hkamp

Το εξοικονομώ κατέληξε τελικά, σε αυτό που έπρεπε να ήταν από την αρχή. Δεν τους έκοβε ότι οι απαιτήσεις που βάζανε ήταν εξωφρενικές για την ελληνική πραγματικότητα και απέτρεπαν τους ιδιοκτήτες από το να πάρουν το ρίσκο (σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς) να βελτιώσουν την ζωή τους; Ελπίζω στο μέλλον να ρωτάνε και κανένα μηχανικό πριν βγάλουν τέτοια προγράμματα στον αέρα.

Δική μου άποψη: ΜΗ κάνετε ακόμα την αναβάθμιση της 1.73. Πολύ πιθανό σε μικρό χρονικό διάστημα να ξανακατέβει.

Ναι σε όλα. Ο κλιματισμός που μελετάς στα κτίρια του τριτογενή, είναι εγκατάσταση που κατασκευάζεται υποχρεωτικά, όπως και η θέρμανση μέχρι τώρα. Πλέον αυτό που μελετάς πρέπει να κατασκευάζεται. Σε περίπτωση που αλλάξει σύστημα (θέρμανσης/ΖΝΧ/αερισμός/ψύξης/φωτισμός) ή αλλάξει οποιαδήποτε παράμετρος αυτών που επηρεάζει την κατάταξη, θα πρέπει να εξασφαλίζεται ότι το κτίριο θα εξακολουθεί να είναι τουλάχιστον Β. Αλλιώς η αναθεώρηση της μελέτης είναι το λιγότερο που θα σε απασχολήσει. Με λίγα λόγια: μελέτες εφαρμογής και επίβλεψη πραγματική.

miltos Το ίδιο τους είχα ρωτήσει και εγώ σε σεμινάριο : <<αφού εδώ γράφει το υπό μελέτη...>> Δυστυχώς όμως μάλλον είναι κάτι σαν ορθογραφικό. Τα νέα κτίρια θέλουν αερισμό. Τώρα, η ανοησία να ζητάς εναλλάκτη σε μικρό μαγαζάκι... δεν ξέρω πως εξηγείται. Ομως σίγουρα θέλει, μέχρι να το διορθώσει κάποια εγκύκλιος. Στη νέα και απροειδοποίητη κρίσιμη ενημέρωση, πρόλαβα να βρω μια αλλαγή. Στην παλιά κρίσιμη, στις διαχωριστικές επιφάνειες, φαινόταν ότι κάτι δεν πήγαινε καλά. Εμφανιζόταν το R, που από άνοιγμα σε άνοιγμα του αρχείου άλλαζε τιμές. Επίσης, σου δινόταν η εντύπωση ότι κάτι δεν έπαιρνε καλά από τα δομικά τους. Π.χ. ένα δάπεδο στον <<τύπο>> δεν εμφανίζοταν, το έβαζες και πάλι το έχανε.. και τέτοια. Τώρα φαίνεται ότι διορθώθηκε. Τα νούμερα των καταναλώσεων ψιλοαλλάζουνε βέβαια, αλλά λίγο.

Και βέβαια. Από εκεί θα πεις ότι <<τελικά βγήκε και κάτι>>.

