spy1551

Είδες φίδι; Aσ'το. Είδες Βλάχο; Πάτα τον. Και ένα άλλο. Είδες Βλάχο; Σε είδε πρώτος. Τέλος πάντων έχω άλλη γνώμη για τους Βλάχους και ιδίως τις Βλάχες. Σε αυτό που τους παραδέχομαι είναι ,λόγω της περηφάνειας τους, έχουν κάνει τα χωριά τους πανέμορφα (Σμίξη ,Σαμαρίνα)

Οπότε ξέρεις και το ρητό με το φίδι Δεν ξέρω τι σχέση έχουν οι Αλβανοί με τους Ιλλύριους. Η αλήθεια είναι ότι γλώσσα τους δεν είναι σλαβική.

Iλλύριος στην καταγωγή , όπως και ο Μ.Κων/νος. Γεννήθηκε στην Κωνσταντινούπολη.

Να συμπληρώσω ότι κατά τα Βυζαντινά χρόνια ο όρος Έλληνας ήταν υποτιμητικός και απευθύνονταν στους ειδωλολάτρες ή αλλιώς Εθνικούς. @Zavi Aυτό που λέγαμε ότι την Ιστορία την γράφουν οι νικητές. Γι'αυτό και λένε τον Ιουλιανό Παραβάτη ενώ στην πραγματικότητα ήταν από τους καλύτερους αυτοκράτορες στη σύντομη θητεία του. @ Chris Aν δεν ήταν η Βυζαντινή αυτοκρατορία ελληνική τότε τι ήταν ιταλική; Ουσιαστικά ήταν μία ορθόδοξη χριστιανική αυτοκρατορία.Και οι χριστιανοί πολύ πριν σε εκείνη την περιοχή μιλούσαν ελληνικά (@Ζavi να και η συμβολή του Μ.Αλεξάνδρου ...στην εξάπλωση της Ελληνικής γλώσσας)

Η βλαχική είναι λατινογενής γλώσσα και μοιάζει με τα Ρουμάνικα.Η δε Ρουμανία στους χάρτες προ του 18ο αιώνα αναφέρεται μόνο ως Βλαχία (στην αρχαιότητα Δακία).Όταν έγινε ανεξάρτητο κράτος υιοθέτησαν τον όρο Ρουμανία για να δείξουν τη συγγένεια τους με τους Ρωμαίους.Για το αν ήταν δίγλωσσοι δεν είμαι σίγουρος , πάντως αν ακούσεις Βλάχο να τα μιλάει δε θα καταλάβεις τίποτα. Η αυτοκρατορία μέχρι τότε δε χαρακτηρίστηκε ποτέ ως Βυζαντινή . Στην πραγματικότητα, ο όρος "βυζαντινός" είναι ένας νεολογισμός τον οποίο χρησιμοποίησε στα 1562 για πρώτη φορά ο ιστορικός Ιερώνυμος Βολφ (Hieronymus Wolf, 1516-1580), τότε βιβλιοθηκάριος και γραμματέας στον οίκο των ισχυρών τραπεζιτών Fugger στην Αυγούστα (Augsburg). Ο Βολφ, ο οποίος επέδειξε μεγάλο ζήλο τόσο για τους Βυζαντινούς όσο και για τους κλασικούς συγγραφείς, είδε τη βυζαντινή ιστορία ως ένα ιδιαίτερο και ανεξάρτητο τμήμα της γενικής ιστορίας και συνέλαβε την ιδέα ενός Corpus Historiae Byzantinae (Σώμα βυζαντινής ιστορίας) που θα περιλάμβανε έργα Βυζαντινών ιστορικών από την εποχή του Κωνσταντίνου του Μέγα, μέχρι τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο. Κατόπιν, τον όρο "βυζαντινός" τον καθιέρωσε ένας πολύ σημαντικός Γάλλος λόγιος και εκδότης, ο Ιησουίτης Φίλιππος Λαμπέ (Philippe Labbe, 1607-1667), ο οποίος προλογίζει το δικό του σώμα κειμένων βυζαντινής ιστορίας, με τις λέξεις: "De Byzantinae historiae scriptoribus...". Όταν εκδόθηκε ο πρώτος τόμος αυτής της συλλογής, δημοσίευσε μια έκκληση προς όλους τους λάτρεις της βυζαντινής Ιστορίας, με την οποία τόνιζε τη σημασία της ιστορίας της Ανατολικής Ελληνικής Αυτοκρατορίας "της τόσο εκπληκτικής σε γεγονότα, τόσο δελεαστικής σε ποικιλία και τόσο αξιόλογης για τη μακροχρόνιά της διάρκεια". Στα 1680 ο Γάλλος ιστορικός, φιλόλογος, αρχαιολόγος, νομισματολόγος και εκδότης Κάρολος Δουκάγγιος (Charles DuCange, 1610-1688) χρησιμοποίησε τον όρο για να τιτλοφορήσει το ιστορικό του βιβλίο Historia Byzantina, που πραγματεύεται την ιστορία του κράτους της Κωνσταντινούπολης. Ασφαλώς, για τους μελετητές της εποχής, το όνομα "Βυζάντιο" υπενθύμιζε ότι η πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας κτίστηκε από τον Μέγα Κωνσταντίνο στη θέση του αρχαίου Βυζαντίου, της αρχαίας πόλης της νοτιοανατολικής Θράκης στον Βόσπορο, που ιδρύθηκε το 659 π.Χ. από ομάδα Μεγαρέων αποικιστών με αρχηγό τον Βύζαντα στον οποίο οφείλει και την ονομασία της. Άλλωστε, οι αρχαΐζοντες Βυζαντινοί συγγραφείς συχνά ονομάζουν Βυζάντιο την Κωνσταντινούπολη, όνομα που τελικά κατέληξε να δηλώνει το σύνολο του κράτους. Η επέκταση αυτή της σημασίας του όρου "Βυζάντιο", δείχνει και τον πρωταρχικό ρόλο που διαδραμάτισε σε όλη τη βυζαντινή ιστορία ο κόσμος της Κωνσταντινούπολης. http://www.rhodes.aegean.gr/sxedia/grafdaskalou/rentiniotisD_E/E/Istoria/%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B7324-518.htm http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE_%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1 Όσο για το τρίτο εννοώ ότι επειδή είχε περιοριστεί αρκετά εδαφικά, στα εδάφη του σημερινού Ελλαδικού χώρου συν κάποιες περιοχές στη Μ.Ασία και την Τραπεζούντα , οι υπήκοοι της ήταν στην πλειοψηφία τους Έλληνες.

