και ιδιοκτήτη γιατί μπορεί κάποιος σκόπιμα να ρίχνει παραπάνω μπετά για να πάρει μεγαλύτερο μερίδιο. Ο μπετατζής μόνος του τα έριχνε , οπότε έκανε πάρτυ.Θα σου πει ας με πρόσεχε ο επιβλέπων μηχανικός ή ο κύριος του έργου (ιδιοκτήτης σε αυτή την περίπτωση). Τα παραπανίσια κυβικά μπετόν ή τα παραπανίσια κιλά οπλισμού δεν κάνουν πάντα την κατασκευή ασφαλέστερη.Μπορεί τα παραπάνω κυβικά να τα ρίξεις στις πλάκες και από 15εκ να τις κάνεις 25εκ επιβαρύνοντας με παραπάνω βάρος την κατασκευή σου.Ομοίως για τον οπλισμό ( οι πολιτικοί μηχανικοί καταλαβαίνουν).Επίσης το ξαναείπα ότι στις βαρέλες μετράς βάρος και όχι όγκο.Το βάρος αυξάνει και με την προσθήκη νερού στο σκυρόδεμα.Ο μπετατζής πάντα θέλει να ρίχνει παραπάνω νερό , όχι τόσο για το βάρος , αλλά για να το δουλεύει πιο εύκολα.Εκεί είναι περισσότερο θέμα ασφάλειας γιατί μειώνεται η αντοχή του σκυροδέματος. Εξαρχής έπρεπε να τα αναλάβει όλα αυτά ένας μηχανικός.Ας πούμε ότι η κατασκευή του σπιτιού σου διαρκεί 6 μήνες.Θα μπορούσες να δώσεις 14.000Ε σε ένα μηχανικό (10% του κατασκευαστικού κόστους) ώστε να αναλάβει όλα τα στάδια της κατασκευής.Θα υπέγραφε και την επίβλεψη της οικοδομικής άδειας , οπότε από τα 14.000Ε , ουσιαστικά θα έδινες 8.000 με 9000Ε παραπάνω και δε θα ασχολιόσουν καθόλου με όλα αυτά και συνεργεία κτλ.Θα διάλεγες μόνο πλακάκια ,κουζίνα κτλ.Με τα 120 παραπάνω κυβικά ξόδεψες ήδη 25.000Ε παραπάνω. Τα νούμερα είναι ενδεικτικά αλλά πιστεύω ότι αν τα ήξερες αυτά από την αρχή , θα προτιμούσες μια τέτοια συμφωνία.

To ότι βγαίνουν και κακοί μηχανικοί από τα Πολυτεχνεία είναι σίγουρο , όπως βγαίνουν και κακοί χειρουργοί από τις Ιατρικές και κακοί Φιλόλογοι από τις Φιλοσοφικές κτλ... Τα επαγγελματικά δικαιώματα όμως ΄δίνονται από τους τίτλους σπουδών και από τις Πανεπιστημιακές σχολές.

Xρυσίδα για την άδεια πλήρωσες το σύνολο των ελάχιστων αμοιβών ή ο μηχανικός σου έκανε έκπτωση στην επίβλεψη ;Eπιμένω σε αυτό γιατί όσοι κάνουν έκπτωση δεν πατάνε καθόλου στο έργο ή πάνε κανα-δύο φορές (χάραξη,θεμελίωση). Στα θεμέλια είχες μια απόκλιση της τάξης του 25%.Μήπως στις προμετρήσεις δεν είχαν υπολογιστεί τα τοιχία του υπογείου. Ο μηχανικός σου δε σου πρότεινε λύση για τη θερμομόνωση;Ή διαβάζοντας στο site νομίζεις ότι έμαθες μόνη σου !!! Υποψιάζομαι ότι από το site θα έμαθες και για την επίβλεψη !!! Πέρα από τον καλουπατζή και τον μηχανικό υποψιάζομαι ότι μερίδιο ευθύνης έχεις και εσύ. Οι κανονικές επιμετρήσεις πρέπει να γίνουν με βάση αυτά που έπεσαν.Πλήρωσες μηχανικό να πιάσει κορδέλα και να κάνει την επιμέτρηση και δε στο έκανε;Η δυσκολία στην επιμέτρηση θα υπάρξει μόνο για τα μπετά της θεμελίωσης. Στην βαρέλα πάντα μετράς βάρος και όχι όγκο. Επαναλαμβάνω τι συμφωνία έκανες με τον μηχανικό για την επίβλεψη; Πραγματογνωμοσύνες και εκτιμήσεις μέσω του διαδικτύου είναι αναξιόπιστες και ανακριβείς.