STAVION Οι ισχείς χρησιμοποιούνται από το πρόγραμμα του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ για να βγάλουν τον β.α. του κτιρίου αναφοράς. Το πρόγραμμα υπολογίζει μόνο του τις απαιτήσεις του κτιρίου. Δεν χρειάζεται εμείς να κάνουμε τίποτα. Του λέμε μόνο που βρίσκεται το κτίριο, πως είναι κλπ. Από εκεί και πέρα το μόνο που θέλει από εμάς είναι να του πούμε πόσο αποδοτικά φτάνει ένα μέρος της ισχύος (που υπολόγισε μόνο του) από μια συσκευή στο κτίρίο μας. Ο λέβητας είναι ένας. Και το πόσο αποδοτικά παράγεται η ισχύς είναι το ίδιο είτε κοιτάς διαμέρισμα είτε κοιτάς ολόκληρο το κτίριο. Η στήλη του διαμερίσματός σου μεταφέρει μια ισχύ. Το πρόγραμμα το ενδιαφέρει μόνο το πόσο αποδοτικά μεταφέρεται από αυτή την στήλη η ισχύς. Από εκεί και πέρα θέλει να βγάλει τους βαθμούς απόδοσης για το κτίριο αναφοράς. Του λες τι μέγεθος είναι ο λέβητάς σου για να βγάλει τον β.α. του ΚΑ (πιν. 4.1 της ΤΟΤΕΕ 1)και πόση ισχύ μεταφέρει η στήλη για να κάνει το ίδιο (πιν. 4.11 της ΤΟΤΕΕ1). Αυτούς τους β.α. τους πολλαπλασιάζει με ένα μέρος από την απαιτούμενη ισχύ που έχει υπολογίσει μόνο του. Δεν περιμένει από εμάς να του πούμε ποια είναι η ισχύς που καταναλώνεται στο διαμέρισμα όπως προέκυψε απ' την μελέτη θέρμανσης, δεν το ενδιαφέρει καθόλου. Κάτι ανάλογο κάνει με όλες τις παραμέτρους: τερματικές μονάδες, βοηθ. συστήματα, κλπ. Στην συνέχεια συγκρίνει αυτές τις δύο καταναλώσεις (του κτιρίου σου και του ΚΑ) για να βγάλει την κατάταξη. Αν τώρα επιμερίσεις την ισχύ του λέβητα, νομίζοντας ότι παίζει κάποιον ρόλο στον υπολογισμό της κατανάλωσης, το μόνο που θα καταφέρεις είναι να μπερδέψεις το πρόγραμμα. Να νομίζει ότι έχεις μικρότερο λέβητα και να πάρει άλλον β.α. για το ΚΑ από αυτόν που πρέπει. Νομίζω ότι βοήθησα λίγο.

Από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ: << Μονάδα παραγωγής θέρμανσης σε τμήμα κτηρίου. Ποια είναι η θερμική απόδοση (%) λέβητα-καυστήρα η οποία λαμβάνεται υπόψη στους υπολογισμούς, για τμήμα κτηρίου (π.χ. διαμέρισμα); Η θερμική απόδοση (%) της μονάδας λέβητα-καυστήρα παραμένει η ίδια, είτε καλύπτει ένα διαμέρισμα, είτε το σύνολο του κτηρίου, εφόσον πρόκειται για κοινό κεντρικό σύστημα θέρμανσης. Κατά συνέπεια και η θερμική ισχύς (kW) της μονάδας λέβητα-καυστήρα που λαμβάνεται ως δεδομένο για τους υπολογισμούς είναι η συνολική ισχύς του λέβητα. Η τιμή της θερμικής ισχύος της μονάδας λέβητα-καυστήρα, χρησιμοποιείται αποκλειστικά για τον καθορισμό του βαθμού θερμικής απόδοσης (%) του κτηρίου αναφοράς.>> και << Δίκτυο διανομής - Ποια τιμή εισάγουμε ως θερμική ή ψυκτική ισχύ (kW) που μεταφέρει ένα δίκτυο διανομής; Η τιμή της θερμικής ισχύος του δικτύου διανομής, χρησιμοποιείται για τον καθορισμό της θερμικής απόδοσης (%) του δικτύου διανομής του κτηρίου αναφοράς. Η θερμική ισχύς που μεταφέρει το δίκτυο διανομής, υπολογίζεται από την πραγματική Pm θερμική ισχύ (kW) της μονάδας λέβητα καυστήρα μειωμένη κατά το μειωτικό συντελεστή ng (%) που προκύπτει από τον έλεγχο υπερ-διαστασιολόγησης. Σε περίπτωση τμήματος κτηρίου (π.χ. διαμέρισμα) που καλύπτεται από έναν επιμέρους κλάδο του δικτύου διανομής, τότε ως θερμική ισχύς λαμβάνεται αυτή που μεταφέρει ο κλάδος ακόμα και αν καλύπτει μεγαλύτερο τμήμα κτηρίου από το εξεταζόμενο (π.χ. δύο ή τρία διαμερίσματα). Ο καταμερισμός θερμικής ισχύος γίνεται ποσοστιαία ανάλογα με την επιφάνεια δαπέδου των χώρων που καλύπτει ο κλάδος.>> Δηλαδή βαθμούς απόδοσης ψάχνεις. Οχι μεγέθη ισχύος.