Αφρικανοί που εκσλαβίστηκαν ,υιοθέτησαν την ορθόδοξη θρησκεία και για χόμπυ μάθαιναν ως δεύτερη γλώσσα τα Ελληνικά για να γίνουν Ευρωπαίοι και να μην τους κοροιδεύουν πια Αφρικανούς. Αφού μας δέχτηκαν ως Ευρωπαίους αποφάσισαν να μας απελευθερώσουν γιατί μας λυπήθηκαν και στη συνέχεια με τη συνεχή μας προπαγάνδα , προσαρτήσαμε τη Θεσσαλονίκη από τους Βούλγαρους (εξού και το Παοκτζής=Βούλγαρος) ,κλέψαμε την ιστορία των Μακεδόνων (αρχαίων Μakedonski) και βαπτιστήκαμε Έλληνες. Βέβαια οι δυτικές χώρες συνεχίζουν να μας λένε Γραικούς ( Magna Grecia) και οι ανατολικές χώρες Γιουνάν (από το Ιωνία). Tα βρήκαμε Zavi και Chris ; Chris , oι μόνοι που δε μίλαγαν Ελληνικά ήταν οι Βλάχοι. Βρε ,μπας και πέσαμε σε δωδεκαθειστή; Ρε Χρηστάκη δεν υπήρχε ο όρος Βυζαντινός μέχρι το 1500.Κάποιος Γερμανός τον υιοθέτησε. Ο Κ.Παλαιολόγος ως βασιλιάς των Ρωμιών υπέγραφε. Βέβαια , αν θυμάμαι καλά , ο Θεοδόσιος είχε διασπάσει προ πολλού τη Ρωμαική αυτοκρατορία αφού την χώρισε στα δύο , δίνοντας στον ένα γιο του το ανατολικό κομμάτι και στον άλλο το δυτικό. Μετά το 1.000 μ.Χ. (περίπου) η Βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν καθαρά Ελληνική. Ουφ , κουράστηκα κι εγώ. @Ζavi Tελικά μήπως κάναμε βλακεία και δε γίναμε μουσουλμάνοι; Έτσι θα παντρευόμασταν 4 γυναίκες ( μία Βραζιλιάνα ,μία Κουβανή , μία Ιταλίδα και μία Σλάβα ναπροσθέσω εγώ).......(από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση) #104 http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=9250&page=11 Καλό μεσημέρι

Ποιος μίλησε γι'αυτά.Mην παραποιείς τα λεγόμενα μου. Aυτό που είπα είναι : Γιατί να μην είμαστε περήφανοι για την Ιστορία μας ; Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε περήφανοι για την τωρινή μας κατάσταση. .......για το Σαγγάριο έπρεπε να εκτελεστεί και κάποιος πρίγκηπας. Έπεσαν στη παγίδα του Κεμάλ.Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορική συζήτηση. Εκείνη την εποχή στη Σμύρνη υπήρχαν 25% Έλληνες , αντίθετα στη Ανατολική Θράκη το ποσοστό άγγιζε το 50%.

@Zavi , Tα πάντα. Για ποιο κομμάτι θες αναφέρω πηγές.Τι θεωρείς αναληθή; Για το μόνο που παρέθεσα πηγές είναι οι δημοσιεύσεις του Άρη Πουλιανού και του Κων/νου Τριανταφυλλίδη , ανθρωπολόγος ο ένας και καθηγητής γενετικής στο Α.Π.Θ. ο άλλος. Η μελέτη του Τριανταφυλλίδη έγινε σε συνεργασία το Stanford και το πανεπιστήμιο της Pavia. Δογματικά δεν δέχομαι κανένα από τους δύο αλλά δεν μπορώ να τους αμφισβητήσω για την επιστημονική τους κατάρτιση γιατί ως μηχανικός δεν μπορώ να κρίνω τις μεθοδολογίες τους.Η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα τους αποδέχεται. Τα υπόλοιπα ,για την Ελληνική Ιστορία τα θεωρώ γνωστά. Στα περί καταγωγής των Θηβαίων , ανέφερα τις πηγές μου.Οι αρχαίοι συγγραφείς έχουν διαφορετική γνώμη. Περί Σουλιωτών , έχω διαβάσει πολλά και αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι ένα βιβλίο του Γ.Μπαρμπαρούση. Εσύ είσαι απολύτος σίγουρος γι'αυτά που ξέρεις ; Eγώ είμαι σίγουρος ότι ξέρω αυτά που έχω διαβάσει.Πολλές φορές οι συγγραφείς βάζουν και τη δική τους άποψη.Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.Επίσς για πολλά γεγονότα υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Το ότι η ιστορία γράφεται από τους νικητές είναι γνωστό. Ενδιαφέρον θα ήταν να αναφέρουμε παραδείγματα , είτε σε αυτό το thread είτε σε κάποιο άλλο.