Μπορεί να ζητήσει επιμετρήσεις και διευθέτηση της διαφωνίας από ανέξαρτητο μηχανικό , πραγματογνώμονα του ΤΕΕ. Τα 60 παραπανίσια κυβικά Ο/Σ μεταφράζονται σε πάνω από 10.000Ε. @Parist43 Συνολικά με εργατικά ,ασφαλιστικές εισφορές κτλ. το Ο/Σ θα σου βγει πάνω από 200Ε. Εγώ κάνω άλλη συμφωνία.Δεν τα πάω όλα με την ίδια τιμή (π.χ. εδαφόπλακα κτλ..).Στην επίβλεψη πρέπει να είσαι πάντα από πάνω γιατί πολύ εύκολα το 25 τοιχίο σου μπορούν να το κάνουν 35+. Επίσης με το συνεργείο έχουμε δουλέψει και σε άλλα έργα μεγαλύτερα οπότε λογικό είναι να πετύχω καλύτερες τιμές.Εξαρτάται και από τη φύση του έργου , τις απαιτήσεις (εμφανή κτλ..). Η τιμή ήταν συμφωνημένη , το θέμα είναι ότι δεν είναι λογικό να υπάρχει απόκλιση 50% μεταξύ προμέτρησης και επιμέτρησης. Αλλά από το διαδίκτυο δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα.Δεν ξέρεις καν πως έγινε η προμέτρηση.Τα 142 κυβικά τα έβγαλε κατευθείαν το στατικό πρόγραμμα ή έγινε αναλυτική προμέτρηση βάση σχεδίων.Γιατί κάποιες επιφάνειες δεν τις υπολογίζουν τα προγράμματα. Μπορεί και ο καλουπατζής έχοντας ''χαλαρή'' επίβλεψη σκόπιμα να ''ξεχείλωσε'' κάποιες διατομές. Επαναλαμβάνω αυτά προκύπτουν με την αυτεπιστασία.Προς γνώση και συμμόρφωση άλλων ιδιοκτητών που αποφασίζουν να χτίσουν μόνοι τους.Μην τσιγγουνεύεστε την οικοδομική άδεια.Πληρώστε κανονικά την νόμιμη επίβλεψη (χωρίς έκπτωση) ώστε ο μηχανικός να έρχεται πιο συχνά για έλεγχο. *** Τώρα ξαναδιάβασα το αρχικό μήνυμα.Μιλάμε για 259 κυβικά τελικά.Περίπου 120 παραπάνω κυβικά και απόκλιση γύρω στο 90% !!! Χρυσίδα τι συμφωνία έκανες με τον μηχανικό σου για την επίβλεψη; Σου έδωσε τεύχος αναλυτικής προμέτρησης σκυροδέματος και οπλισμών;

Δηλαδή ο μηχανικός σου , αρχιτέκτονας , ήρθε για έλεγχο οπλισμού !!!??? Θα έπρεπε να είχες κάνει ιδιωτικό συμφωνητικό με τον καλουπατζή όπου θα έγραφε ότι θα πληρωθεί με βάση τις επιμετρήσεις , αλλιώς θα έπρεπε να έχεις ένα μηχανικό συνέχεια στο έργο να παρακολουθεί τις εργασίες.Επίσης οι τιμές της συμφωνίας μου φαίνονται υψηλές σε σχέση με αυτές που επικρατούν στην περιοχή μου. Η απόκλιση της προμέτρησης με τα πραγματικά είναι τεράστια και δεν δικαιολογείται. Αλλά αυτά τα προβλήματα προκύπτουν με την αυτεπιστασία.Την επίβλεψη θα έπρεπε να την είχε αναλάβει μηχανικός.

Το ΤΕΕ δε νομοθετεί.Η νομοθετική εξουσία ανήκει ,διακριτά, στους βουλευτές και την κυβέρνηση. @GEORGE KARA Είχα μία κοινή άδεια με μία φίλη μου Ε.Υ.Ο ελεγκτής της πολεοδομίας μας ζήτησε το νόμο που να γράφει τι δικαιούται να υπογράψει. Στις συναλλαγές με τις δημόσιες υπηρεσίες πρέπει να ξέρεις και τον αντίστοιχο νόμο αλλιώς δε βρίσκεις το δίκιο σου.Το τι λέμε εδώ μέσα εμείς και το τι υποστηρίζει ο καθένας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επίσημο και βάσιμο επιχείρημα σε μια αντιδικία.

Mιλάμε για Β.Δ. γιατί κανένας δε γνωρίζει τον Παπαναστασίου. Να και μια κόντρα (ΑΤΜVsMΠ) που δε συμμετέχουν οι Π.Μ. Εννοείται ότι τα περιβαλλοντικά θα πρέπει να τα υπογράφουν μόνο οι ΜΠ και χωρίς να χρειάζονται πτυχίο ΠΕ 27. Οι περιβαλλοντικές μελέτες και οι μελέτες πολεοδομίας δικαιολογούν όμως την ύπαρξη ανεξάρτητων σχολών και τόσων αποφοίτων; Μήπως θα ήταν καλύτερο να υπήρχε σαν ειδίκευση ή σε μεταπτυχιακά τμήματα. Εδώ πλέον είναι δύσκολα τα πράγματα για τους νέους πολιτικούς μηχανικούς που υπογράφουν τα πάντα.Μπορεί ένας μηχανικός που ειδικεύεται σε μία μελέτη να σταθεί μόνος επαγγελματικά; To είπα και παλιότερα. Η Ελληνική πραγματικότητα δεν μπορεί να αντέξει τόσους μηχανικούς. Καλύτερα οι μηχανικοί Χωροταξίας και Πολεοδομίας να ήταν ειδικότητα και μεταπτυχιακό των αρχιτεκτόνων. Το ίδιο οι μηχανικοί περιβάλλοντος να ήταν στους πολιτικούς μηχανικούς , οι μηχανικοί Παραγωγής στους Μηχανολόγους και οι Ορυκτών πόρων στους Μεταλλειολόγους. Οι μηχανικοί παραγωγής και διοίκησης πρόκειται να πάρουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με τους μηχανολόγους. Απλά έμμεσα διασπώντας τις σχολές , ανοίγεις περιφερειακά τμήματα περισσότερα και δίνεις ζωή στις επαρχιακές πόλεις χωρίς να γίνεται καμία σύνδεση αριθμού αποφοίτων με την αγορά εργασίας.Τα υπόλοιπα είναι για να τσακωνόμαστε μεταξύ μας ποιος είναι ο καταλληλότερος κτλ.....