Υπ' όψιν STAVION ότι αν έχεις και άλλη κύρια χρήση εκτός από κατοικία (π.χ. στο ισόγειο κατάστημα) θα πρέπει να βγάλεις οπωσδήποτε τουλάχιστον 2 ΠΕΑ. Τότε πρώτα θα επιμερίσεις την ισχύ των βοηθ. συστημάτων με βάση την ισχύ κάθε χρήσης (ποσοστό της κατανάλωσης ισχύος κάθε χρήσης επί της συνολικής ισχύος) και μετά στην χρήση κατοικιών θα επιμερίσεις με βάση τα τετραγωνικά (στην περίπτωση που για κάθε όροφο κατοικίας βγάλεις ΠΕΑ).

Και όταν ρώτησα έναν από αυτούς <<Και στο μικρό μαγαζάκι που θα βρει ο άλλος εναλλάκτη τόσο μικρό;>> μου απάντησε ότι υπάρχουν και οι περιστροφικοί!!!!!!!!!!!!!!!

aithilenio βοήθησε λίγο παραπάνω. Οταν λες: <<Αν η αντιστάθμιση ζητήσει για παράδειγμα 50 βαθμούς νερό τότε 50 βαθμούς θα φτιάξει ο λέβητας.>> Ποιος είναι ο μηχανισμός αντιστάθμισης; Αν έχει ενσμωματωμένο πίνακα και αισθητήρια και πετυχαίνει την θερμοκρασία προσαγωγής <<παίζοντας>> με την λειτουργία του καυστήρα, σύμφωνα με ρυθμίσεις, χωρίς τρίοδη και τετράοδη, τότε είναι αντιστάμθιση και μπορείς να έχεις κατηγορία Γ αυτοματισμών. Αλλά νομίζω δεν είναι όλοι οι επίτοιχοι έτσι ή κάνω λάθος; Σε τι θερμοκρασίες συμφέρει να δουλεύουν οι επίτοιχοι;

miltos Δεν χρειάζεται εγκύκλιο, με τον Ν. 3661 19/05/2008 άρθρο 6, κάθε νέο κτίριο στο σύνολό του πρέπει να βγάζει ΠΕΑ. Με τον Ν. 3851 04/06/2010 άρθρο 10, δόθηκε η δυνατότητα (οι συντάκτες το κάνανε μάλλον για λόγους κοινωνικο-οικονομικούς αλλά σίγουρα ΔΕΝ ήταν μηχανικοί γιατί θα καταλαβαίνανε τι πραγματικά αυτό σημαίνει) να εκδίδεται ΠΕΑ και ανά ιδιοκτησία. Επίσης σύμφωνα με την 1η εγκύκλιο οικ. 1603 4-10-2010 άρθρο 3: <<Παράγραφος 3.1, α): οι απαιτήσεις για νωπό αέρα στα κτίρια του τριτογενή τομέα θα καλύπτονται μέσω μηχανικού αερισμού (προσαγωγή νωπού αέρα, ή κεντρική κλιματιστική μονάδα διαχείρισης αέρα ΚΚΜ). Κάθε σύστημα μηχανικού αερισμού που εγκαθίσταται στο κτίριο με παροχή νωπού αέρα ≥ 60%, επιτυγχάνει ανάκτηση θερμότητας σε ποσοστό τουλάχιστον 50%.>> Συνεπώς ο αερισμός είναι υποχρεωτικός για τον τριτογενή άσχετα με το εμβαδό, απ' ότι φαίνεται.