Χρήστο , το μικρό και ασήμαντο κράτος έχει και άλλες πλάτες από πίσω.Το Μακεδονικό δε γεννήθηκε το 1991. Για το κράτος που κάνει προπαγάνδα , αν εννοείς την Ελλάδα , είναι 181 ετών. Για πες σε τι κάνουμε προπαγάνδα; Eκείνη την εποχή ο Μέτερνιχ ήταν κατά της Ελληνικής Επανάστασης. Οι τρεις προστάτιδες δυνάμεις απλά είχαν συμφωνήσει σε κατάπαυση του πυρός. Επίσης η ναυμαχία λένε ότι ξεκίνησε από τυχαίο κανονιοβολισμό. Αγγλία και Γαλλία στην αρχή δεν είδαν τον αγώνα ως απελευθερωτικό αλλά ως κοινωνική ανταρσία.Στη συνέχεια φοβούμενοι κάθοδο των Ρώσσων επενέβησαν. Η Οθωμανική αυτοκρατορία θα έπεφτε.Μη ξεχνάτε την εξέγερση των Σέρβων το 1804 (τελική αναγνώριση 1835). Οι 3 δυνάμεις εξυπηρετούσαν μόνο τα συμφερόντα τους. Το 1849-1850 ναυτικός αποκλεισμός, το 1854-1857 ωμή αγγλο-γαλλική στρατιωτική κατοχή της Αθήνας του Πειραιά και άλλων ελληνικών λιμανιών για να μην μπει η χώρα στον Κριμαϊκό Πόλεμο, το 1862 αλλάζουν βασιλιά, το 1917 τα ίδια, το 1944 φέρνουν βασιλιά, κλπ Mεγάλη η σημασία της μάχης του Ναβαρίνου αλλά κατά άλλους μεγαλύτερη η επέλαση των Ρώσων μέχρι την Ανδριανούπολη. Καλύτερη ''φίλη'' αποδείχτηκε η Αιτή , η οποία ήταν η πρώτη χώρα που μας αναγνώρισε. Τελικά στις 6 Ιουλίου 1827 οι πληρεξούσιοι της Αγγλίας, της Γαλλίας και της Ρωσίας υπέγραψαν στο Λονδίνο την ομώνυμη συνθήκη, με την οποία δεσμεύονταν να διευθετήσουν το ελληνικό ζήτημα και να επιφέρουν την ειρήνευση στην ανατολή. Η οθωμανική κυβέρνηση αρνήθηκε να υποταχθεί στη Συνθήκη του Λονδίνου με αποτέλεσμα τη Ναυμαχία του Ναυαρίνου στις 20.10.1827, όπου καταστράφηκε ο τουρκοαιγυπτιακός στόλος. Ο πανίβλακας Σουλτάνος τότε κύρηξε τον πόλεμο (14/27 Απριλίου 1828) στους Ρώσους που φτάσαν μέχρι την Ανδριανούπολη. ΟΙ ΝΙΚΗΤΕΣ ΡΩΣΟΙ ΣΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΝΔΡΙΑΝΟΥΠΟΛΗΣ (2/14 ΤΟΥ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ 1829) ΤΟΥ ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ. ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ: «Ποιος έκρινε τον αγώνα όταν εξεγέρθηκαν οι Ελληνες; Οχι βέβαια οι συνωμοσίες και οι ξεσηκωμοί του Αλή Πασά στα Γιάννενα, όχι βέβαια η Ναυμαχία του Ναυαρίνου, όχι βέβαια η παρουσία γαλλικού στρατού στο Μοριά ούτε οι συνδιασκέψεις και τα πρωτόκολλα του Λονδίνου παρά ο Ντίμπιτς, που προέλασε με τον ρωσικό στρατό ίσαμε την κοιλάδα της Μαρίτσας περνώντας τον Αίμο».

Όχι ,επειδή κατά των Ηρόδοτο ήταν βαρβαρικής ή Αιγυπτιακής καταγωγής και γι'αυτό δεν έλαβαν μέρος στον Τρωικό πόλεμο και κατά τους Περσικούς Πολέμους μηδείασαν. Και λόγω της μυθολογίας Μετά από αυτούς ήρθαν στην Ελλάδα από την Αίγυπτο οι καλούμενοι Δαναοί μαζί με τους καλούμενους Καδμείους ή Θηβαίους. Μετά από αυτούς ήρθαν οι Ευμολπίδες, οι Πέλοπες κ.α. Οι λαοί αυτοί ονομάζονταν και επήλυδες (από το επί + έρχομαι, ήλθον κ.α.) , επειδή ήλθαν μετά από τους αυτόχθονες Πελασγούς. Συγκεκριμένα το 1500 π.Χ. ξεσπούν λέει λοιμώδης ασθένειες (οι 7 πληγές, σύμφωνα με την Αγία Γραφή) στην Αίγυπτο και οι ντόπιοι τις αποδίδουν στους ασεβείς αλλόφυλους. Για να αποφύγουν την οργή των ντόπιων οι μετανάστες που ζούσαν στην Αίγυπτο έφυγαν και πήγαν σε άλλα μέρη. Οι Εβραίοι με αρχηγό το Μωυσή πήγαν στην Ιουδαία. Οι Φοίνικες (οι οποίοι ζούσαν στη Θήβα της Αιγύπτου, εξ ου και Θηβαίοι, και είχαν πάει εκεί από την Ερυθρά θάλασσα) με αρχηγό τον Αγήνορα πήγαν στα παράλια της Ασίας και συγκεκριμένα στη χώρα που απ΄αυτούς πήρε το όνομα Φοινίκη. Από εκεί μετά ένα μέρος με αρχηγό τον Κάδμο (εξ ου και Καδμίοι ή Θηβαίοι) πήγαν στη Βοιωτία όπου ίδρυσαν την πόλη-κράτος Καδμεία ή Θήβα (ονομάστηκε Θήβα σε ανάμνηση της Αιγυπτιακής και Καδμεία προς χάρη του Κάδμου). Ο Πλούταρχος βέβαια διαφωνεί για την καταγωγή Θηβαίων και ο Παυσανίας , στα ''Βοιωτικά'' αναφέρει ότι είναι Φοινικικής καταγωγής. Αντίθετα Ο Λουκιανός στο έργο του «Ενάλιοι διάλογοι» λέει ότι στο έργο του “Δίκη Συμφώνων» (αναφέροντας στα μυθικά πρόσωπα που σχετίζονται με την εφεύρεση των γραμμάτων: Κάδμο, Παλαμίδη και Σιμωνίδη) λέει τον Κάδμο νησιώτη. Η ιστορία μας είναι πολύ μπερδεμένη και πολύ μεγαλύτερη από αυτή που διδαχτήκαμε στα σχολικά βιβλία. Γιατί Zavi να μην είμαστε περήφανοι για την ιστορία μας.Οι Αμερικάνοι με μόλις 500 χρόνια ιστορίας γιατί είναι; Συμφωνώ στο ότι δεν αρκεί να βασιζόμαστε μόνο στο παρελθόν. Π.χ. πολιτικά οι Αμερικάνοι ,που τους κοροιδεύουμε ,κάνανε την υπέρβαση και ψηφίσαν ένα Αφροαμερικανό πρόεδρο (ασχέτως του τι θα κάνει). Εμείς τα τελευταία 60 χρόνια ψηφίζουμε δύο οικογένειες και τα τελευταία 35 δύο κόμματα.