Δες την απλή περίπτωση: Μικρός λέβητας αλλά με αντιστάθμιση, με τρίοδη και θερμοστάτη εξωτ. θερμοκρασίας. Οταν έχεις έξω κρύο η αντιστάθμιση θα σου ανοίξει τέρμα την τρίοδη και περνάει όλο το φορτίο. Το νερό προσαγωγής είναι π.χ. στους 80 C. Οταν έχεις έξω καλύτερο καιρό, η αντιστάθμιση θα ανοίξει την τρίοδη σε κάποια θέση ενδιάμεση της ανοικτής και της κλειστής και θα κάνει ανάμειξη με το νερό επιστροφής ώστε η τελική του θερμοκρασία είναι μικρότερη π.χ. 60 C. Εχεις κάνει οικονομία γιατί δουλεύεις το σύστημά σου σε μικρότερο φορτίο. Θα πεις βέβαια ότι έχω ένα θερμοστάτη και ένα μόνο καταναλωτή. Τι τη θέλω την αντιστάθμιση; Μάλλον η λογική είναι να ρυθμίζεις (π.χ. θερμοκρασίες) και όχι να ανοίγεις και να κλείνεις (που δεν είναι και τόσο οικονομικό, λόγω θερμοχωρητικότητας). Σ' αυτό το σημείο αν μπορεί να πει και άλλος την γνώμη του, θα βοηθούσε.

Inzaghi δες τον ορισμό που δίνεται στις απαντήσεις του ΤΕΕ: <<Με τον όρο αντιστάθμιση, στις εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης ή/και ψύξης, νοείται η δυνατότητα ρύθμισης της λειτουργίας του λέβητα ή η ρύθμιση της θερμοκρασίας του μέσου στο δίκτυο διανομής ή η ρύθμιση της παροχής του μέσου με κατάλληλες διατάξεις, προκειμένου να εξασφαλισθεί την λειτουργία του συστήματος θέρμανσης σε υψηλό βαθμό απόδοσης ακόμα και σε μερικά φορτία.>> Δηλαδή αν έχεις ένα σύστημα που όσον αφορά το προσδιδόμενο φορτίο υπάρχει η δυνατότητα να μην είναι σταθερό αλλά μπορεί να μεταβληθεί με διατάξεις, είτε ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία είτε με δύο λέβητες που μπορεί ο ένας να κλείνει όταν η ζήτηση είναι μικρή, είτε με πολυβάθμιο λέβητα είτε.. είτε.. είτε.. τότε έχεις αντιστάθμιση. Το θέμα είναι να υπάρχει ένα σύστημα που εξασφαλίζει οικονομία. Εσύ έχεις ένα μικρό λέβητα που τον ανοίγεις και τον κλείνεις. Δεν μπορεί να αλλάξει το φορτίο που δίνει. Θα δίνει σταθερά ένα φορτίο. Δεν έχεις αντιστάθμιση. Ετσι νομίζω. Υπ' όψιν ότι η αντιστάθμιση μπορεί να επιτευχθεί με διάφορους τρόπους. Εδώ στην περιοχή μου η εταιρία τηλεθέρμανσης αντισταθμίζει μια χαρά, με αισθητήριο εξ. θερμοκρασίας - δίοδη βάνα - by pass στις σωληνώσεις. Αντιστάθμιση έχουν και οι αντλίες θερμότητας inverter. Υπάρχουν πολλοί τρόποι. Για τον παραπάνω ορισμό του ΤΕΕ έχω κάποιες επιφυλάξεις. Αν έχει κάποιος συνάδελφος μια πιο σαφή εικόνα ας βοηθήσει.