Τι θες να πεις Zavi με αυτό , ότι οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες επειδή πολέμησαν με τους Θηβαίους και τους Αθηναίους. Να το έλεγες για τους Θηβαίους αυτό θα το καταλάβαινα. Με βάση το επιχείρημα σου οι Αθηναίοι δεν είναι Έλληνες γιατί πολέμησαν με τους Σπαρτιάτες.Οι Σπαρτιάτες δεν είναι Έλληνες επίσης γιατί πολέμησαν με τους Θηβαίους. Οι Πατρινοί δεν είναι επίσης Έλληνες γιατί πολέμησαν ως Αχαική συμπολιτεία με τους Σπαρτιάτες. Οι κομμουνιστές δεν είναι Έλληνες επίσης γιατί πολέμησαν με τους δεξιούς στον εμφύλιο (ή το αντίθετο). Με τη λογική αυτή οι Ρωμαίοι πρέπει να ήταν Έλληνες γιατί πολέμησαν τους Μακεδόνες μαζί με τους Αθηναίους , την Αιτωλική Συμπολιτεία και το βασίλειο της Περγάμου. Α, και οι Νούβιοι που ήταν μαζί με τους Ρωμαίους πρέπει να ήταν και αυτοί Έλληνες.

Σε αυτούς που πιστεύουν τη θεωρία του Φαλμεράγιερ ή τη θεωρία των Τούρκων ότι είναι απόγονοι των Ιωνών και του Όμηρου. @Zavi http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=9250&page=7 Eίπα στο post #67 ότι δεν έχουν σημασία τα γονίδια.Άλλο το τι έχει σημασία ή τι σημαίνει ο Ελληνισμός , ο οποίος είναι ιδεολογία και ξαναλέω δεν περιορίζεται από γενετικά κριτήρια. Η διαφωνία μου είναι πάνω σε άλλο θέμα , το οποίο στην τελική αποτελεί προσωπική άποψη. Επειδή μου αρέσει η ιστορία , οποιαδήποτε άποψη είναι καλό να συνοδεύεται με επιχειρήματα. Νομίζω ότι εξήγησα γιατί τουλάχιστον υπάρχει βιολογική συνέχεια. H γλώσσα επίσης αποτελεί από μόνη της ένα αποδεικτικό στοιχείο και εξήγησα πριν το γιατί. Η κατάσταση και η μορφή του σημερινού Ελληνικού Κράτους οφείλονται σε άλλες αιτίες. Από εκεί και πέρα δέχομαι ότι έγιναν επιμειξίες αλλά δε δέχομαι ότι δεν έχουμε σταγόνα ελληνικού αίματος.

Πέρα από τη διαφθορά , νομίζω ο kasvan αναφέρεται στην αυτοκυριαρχία του Ελληνικού Κράτους.Στην επιρροή από τρίτες χώρες (Αγγλία,Αμερική κτλ..)

H σωματοδομή του κανονικά δε ευνοεί για τα 100μ. Πιστεύω ότι πλέον έχουμε περάσει στο γενετικό ντόπινγκ.

Συμφωνώ με αυτό ,το έγραψα σε παλιότερο post. Aπλά αντιδρώ στο ότι δεν έχουμε ούτε μία σταγόνα ελληνικού αίματος και γονιδίων. Όσο για τα γονίδια του Bolt , αυτό είναι εύκολο αρκεί να βρεις το εργαστήριο που του τα έφτιαξε.

Όπως και στα περισσότερα χωριά της Πίνδου. Δε γίνεται όλοι οι Αθηναίοι να είναι ντόπιοι.Θα τα ακούσει ο Ζάχος και θα φρίξει.Όλοι από κάποιο χωριό έχουν καταγωγή. Π.χ. το Σούλι αρχικά οικίστηκε κατά το 14ο αιώνα.Τούρκος μέχρι το 1800 κάτι δεν πάτησε εκεί.Τα επίθετα των οικογενειών του Σουλίου τα συναντάμε μέχρι σήμερα. Αναφέρω ονόματα Τζαβελλαίοι , Μποτσαραίοι , Δάγκληδες ,Δρακαίοι ,Ζερβαίοι ,Τζαβαραίοι ,Αντωνοπουλαίοι ,Καπραλαίοι ,Σεταίοι ,Δουσκαίοι , Κουτσονικαίοι κτλ.. Πατριαρχική δομή εκτός από τους Σουλιώτες έχουν και Σαρακατσάνοι. Εδώ στη Λάρισα , οι Σαρακατσάνοι , είναι αρκετά δεμένοι μεταξύ τους και προτιμούν να κάνουν γάμους μεταξύ τους.Υπάρχουν ακόμη πολλά νέα παιδιά ,στην ηλικία των 30 που ψάχνουν για γαμπρό ή νύφη Σαρακατσάνο!!!

Αν δεν ένιωθαν διαφορετικοί δε θα είχε γίνει και η επανάσταση του 1821.Ακόμη και τώρα υπάρχουν Σικελοί που μιλάνε τη δικιά τους γλώσσα , προερχόμενη από τα αρχαία Ελληνικά , και αυτό δείχνει την καταγωγή τους. Όσο για τα γονίδια έχεις κάνει ή έχεις βρει κάποια γενετική ανάλυση που να δείχνει το αντίθετο.Όταν μιλάμε να μιλάμε με αποδείξεις και όχι με μηδενισμούς και αφορισμούς. Τι θες να πεις ότι είμασταν Τούρκοι ή Σλάβοι και μέσα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία όπου μιλούσαν τουρκικά αποφασίσαμε να μάθουμε την Ελληνική γλώσσα γιατί μας άρεσε; To αντίθετο μπορεί να έγινε.Η γλώσσα πέρασε από γενιά σε γενιά. Άλλο είναι να λες ότι έγιναν επιμειξίες και άλλο να λες ότι δεν υπάρχει σταγόνα ελληνικού αίματος.Το πρόβλημα είναι ότι γεμίσαμε από Έλληνες Φαλμεράγιερ. Kαι ποιοι μετέξελιξαν τη ελληνική γλώσσα από τα αρχαία ελληνικά στη σημερινή της μορφή;Eυτυχώς που υπάρχουν και γραπτά κείμενα. Αποφοίτησα στη Θεσσαλονίκη και το ίδιο και η γυναίκα μου από το τμήμα Βιολογίας.Ο πιο γνωστός και μεγάλος σε ηλικία καθηγητής γενετικής είναι ο Τριανταφυλλίδης.Σημειώνω ότι το βιβλίο του , για τη γενετική , θεωρείται πλεον ξεπερασμένο.Ωστόσο αυτό δεν μειώνει την επιστημονική του κατάρτιση.Παραθέτω δικιά του έρευνα. Με βάση την έρευνα των πανεπιστημίων του Στάνφορντ και της Παβίας, στην οποία συμμετέσχε το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, με επικεφαλής τον Κωνσταντίνο Τριανταφυλλίδη, η γενετική υπόσταση των Ελλήνων σε ποσοστό 99,5% αφορά καυκάσια χαρακτηριστικά. Τα αποτελέσματα της έρευνας («Η προέλευση, διασπορά και διαφοροποίηση των απλοομάδων Ε και J, του χρωμοσώματος Υ: Συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκιση της Ευρώπης και μετέπειτα μεταναστευτικά γεγονότα στην περιοχή της Μεσογείου» [Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area) δημοσιεύτηκαν στο έγκριτο επιστημονικό περιοδικό American Journal of Human Genetics 74 (2004), 1023-34). Αυτό σημαίνει ότι η συνεισφορά άλλων πληθυσμιακών ομάδων, όπως οι Σλάβοι ή οι Τούρκοι, ανέρχεται σε ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%. Η έρευνα αυτή του Κωνσταντίνου Τριανταφυλλίδη, Καθηγητή Γενετικής στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, αποδεικνύει, πέρα από φιλολογικές, ιστορικές ή δημοσιογραφικές εικασίες, ότι ο σημερινός ελληνικός πληθυσμός παρουσιάζει το αξιοσημείωτο ποσοστό του 99% με αυτό των αρχαίων Ελλήνων. (Βλ. σχετικό δημοσίευμα της εφημερίδας Απογευματινή, φ. 6-11-2005). Ο Τριανταφυλλίδης αναφέρει σχετικά (βλ. Απογευματινή, ό.π.): «Με 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε πως θα υπήρχε κάποια μογγολική υπογραφή. Δεν διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο και δεν μιλάω μόνο για μία μελέτη, μιλάω για αποτελέσματα άλλων 7 μελετών, διαφόρων ερευνητών που βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα, σε 925 δείγματα Ελλήνων ανδρών, δείχνουν ότι μόνον κατά 0,4% οι Έλληνες δεν είναι Καυκάσιοι. Δεν αλλάζει αυτό με τίποτε. Οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή. […] Σε μεγάλο ποσοστό, οι Έλληνες μεταδώσαμε το DNA και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το DNA των Ελλήνων, «μοιάζει» πιο πολύ με αυτό των Ιταλών πρώτα, μετά με των Γάλλων, στη συνέχεια με των Ισπανών και τελευταία με των Τούρκων. […] Eίναι γνωστή και η εργασία ,διδακτορικό στο πανεπιστήμιο της Μόσχας το 1960 όπου τότε δε τα δίναν για πλάκα τα διδακτορικά , του Άρη Πουλιανού. Τέσσερις διαδοχικές εκδόσεις εμπλουτισμένες συνεχώς με νεότερα δεδομένα, κυκλοφόρησαν πάνω στην ανθρωπολογική - εθνογενετική μελέτη των Ελλήνων. Βάση αυτού του έργου αποτελεί η διδακτορική διατριβή τού Άρη Ν. Πουλιανού, που εκπονήθηκε στο Πανεπιστήμιο της Μόσχας, υπό την επίβλεψη του διάσημου καθηγητή της Ανθρωπολογίας Φ. Γ. Ντεμπέτς. H έρευνα στηρίχθηκε στη μελέτη 70 ανθρωπολογικών γνωρισμάτων 3000 περίπου Ελλήνων πολιτικών προσφύγων του 1949 στην τ. Σοβιετική Ένωση. Τα γνωρίσματα αυτά (π.χ. ύψος σώματος, πλάτος προσώπου, χρώμα δέρματος, σχήμα ματιών), αντανακλούν με τη σειρά τους τις δομές των γονιδίων και του DNA. Η στατιστική επεξεργασία σε συνδυασμό με την γεωγραφική τους κατανομή απέδειξε μαθηματικά την ακατάπαυστη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων σε όλη τη διάρκεια της ιστορικής και προϊστορικής εποχής (λόγω της μικρής διασποράς των μετρήσεων), η οποία ανάγεται τουλάχιστο στη Μεσολιθική και Άνω Παλαιολιθική περίοδο (15-30.000 χρόνια). Επίσης, η ιστορική συνέχεια αποδεικνύεται από τη σύγκριση των μετρήσεων των σύγχρονων κατοίκων με αυτές των αρχαίων και προϊστορικών κρανίων της Ελλάδας, οι οποίες στατιστικά δεν παρουσιάζουν διαφορές. Έτσι, παρά τις κατά καιρούς