Σε γενικές γραμμές, οι απαντήσεις του ΤΕΕ, ειδικά στον τρόπο χειρισμού των ΗΜ (που εκεί εντοπίζεται το μεγάλο πρόβλημα), συνοψίζουν και δικαιώνουν την αναζήτηση που κάνουμε εδώ και μήνες σ' αυτό το forum. Είναι πράγματα που ο καθένας μας έχει μεταφέρει από προσωπική του εμπειρία. Π.χ. η δική σου επίσκεψη στον Στραβοδήμο, μου είχε λύσει απορίες που είχα για το ΖΝΧ. Γιατί τώρα δεν τα είχαν από την αρχή ξεκαθαρίσει και μας αφήνουν τόσους μήνες να θαλασσοδέρνουμε; Ιδιαίτερα για τους μη ΗΜ συναδέλφους επιθεωρητές είναι λίγο δύσκολο να κατανοήσουν π.χ. γιατί πρέπει να βάλουν όλη την ισχύ του λέβητα ή όλο το φορτίο που μεταφέρει η στήλη διανομής. Προσωπικά πιστεύω ότι για μερικά θέματα ούτε οι ίδιοι οι συντάκτες των ΗΜ των ΤΟΤΕΕ ήταν πολύ σίγουροι. Δεν εξηγείται αλλιώς π.χ. αυτό το φοβερό <<ονομαστικός βαθμός απόδοσης εναλλάκτη τηλεθέρμανσης>>. Ή το άτακτο copy-paste της μετάφρασης της SIEMENS του κανονισμού για τους αυτοματισμούς. Άλλα τα θεωρήσαν αυτονόητα. Αυτό συμβαίνει όταν γράφει κάποιος ένα κείμενο χωρίς να έχει την ικανότητα να το διαβάσει ξανά, με τα μάτια του αναγνώστη (ή δεν τον ενδιαφέρει). Και στο Πολυτεχνείο έτσι κάναμε. Μερικές φορές παίρναμε το βιβλίο, το αφήναμε στην άκρη και το μάθημα το καταλαβαίναμε από τις σημειώσεις. Το ΠΕΑ βγαίνει ανά κύρια χρήση και ανά ιδιοκτησία. Σε καινούριο κτίριο, κακώς δίνεται η δυνατότητα να βγει ανά ιδιοκτησία π.χ. σε περίπτωση που έχει αποπερατωθεί τμήμα κτιρίου, χωρίς άλλη πρόνοια. Το ότι είναι όλο Β δεν σημαίνει ότι και κάθε τμήμα του θα είναι Β. Δεν είμαι σίγουρος ότι συμβαίνει αυτό και ούτε νομίζω ότι οι συντάκτες της εγκυκλίου είναι. Θα βρεθούμε μπροστά σε καταστάσεις τραγελαφικές. Όπως λέει και ο zxgr: <<Εσύ φίλε στον 2ο όροφο αριστερά είσαι παράνομος. Να βελτιωθείς ή να το γκρεμίσεις. Οι υπόλοιποι μπορείται να μπείτε μέσα>>. Ομως η έκδοση ΠΕΑ ανά χρήση είναι και λογική και θεμιτή. Άλλα τα κόζια της κατοικίας και άλλα του καταστήματος. Εντός τώρα της κύριας χρήσης έχεις μία άλλη ζώνη. Π.χ. σε πολυκατάστημα έχεις μια δευτερεύουσα χρήση,ένα εστιατόριο. Θα το εξετάσεις σαν άλλη ζώνη, με τα δικά της χαρακτηριστικά. Το πιστοποιητικό όμως, είναι λογικό να είναι ένα. Οσον αφορά αυτό το σημείο της σελ. 19, το έχω μαρκαρισμένο με δύο θαυμαστικά και δύο ερωτηματικά. Τι θέλει να πει ο ποιητής; Δεν είμαι πολύ σίγουρος. Μάλλον κάτι είχε στο μυαλό του. Ισως ότι τα κλιμακοστάσια μην τα πάρετε σαν ανεξάρτητη ζώνη ακόμα και αν θερμαίνονται. Δύο μόνο παρατηρήσεις: - Όπου όγκος μπορείς να διαβάσεις: συνολικό εμβαδό κάτοψης. - Η ευκολία με την οποία χρησιμοποιούν αυτά τα <<ή/και>> καταντάει εκνευριστική!!!

Μήπως γκρινιάζουμε λίγο παραπάνω; Σαν τους γέρους του muppet show θα γίνουμε.