επιδράσεις και περιορισμένες (ή εσωτερικές) μετακινήσεις πληθυσμών, με την ανθρωπολογική έρευνα έγινε φανερό ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας έμεινε βασικά αναλλοίωτος και ότι οι σύγχρονοι Έλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων φύλων που κατοικούσαν στην ελληνική χερσόνησο. Από την ίδια μελέτη έγινε επίσης γνωστό ότι οι Αλβανόφωνοι, οι Σλαβόφωνοι (μέχρι και το Μαυροβούνιο), καθώς και οι Βλάχοι της ευρύτερης γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας είναι στην πλειοψηφία τους αυτόχθονες και έτσι οι ξένες επιδράσεις σε αυτούς αφορούν κυρίως στη χρήση των νεότερων γλωσσών που μεταχειρίζονται σήμερα. εργασία του Άρη Ν. Πουλιανού παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον για την Εθνογραφική Επιστήμη. Το συγκεντρωμένο και επεξεργασμένο στατιστικά τεράστιο υλικό ανθρωπολογικών ερευνών ανάμεσα στους Έλληνες πρώτη φορά εισάγει στην επιστήμη νέο είδος πηγών για τη μελέτη ενός προβλήματος βασικής σημασίας, όπως είναι η καταγωγή του ελληνικού λαού. Ως τώρα για το ζήτημα αυτό στην επιστήμη είχε γίνει γενικά δεκτή η άποψη ότι οι σύγχρονοι Έλληνες ιστορικά έχουν πολύ λίγα κοινά με τους αρχαίους Έλληνες ιδρυτές του αρχαίου πολιτισμού, ότι οι σύγχρονοι Έλληνες στο μεγαλύτερο μέρος τους αντιπροσωπεύουν απογόνους Σλάβων, Αλβανών και άλλων λαών που μετώκησαν στην Ελλάδα και συγχωνεύτηκαν με τους Έλληνες της Βυζαντινής εποχής. Αντίθετα ο συγγραφέας της παρούσης εργασίας, πειστικά και στηριγμένος σε ανάλογο υλικό, δείχνει ότι όποια κι αν ήταν η επίδραση των Σλάβων και των άλλων λαών που ήρθαν σε επαφή με τους Έλληνες, ο λαός της σύγχρονης Ελλάδας είναι βασικά απόγονος του αρχαίου πληθυσμού της Βαλκανικής και των νήσων του Αιγαίου. Ο παγκοσμίου φήμης ανθρωπολόγος του πανεπιστημίου της Μόσχας δόκτωρ Ι. Ι. Ρογκίνσκυ, σημειώνει ότι το νότιο τμήμα της Βαλκανικής βρίσκεται στην περιοχή της Ευρώπης, απʼ όπου διέρχεται η πλατειά συνοριακή ζώνη ανάμεσα στους χώρους της διναρικής και προσθιασιατικής φυλής. Έτσι σ' αυτή την περιοχή μπορεί να διαπιστωθούν μερικά από τα γενικά προβλήματα της ταξινόμησης των λαών της Ευρώπης και της πρόσθιας Ασίας. Επί πλέον πρέπει να σημειωθεί ότι σʼ αυτή την εργασία βρίσκει τη θέση της και η κριτική των ρατσιστικών κατασκευασμάτων σχετικώς με τη γένεση του αρχαίου πολιτισμού της Ελλάδας». (Σημ.: Εννοούνται οι ρατσιστικές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν είναι απόγονοι των αρχαίων και ότι αυτός είναι ο λόγος που ο πολιτισμός τους σήμερα υπολείπεται των αναπτυγμένων χωρών. Αντίθετα, πέραν του ανεδαφικού συσχετισμού - αν για παράδειγμα συγκριθούν οι παραδόσεις - η επιστημονική διαπίστωση για τη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων αποδεικνύει για άλλη μία φορά ότι είναι κυρίως οι γεωγραφικές και κοινωνικο-ιστορικές συνθήκες που διαμορφώνουν το πολιτισμικό επίπεδο ενός λαού). «Ο διευθυντής του ανθρωπολογικού τμήματος του Ινστιτούτου Εθνογραφίας της Ακαδημίας Επιστημών της Μόσχας δόκτωρ Μ. Γ. Λεβίν πρόσθεσε: ...Μπορεί να φαίνεται παράδοξη η διαπίστωση ότι πολλοί λαοί της Ευρώπης ανθρωπολογικά μελετήθηκαν χειρότερα απ' ότι οι λαοί της Αυστραλίας, Μελανησίας και άλλων μακρινών χωρών. Από τις χώρες της Ευρώπης η Ελλάς είναι μία από τις ολιγότερο μελετημένες... Η εργασία του Α. Ν. Πουλιανού συμπληρώνει αυτό το κενό. Ο συγγραφέας κατέχει πλήρως τη μεθοδικότητα των ανθρωπολογικών ερευνών, αυστηρά ετήρησε όλους τους αναγκαίους όρους και έδωσε την αρμόζουσα προσοχή. Ο διευθυντής του Ανθρωπολογικού Ινστιτούτου και Ανθρωπολογικού Μουσείου της Μόσχας δόκτωρ Β. Π. Γιακίμωφ δήλωσε: "Η δική μου άποψη είναι ότι η εργασία του Α. Ν. Πουλιανού αντιπροσωπεύει την πιο τέλεια συγκεφαλαίωση για την Ανθρωπολογία των Ελλήνων". Από την άλλη άκρη του Ατλαντικού, στις Η.Π.Α., ο διευθυντής του Ανθρωπολογικού Τμήματος του Smithsonian Institute Τζ. Λ. Έϊντζελ στο American Journal of Physical Anthropology (Αμερικανικό Περιοδικό Φυσικής Ανθρωπολογίας αρ. 22, τ. 5, 1964, σ. 343) σε βιβλιοκρισία της «Προέλευσης των Ελλήνων» γράφει: «Ο Άρης Πουλιανός... σωστά αποφαίνεται ότι υπάρχει πλήρης γενετική συνέχεια από τους αρχαίους ως τους σύγχρονους καιρούς…». Δεν έχεις ακούσεις ποτέ για τους ΓΕΝΙΤΣΑΡΟΥΣ.O ίδιος ο Μωάμεθ ο Β' ο πορθητής είχε χριστιανή μητέρα. Μη μου πεις αυτό που λένε οι Τούρκοι , ότι είναι απόγονοι των Ιωνών , και ότι ο Όμηρος ήταν πρόγονος τους και λεγόταν Ομάρ.. Moγγολικά φύλλα ήταν και οι Σελυζούκοι και οι Οθωμανοί Τούρκοι.Οι τούρκοι της ανατολίας είναι οι Κούρδοι. Φυσικά ,εκτός από τους Γενίτσαρους , υπήρχαν και πολλοί χριστιανοί που εξισλαμίστηκαν για να ζήσουν καλύτερα. H HMIMAΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΤΗΣ ΑΜΑΘΕΙΑΣ