Είναι τα περισσότερα από το <<και για άλλα...>> που έγραψα παραπάνω. Μόνο που δεν μπορούσα να είμαι τόσο περιγραφικός! zxgr .. σου βγάζω το καπέλο! (ηλεκτροβάνες; για όνομα.....). Το θέμα του ΠΕΑ είναι κάτι που το πετάξαν χωρίς να έχουν καταλάβει, μάλλον, ακριβώς όλες τις παραμέτρους. Καινούρια οικοδομή, εργολαβική. Αν δεν βγει, μετά την ολοκλήρωση συνολικό ΠΕΑ, δηλ. στο σύνολο Β (ζητηθεί ΠΕΑ για τμήμα νέας οικοδομής): ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!!! Κτίριο ιδιωτικό: Πότε θα <<αναγκαστεί>> ο ιδιοκτήτης να βγάλει ΠΕΑ; Στην διαθήκη (που πάλι δεν αναγκάζεσαι να βγάλεις) ή αν αναγκαστεί να πουλήσει το σπίτι του;

Επίσης και ο ορισμός της επιφάνειας Α για την υπερδιαστασιολόγηση μου φαίνεται λίγο διαφορετικός από αυτόν της ΤΟΤΕΕ..... ακόμα και από αυτόν των διευκρινήσεων του Φεβρουαρίου....... Ελάτε... πέστε την αλήθεια....... οι διευκρινήσεις (και όχι μόνο του Φεβρουαρίου) ισχύουν.... αλλά δεν το λέμε φωναχτά...... Τουλάχιστον, εσείς στο ΤΕΕ (αν μετράει ο λόγος σας), κάντε κάτι με το ΥΠΕΚΑ. Να σταματήσουν να παίζουν, και να ασχοληθούν λίγο σοβαρά με κάτι. Δεν φτάνει που μας βάλανε να τρέχουμε, σαν τους φτωχοδιάβολους στα τυφλά με τον ΚΕΝΑΚ, με μόνο ξεκάθαρο τα πρόστιμα και τις επιπτώσεις, ας βοηθήσουνε λίγο. Να καταλάβουνε ότι μερικά πράγματα δεν αντέχουν στην γελοιότητα, όπως π.χ. το εξοικονομώ. ΕΛΕΟΣ...

<<Για την μελέτη θέρμανσης οι θερμικές απώλειες υπολογίζονται βάσει των επιμέρους συντελεστών θερμοπερατότητας U των δομικών στοιχείων των χώρων, όπως ισχύει μέχρι σήμερα, συμπεριλαμβανομένων και των θερμογεφυρών που αντιστοιχούν στα υπό εξέταση δομικά στοιχεία του χώρου......>> Και πως ακριβώς θα τις συμπεριλάβεις δεν μας λένε. Οπως δεν μας λένε τι θα κάνεις με την υπερδιαστασιολόγηση που θα προκύψει. <<Ο μηχανικός αερισμός είναι υποχρεωτικός σε αρκετές κατηγορίες κτηρίων, λόγω των ειδικών συνθηκών. Στα πλαίσια της κοινοτικής οδηγίας για την «ενεργειακή απόδοση κτηρίων», καλό θα είναι να εφαρμόζεται μηχανικός αερισμός όπου υπάρχουν υψηλές απαιτήσεις για νωπό αέρα σε έναν χώρο. Ο μηχανικός αερισμός στα μικρά κτήρια του τριτογενή τομέα (π.χ. καταστήματα) μπορεί να γίνει με την εφαρμογή ενός συστήματος εξαερισμού ή παροχής νωπού αέρα, με έναν εναλλάκτη θερμότητας. Αν δεν εφαρμόζεται μηχανικός αερισμός σε ένα κτήριο του τριτογενή τομέα, τότε το κτήριο κατά την εφαρμογή της μελέτης ενεργειακής απόδοσης θα μειονεκτεί σε σχέση με το κτήριο αναφοράς που έχει μηχανικό αερισμό με ανάκτηση θερμότητας. Στην ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 αναφέρεται ότι, όταν το κτήριο δεν διαθέτει σύστημα μηχανικού αερισμού τότε για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης, θεωρείται ότι διαθέτει σύστημα μηχανικού αερισμού όπως το κτήριο αναφοράς αλλά χωρίς ανάκτηση θερμότητας.>> Τελικά είναι ή δεν είναι υποχρεωτικός ο εξαερισμός σε μικρά καταστήματα .... τις εγκυκλίους μου μέσα. <<Όταν το υπό επιθεώρηση κτήριο δεν διαθέτει σύστημα θέρμανσης, θεωρείτε ότι διαθέτει ένα θεωρητικό σύστημα με τεχνικά χαρακτηριστικά ίδια με αυτά του κτηρίου αναφοράς όπως περιγράφονται στην ενότητα 4.1.1. της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010. Δηλαδή το σύστημα θέρμανσης του κτηρίου αναφοράς περιλαμβάνει: α) Μονάδα παραγωγής θερμότητας λέβητα-καυστήρα πετρελαίου, με θερμικό βαθμό απόδοσης 93,5% (0,93). β) Δίκτυο διανομής με συντελεστή απωλειών 5% (δηλαδή θερμική απόδοση 0,95) όπως ορίζεται στην παράγραφο 4.3.1 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010. γ) Τερματικές μονάδες με θερμική απόδοση 93% (0,93) όπως ορίζεται στην παράγραφο 4.4.1. της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010.>> Στην 4.4.1 της ΤΟΤΕΕ1 οι τερματικές μονάδες έχουν απόδοση 0,95, όπως εύστοχα θα παρατηρούσε ο Inzaghi. Δεν είναι ακόμα 0,93... ΘΑ γίνει 0,93. Κατά τ' άλλα είναι σε καλό δρόμο. Σε μερικές ερωτήσεις δεν απαντούν σε τίποτα απολύτως, αλλά τουλάχιστον κάπως ασχολήθηκαν. Για μερικά έχω επιφυλάξεις όπως για το τι συμπεριλαμβάνεται στα βοηθητικά συστήματα. Για την χρήση του όρου αντιστάθμιση έχω επίσης αρκετές απορίες. Και για άλλα.....