Aν ήταν έτσι , θα έγραφες στα Βουλγάρικα , τα Σλαβικά ή τα Τούρκικα. Ακόμη και φυσιογνωμικά διαφέρουμε εντελώς από Βούλγαρους , Σλάβους και Τούρκους. Αν δε το κατάλαβες ακόμα σύγκρινε τα σώματα των Ελληνίδων με αυτά των Γιουγκοσλάβων.Οι Βούλγαροι έχουν έντελως άλλη κοψιά.Ο μηδενισμός δεν είναι λύση. Το ότι δεν είμαστε αντάξιοι των αρχαίων Ελλήνων είναι άλλο θέμα. Κυρίως στο ότι δεν παράγουμε πολιτισμό , γιατί τις λαμογιές τους τις έκαναν και εκείνοι. Σκέψου ότι όλες οι Βαλκανικές χώρες απελευθερώθηκαν τον προ-προηγούμενο αιώνα.Το Ελληνικό κράτος έχει τη σημερινή του μορφή από το 1912 ( με την προσάρτηση των δωδεκανήσων το 46) Χάσαμε 400 χρόνια εξέλιξης (Αναγέννηση ,διαφωτισμό , βιομηχανική επανάσταση κτλ..).

Για τα στοιχεία έχεις δίκιο , μόνο για βροχόπτωση και άνεμο έχω βρει.Για χιονόπτωση τίποτα. Επιμένω για τη Λάρισα γιατί έχω μεγαλώσει εδώ και από το 1987 το έχει στρώσει μόνο μία φορά μέσα στην πόλη.Τριγύρω δεν υπάρχουν βουνά για να συγκρατήσουν τα cumullonimbus. Tι ειδικό βάρος χιονιού παίρνεις; Φρέσκο 1,00 (site το βρίσκω και κάτω από 1) Στρωμένο (αρκετές ώρες ή μέρες μετά τη χιονόπτωση) 2,00 Παλαιό 2,50 έως 3,50 Βρεγμένο 4,00 Εγώ το θεωρώ ως στρωμένο , δλδ 2,00. Βέβαια με τα καιρικά φαινόμενα δεν μπορείς να έχεις λογική. Την ισχυρότερη χιονόπτωση ( 480cm) την είχαμε στην Καλιφόρνια και όχι σε καμία Σιβηρία http://www.meteo.gr/Gratest_Snowfall_World.asp

@Rigid Είναι παράλογο ο κανονισμός να δέχεται διπλάσιο χιόνι στη Λάρισα από ότι στη Φλώρινα. Εάν χρησιμοποιεί δεδομένα προηγούμενων ετών είμαι σίγουρος ότι επηρεάστηκε από τη χιονόπτωση του 2003. Ουσιαστικά στη ζώνη Γ σου ζητάει να σχεδιάσεις για πάνω από 1μέτρο χιόνι ,ανάλογα με το υψόμετρο, μπορείς να φτάσεις και τα δύο μέτρα για υψόμετρο 900m. To Β.Δ λέει για ελάχιστο 125*H ( 0-20o) .Για Η = 50 εκ. βγαίνει 0,625 kN/m2. Ο Ευρωκώδικας δίνει ευνοικότερες τιμές μόνο για ζώνη Ι. Εντελώς διαφορετικά υπολογίζει και τον άνεμο.