Ανεμιστήρες εξαερισμού; Κάτι δεν πάει καλά............ Στις τοπικές αντλίες έχουμε ανεμιστηράκι στην εσωτερική μονάδα, άλλο που μάλλον για ΚΑΤΟΙΚΙΑ θα θεωρηθεί 0 η ισχύς βοηθ. συστημ. του κτιρίου αναφοράς. Επίσης το 0,1 και 5 W/m2 έχει νόημα για κεντρικές εγκαταστάσεις. Ποιοι γράφουν τις ερωτοαπαντήσεις; Οι συντάκτες των ΤΟΤΕΕ ή κάποιοι σαν κι' εμάς; Έχω κανα δυό μελέτες που αν δεν ισχύει το 1,5 άτομο / υπνοδωμάτιο δεν ανεβαίνουν (μετά την κρίσιμη ενημέρωση) απ' το Γ με τίποτα. Να τους τα στείλω να μου πουν με ποιο φακιρικό θα γίνουν Β; Διαβάζω προσεκτικά και επανέρχομαι. Y.Γ: Πάνο, νομίζω ότι η θεώρησή σου για τον ΜΘΧ είναι σωστή.

Αψογος στα ΗΜ, Inzaghi !!!!!

Δεν λέω να αλλάζουμε κουφώματα σαν τα παντελόνια μας. Και βέβαια είναι ανόητο όπως ανότητη είναι και αυτή η διαφημιστική εκπομπή, επενδεδυμένη με τις <<οικολογικές>> ανησυχίες του καναλιού. Οταν δεν έχεις έλεγχο μπορείς να πεις ότι θέλεις. Ακόμα και ότι δεν υπήρχε υπόθεση Βατοπεδίου. Λέω ότι οι γερμανοί έχουν κάποια κουφώματα πολύ καλής ποιότητας, τίποτα άλλο (αλλά βλέπω ότι δεν σου περάσαν τα νεύρα).

Σουργελώδης καταστάσεις. Τουλάχιστον ο Λιανός στο ΣΚΑΙ έλεγε τις βλακειούλες του, έκανε τις διαφημισούλες τους, δεν κοτσάριζε τίτλους. Δύσκολες εποχές είπαμε... Και ο Αρχιτέκτονας στον ALPHA θα επιβλεφθεί από την <<διακοσμήτρια>> και ο καημένος ο Κατσαρός θα το παίξει αυθεντία λέγοντας σαχλαμάρες.. άρε άτιμη κρίση.. και πάθος για το γυαλί!! Zxgr, κάποιες γερμανικές εταιρίες έχουνε καλούτσικα κουφώματα, πάντως. Μες στα νεύρα σου τους πήρες αμπάριζα.