Για τον υπολογισμό της αμοιβής χρησιμοποιείς τον αναλυτικό προυπολογισμό και τον όγκο των επιχώσεων.Επιχώσεις πάνω από ένα όριο, νομίζω 1,50 μ. χρειάζονται έγκριση από την ΕΠΑΕ. Συνήθως δε βγάζουν άδεια για επιχώσεις.Προσωπικά μόνο μία φορά μου έτυχε κάτι τέτοιο αλλά ήθελε να κάνει και τοιχίο αντιστήριξης. ........ Με τυχαίο ρίξιμο μπαζών , δηλαδή επιχώσεις χωρίς συμπύκνωση, θα έχει μεγάλο πρόβλημα σε μελλοντική ανέγερση κτιρίου.Θα πρέπει τα θεμέλια του να βρούνε σε σταθερό, καλής ποιότητας έδαφος

Δεν είναι και όλα μαύρα στην σύγχρονη Ελλάδα και τέλεια στην Ευρώπη ή την Αμερική.

Δε νομίζω ο Ευρωκώδικας να κάνει μετερεωλογική πρόβλεψη για τα επόμενα 30-40 χρόνια.Τότε θα γίνουμε μάλλον Σαχάρα και θα ψάχνουμε τους Αιγυπτιακους και Αλγερινούς κανονισμούς. Με αυτή τη σειρά που τα έγραψα αναφέρονται και στο επίσημο χαρτί. Λες να έχουν γραφτεί όντως ανάποδα;

Συμφωνώ αλλά μου φαίνεται οξύμωρο στον ΕC1 να υπολογίζεις διπλάσιο+ χιόνι στη Λάρισα ,στο Βόλο και τα Τρίκαλα από ότι στη Θεσσαλονίκη ,Κοζάνη , Δράμα , Άρτα κτλ... Πριν το τελικό κείμενο υπήρχε ένας χάρτης.Στα τελικά ,μεταφρασμένα στα Ελληνικά ,βρήκα μόνο τους νομούς που ανήκουν στη ζώνη Γ. Ζώνη Α: Νομοί Αρκαδίας, Ηλείας, Λακωνίας, Μεσσηνίας και όλα τα νησιά πλην των Σποράδων και της Εύβοιας Ζώνη Γ: Νομοί Μαγνησίας, Φθιώτιδας, Καρδίτσας, Τρικάλων, Λάρισας, Σποράδες και Εύβοια Ζώνη Β: Υπόλοιπη Χώρα

Προσωπικά κάνω ανάλυση ανέμου κατά DIN αλλά παίρνω ανεμοπίεση 0,80kN/m2 (ήτοι 36m/sec ή 130km/h) και όχι 0,5 ( 0,5 μπορείς να πάρεις για ύψος μέχρι 8μ.) Ως χιόνι υπολογίζω πάλι 0,80 kN/m2 ή με βάση τον Ευρωκώδικα. Οι τιμές του Ευρωκώδικα είναι πολύ υψηλές στη Θεσσαλία και νομίζω ότι είναι επηρεασμένες από την χιονόπτωση του 2003.Τότε είχαμε διπλάσιο χιόνι από την Μακεδονία και θερμοκρασίες έως -20.Κάτι τέτοιο δεν είχαν ζήσει ούτε οι παππούδες μας.Έως τότε είχε 14 χρόνια να στρώσει το χιόνι μέσα στην πόλη της Λάρισας.Πιστεύω από εκεί είναι επηρεασμένος ο Ευρωκώδικας.Από την άλλη ο Όλυμπος συγκεντρώνει περισσότερο χιόνι όταν έρχονται τα σύννεφα νοτιοδυτικά (δλδ από Πίνδο και Θεσσαλία) παρά από βόρεια.Αλλά άλλο Όλυμπος και άλλο Λάρισα (κάμπος). Εδώ παρακαλάμε να το στρώσει.Σαφώς αν έχεις κτίριο σε ορεινό χωριό θα λάβεις αυξημένη φόρτιση Το υψόμετρο της Λάρισας είναι 70 μ. περίπου. 7. ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΦΟΡΤΙΟΥ ΧΙΟΝΙΟΥ ΚΑΤΑ ΕΥΡΩΚΩΔΙΚΑ 1 Συντελεστής σχήματος φορτίου χιονιού για δικλινείς στέγες , μ1 = 0,80 ( 0ο < α < 30ο) Αριθμός Ζώνης , Ζ = 2 (κατά ΕC1 Γ) ( 0,80 kN/m2) Υψόμετρο , Α = 70 m Sk = ( 0,420*Z-0,030)*[ 1 + (A/917)2] = 0,915 kN/m2 S = μi*Ce*Ct* Sk = 0,80*0,915*1,00*1,25 = 0,915 kN/m2 Νομίζω πλέον το ( 0,420*Z-0,030) έχει αντικατασταθεί με 0,40 , 0,80 ή 1,70 ανάλογα τη ζώνη. Τη Λάρισα και το Βόλο , ο Ευρωκώδικας τις έχει ζώνη Γ ενώ τη Μακεδονία Β.!!!!! Δε ξέρω τι θα γίνει από το 2010 που θα είναι υποχρεωτικοί οι Ευρωκώδικες.Θα υπάρχει αρκετή γκρίνια από εργολάβους αλλά αν θες να είσαι νόμιμος πρέπει να τους εφαρμόσεις. Δε ξέρω ακριβώς το κλίμα στα Χανιά αλλά νομίζω ότι είναι αρκετά θερμό.Γύρω στο 0,44 θεωρώ ότι είσαι υπέρκαλυμένος , περίπου 20cm χιόνι. Τύπος χιονιού Ειδικό βάρος (KN/m3) Φρέσκο 1,00 Στρωμένο (αρκετές ώρες ή μέρες μετά τη χιονόπτωση) 2,00 Παλαιό 2,50 έως 3,50 Βρεγμένο 4,00 Σκέψου ότι η στις φορτίσεις υπάρχει και ο συντελεστής 1,50. Και υπολογίζουμε το κτίριο για την περίπτωση που θα χιονίσει , θα φυσάει και θα κάνει και σεισμό.Οι ΙPE για παράδειγμα έχουν και 14% περίπου περιθώριο πλαστικής αντοχής. H λύση που θα δώσουμε πρέπει να είναι τεχνικοοικονομική.