Κωνσταντίνα, είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βασιστείς στο forum. Πιστεύω ότι αν ακολουθήσεις τα βήματα του παραδείγματος της 6όροφης, θα καταλάβεις πως γίνεται και η μελέτη θερμομόνωσης (έλεγχος θερμομονωτικής επάρκειας) και συνολικά η ΜΕΑ. Λίγο θα κουραστείς αλλά μηχανικοί είμαστε, όχι μεταπράτες κανονισμών. Καλή επιτυχία.

Εχω άδικο ρε Πάνο που δεν έχω σε καμιά εκτίμηση τα εμπορικά; Και τα άλλα προγράμματα παρόμοια χάλια έχουν. Αφού τον ΚΕΝΑΚ, ακουστά τον έχουν.

panos Δεν είναι κάθε ζώνη και δικό της πιστοποιητικό. Στο πρόγραμμα έχεις την δυνατότητα σε 1 xml να ορίσεις παραπάνω από μία ζώνη. Υποχρεωτικό είναι κάθε κύρια χρήση σε ένα κτίριο να έχει δικό της πιστοποιητικό. Θα σου πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που ανέφερε και σε σεμινάριο ο Λάσκος. Εχεις νοσοκομείο (κύρια χρήση) με δευτερεύουσα χρήση εντός του ένα εστιατόριο. Τότε έχεις, λόγω διαφορετικής λειτουργίας των χώρων 1 xml με 2 ζώνες. Στο σημείο αυτό ρωτάει ένας συνάδελφος που είχε κτίριο με κύρια χρήση νηπιαγωγείο και εντός του, γραφεία που εξυπηρετούν το νηπιαγωγείο (δευτερεύουσα χρήση και αναγκαστικά άλλη ζώνη λόγω του διαφορετικού χαρακτήρα λειτουργίας) αν μπορεί να βγάλει 2 xmls. Ενα για κάθε ζώνη. Η απάντηση ήταν: Οχι, η κύρια χρήση είναι μία άρα το xml πρέπει να είναι ένα. Ο συνάδελφος πρασίνισε γιατί: - Το θέμα αυτό ήταν σημείο διένεξης με τον υπάλληλο ελεγκτή στην Πολεοδομία, ο οποίος ήταν παρών στο σεμινάριο. - Το υπολογιστικό εμπορικό πρόγραμμα, για κάποιον άγνωστο λόγο, εκτός από όλα τα άλλα ανισσόροπα που κάνει, δεν μπορούσε να εξετάσει 2 ζώνες σε ένα xml και έβγαζε 2 διαφορετικά xml (πιστοποιητικά), ένα για κάθε ζώνη. Ετσι μου είπε. Επειδή έχεις καταλάβει για ποιο πρόγραμμα μιλάμε, Πάνο σε παρακαλώ, τσεκάρισε λίγο αν αυτό ισχύει ή απλώς έκανε λάθος ο συνάδελφος. Με ενδιαφέρει. Εσύ έχεις μία κύρια χρήση (κατοικία) και μέσα σε αυτό το κτίριο, λόγω του ότι χρησιμοποιείς διαφορετικά συστήματα θέρμανσης (αντλίες θερμότητας-λέβητας), παρόλο που οι εσωτερικές συνθήκες είναι ίδιες, είναι λόγος για να πάρεις διαφορετικές ζώνες, σύμφωνα με τα γραφόμενα στην ΤΟΤΕΕ1. Αν τώρα επειδή κάθε διαμέρισμα έχει ατομική θέρμανση, πρέπει τις κάνεις διαφορετικές ζώνες.... εκεί δεν ξέρω, υποθέτω ότι μπορείς να τις εξετάσεις σαν μία ζώνη. Αλλά σίγουρα το xml θα είναι ένα.